Форум » Наша гостиная » Суд над Pussy Riot » Ответить
Суд над Pussy Riot
Incinerator: Товарищи, неужели всем пофиг, неужели на форуме все такие чёрствые и равнодушные? Завтра до каждого из нас доберутся, тенденция-то прорисовывается... Думаете, вы ничего преступного не делаете? Найдут, найдут: матерный статус вконтакте простой, одежда "не та" на улице - да что угодно...
Dinusik: DOLLy пишет: вот опять подмена понятий. ОПРАВДЫВАТЬ преступления нельзя ни в коем случае. а простить - можно, если сила духа позволит. все равно решает все высшая инстанция а причём тут прощение? мы рассуждаем о должном наказании за их проступок. не думаю, что кто-то тут имеет личную обиду и если обстрагироваться от этой ситуации, я не считаю, что все преступления можно простить.
*Yulantila*: DOLLy пишет: ОПРАВДЫВАТЬ преступления нельзя ни в коем случае DOLLy пишет: Неужто молодые 20-летние глупые девочки ТАК насолили всему обществу только лишь тем, сами знаете чем? Да, головой они в тот момент явно не думали, раз пошли все это дело творить в церковь, это наверняка оскорбило бы верующих разве это не оправдание?
Zabriskie_Point: И снова разговор ушел от темы хулиганства. Мне почему-то кажется, что у многих негатив к девицам лишь потому, что некоторые защитники хотят обелить их от и до - типа героини, пошли против власти. Они не героини, они те, кто есть. Я не могу рассматривать религиозный аспект, но совсем кровожадности не видела от верующих. В основном идет "да, понятно, надо простить, но было очень больно". Не исключаю, что мне просто повезло с окружением.
Rada: *Yulantila* пишет: что теперь, христианам всех преступников прощать? Христианам - прощать. Тех, кто раскаялся и встал на путь исправления. На то они и христиане. А государство у нас светское.
DOLLy: *Yulantila* пишет: разве это не оправдание? нет. голова дана с рождения не только для того, чтобы в нее есть
Virus IFT: DOLLy пишет: Если виновны (а они виновны без сомнения), то наказать, но в соответствии с содеянным компетентные в этом вопросе товарищи говорят, что они могли получить в соответствии с законодательством РФ 7 лет. легко отделались... я все же отправил бы их на зону на полгода, а дальше мыть туалеты. энергию их стоит направить в более полезное русло.
Dinusik: DOLLy пишет: голова дана с рождения не только для того, чтобы в нее есть вот именно. но эти девицы очевидно не в курсе
Incinerator: Zabriskie_Point пишет: м лишь потому, что некоторые защитники хотят обелить их от и до - типа героини, пошли против власти. Они не героини, они те, кто есть. Надя, вот мне бы эти дамы нафиг не сдались, если бы не свинство по отношению к ним со стороны властей и христиан, за которых только (несуществующий) "бог простит" (якобы). Да и примкнувших к ним "нравственных атеистов". Virus IFT, тебе по всем пунктам постараюсь ответить через недельку. Пока времени нет. P.S. Я всю жизнь "богохульник" - распните меня. P.P.S. Всё-таки не все форумчане жестокие - это радует.
Zabriskie_Point: Incinerator пишет: если бы не свинство по отношению к ним со стороны властей и христиан Обещала же не лезть...я за христиан говорить не могу, но почему то, что девицы натворили, их оскорбило на мой взгляд, я пояснила. Я в упор не понимаю, почему вокруг них такая буча, я в упор не понимаю, что они натворили протестного, кроме якобы выступления против Путина и я в упор не понимаю, почему многие выставляют девиц чуть ли не мученицами за свободу. Власти сваляли дурака, обернув дело так, вот и все, чем девицы героини. На этот раз точно из треда выхожу: желающие обозвать пропутинским хомячком и жестокой тварью - велкам.
Shaz: Asteria пишет: плюс, кажется, у девушек есть несовершеннолетние дети, это смягчающее обстоятельство. Только судя по улыбкам, песням и т.п. в зале суда, девушкам этим на своих детей совершенно наплевать. Они знали, что у них маленькие дети, и знали, на что идут. Да, 2 года многовато, но это естественно. Чтобы другим неповадно было. Это делалось всегда и везде, и данный случай не исключение.
Dinusik: Shaz пишет: Только судя по улыбкам, песням и т.п. в зале суда, девушкам этим на своих детей совершенно наплевать. Они знали, что у них маленькие дети, и знали, на что идут. именно. но они ж творческие светлые личности - им можно, наплевав на детей, хренью всякой заниматься. нам не понять. Zabriskie_Point пишет: На этот раз точно из треда выхожу присоединяюсь. а то окажется, что я тоже безжалостная свинья. на самом деле я вообще за этим делом не следила, новости не смотрела и старательно избегала ссылок на яндексе, потому что плевать хотела на этих девах с высокой колокольни, и шумиха вокруг них раздражает
Incinerator: Надя, вот за тобой точно не заметил жестокости и путинизма!
In Memoriam: Dinusik пишет: на самом деле я вообще за этим делом не следила, новости не смотрела и старательно избегала ссылок на яндексе, потому что плевать хотела на этих девах с высокой колокольни, и шумиха вокруг них раздражает аналогично, я вообще не считаю, что тут можно по какому-то поводу переживать
Incinerator: Всё верно, пока людей самих не шандарахнет - к чужей беде равнодушие, всегда ж так.
Incinerator: Да и такой ли уж чужой? Беда страны в целом, вот в чём дело.
IrinaSke: Слава прежде чем что-то делать нужно головой думать. О чем они думали? Хотели привлечь внимание, вот и получили то что хотели. Их даже не трогали когда они отплясывали на Красной площади, вот и плясали бы там дальше, а нет надо было растоптать все святое и заявиться в церковь. То что они сделали - это богохульство. А вот представим на секундочку, не дали бы им такой срок, да по всей стране на следующий день миллионы больных на голову повторили бы их подвиг и был бы прецедент что им за это ничего не будет.
In Memoriam: Incinerator пишет: к чужей беде равнодушие, всегда ж так. Я здесь беду не вижу Incinerator пишет: Да и такой ли уж чужой? Беда страны в целом, вот в чём дело. Что изменится после того, как несколько людей признают, что всё это ужасно? Ничего. Сокрушаться не вижу смысла. Я лучше буду переживать за тех, кто болен и не получает нужной помощи, чем за тех, кто не дружит с головой и растрачивается свою жизнь на всякую дрянь. Как ты не можешь понять, что эти девушки - матери!!! Что они должны растить и оберегать своих детей. Это их первоочередная миссия, если хочешь. Ты выложил фотографии, где эта кучка матерей спаривается с мужиками. Ты это одобряешь? Вот здесь проблема, Слава, здесь - матери как матери не дают детям ничего сейчас. Дети вырастают в моральных уродов и потом у нас все беды в стране. Ты не согласен? Их дети уже не вырастут нормальными, потому что у них не будет матери два года, отец одного из них обещал мстить, значит ему тоже нет дела до ребёнка. Вот и всё.
Deepest: Ха, а я жестокая и пропутинская, и, в общем-то, не скрываю этого. Но я не вижу, что вокруг все более милосердны, чем я.
Incinerator: In Memoriam пишет: Ты выложил фотографии, где эта кучка матерей спаривается с мужиками. Ты это одобряешь? Я не выкладывал! Вирус выложил. Я этим вообще не интересовался - но вроде бы это форма протеста. IrinaSke Наоборот! Не обратили бы внимания - никому бы не было интересно. А теперь как раз есть прецедент для подражания.
Incinerator: А, и да, в музее была только одна из участниц муз. коллектива.
Virus IFT: Incinerator пишет: Я этим вообще не интересовался - но вроде бы это форма протеста. так ты считаешь это нормальным, когда матери занимаются сексом с непонятными мужиками в музее на глазах общественности?
In Memoriam: Virus IFT пишет: так ты считаешь это нормальным, когда матери занимаются сексом с непонятными мужиками в музее на глазах общественности? тот же вопрос
In Memoriam: Incinerator пишет: в музее была только одна из участниц муз. коллектива да неважно сколько, факт есть Каким образом я. как человек, допустим, только что узнавший о ситуации, должна отнестись к этим дамам, посмотрев на эти фотографии?
Incinerator: Virus IFT пишет: так ты считаешь это нормальным, когда матери занимаются сексом с непонятными мужиками в музее на глазах общественности? Христианство - оно плохое далеко не всё. Там есть очень хорошие моменты. В частности: "Не судите, да не судимы будете!" А оценивать поступок вне контекста - это просто свинство, простите. In Memoriam пишет: Каким образом я. как человек, допустим, только что узнавший о ситуации, должна отнестись к этим дамам, посмотрев на эти фотографии? Я не знаю, зачем ты вообще их смотрела. Любопытство? Скрытый интерес к порнографии? Лично я порнографией не интересуюсь - а актуальность та акция давно утратила. Вывод: фотографии я не смотрел! А ты ещё говоришь, я их якобы выкладывал - ужас! Да и зачем бы мне? Ты такого вот обо мне мнения...
Incinerator: Вы вот все такие святые - не совершаете ошибок никогда??? А я вот совершаю регулярно и знаю, что это такое... Понятен и во многом приветствуем мотив "панк-молебна" - но выбранная форма акции была ошибкой! Если б не устраивали экзекуцию - девушки сами бы всё поняли. Но вы своей яростью превратили ошибку в героизм! Поэтому они гордятся, поэтому я за них. Проявили бы вы, начиная от президента и заканчивая простым алкашом Василием из села Кукуево, мудрость - им бы было стыдно, а мне противно. Но вы хуже их оказались. Нет, конечно, Таня или Настя персонально не плохи ничем, но что создаёт российская общественность в основной своей массе... Давайте я вам приведу один из многочисленных личных примеров. То ли на первом, то ли на втором курсе института проходили мы риторику. На зачёт каждый должен был выступить. И вот тогда принимали дебильный "закон о сатанистах". А я в те годы позиционировал себя в т.ч. и как сатаниста. И ладно бы сидел дома и там позиционировал - так я в институт ходил в футболке с пентаграммой и горящей церковью, с напульсниками на обеих руках... Ну и верхом идиотизма было выступить с речью о вышеупомянутом законе на зачёте по риторике. Все на меня смотрели так...)) Но зачёт поставили и особенно-то ничего не сказали. И правильно сделали! Очень скоро я понял, что хватит быть таким неуместным придурком... А были бы "репрессии" - я бы чувствовал себя героем, страдающим за убеждения... И, повторюсь, это не единственный пример. Так вот, закройте вы глаза на мелких пакостниц (благо, вещественного и прочего ощутимого урона никакого) - они бы никому не нужны были!!! И сами бы поняли, что совершили глупость!!! Нет, вы, В.В.Путин и сельчанин Васька, их возвеличили! Они видят, что совершили нечто грандиозное!!! И мне вот приходится быть на стороне этих дам - в общем-то, идеологических неприятелей.
Incinerator: И - да... Virus IFT пишет: матери занимаются сексом с непонятными мужиками в музее на глазах общественности? "Мать", которая Пуська, занималась сексом с "отцом" - т.е с мужем своим, а не с "непонятными мужиками".
Rada: И каким тут боком героизм в контекст вписался? Если выбирать из "-измов". то скорее идиотизм.
Катя: Incinerator пишет: Но вы своей яростью превратили ошибку в героизм! Да, Слава, конкретно тебя переклинило... такое ощущение, что здесь что-то личное... причём непонятно зачем человек пытается биться лбом в бетонную стену и доказывать , что чёрное это белое
IrinaSke: Incinerator пишет: прецедент для подражания я писала про судебный прецедент, есть такой термин, если один раз оправдали, то аналогичной ситуации обязаны поступить также. P.S. а далее я выхожу из полемики, не стоят эти Пуськи такого внимания, чтобы за них так переживать. Я бы на них не обратила внимания если бы некоторые зарубежные звезды не стали бы их активно поддерживать, после этого стало интересно что же они такое сделали, когда посмотрела стало противно. P.P.S. по мне так лучше бы переживали когда сажали Ходорковского или судили Чичваркина, люди достойные уважения, пол жизни потратившие на создание своего бизнеса, а у них наглым образом отобрали этот бизнес.
Asteria: Shaz пишет: Только судя по улыбкам, песням и т.п. в зале суда, девушкам этим на своих детей совершенно наплевать. ну это их дело... факт наличия детей, это смягчающее обстоятельство и их адвокаты этим также вопрользовались. Возможно срок больше бы был... IrinaSke пишет: я писала про судебный прецедент, если один раз оправдали, то аналогичной ситуации обязаны поступить также не обязаны они ничего, в России фактически не прецедентное право, но в любом случае это был суд первой инстанции, там еще обжаловать и обжаловать По мне так это не то дело из-за которого здесь нужно "биться об стенку" и доказывать что-то кому-то, IrinaSke пишет: не стоят эти Пуськи такого внимания хорошо подмечено
Машенька: Простите, что вмешиваюсь, но мне кажется, что вы спорите со Славой, говоря на разных языках. Если я правильно понимаю его позицию, он говорит о том, что и наказание, и шумиха вокруг этих девушек вообще не соответствуют проступку. Не зря же приговор Пусси Райот сравнивают с приговором той женщине, что сбила двух девочек на перекрестке, а получила два года условно с отсрочкой на 13 лет, поскольку у нее ребёнок. Пугает то, что судебная система сплошь продажна, и те, у кого есть власть и деньги, могут делать то, что им вздумается. И на этом фоне проступок девушек из Пусси Райот выглядит просто глупой выходной, вообще никак не тянущей на тюремное заключение. Я ни в коем случае их не поддерживаю, они виноваты в том, что задели чувства верующих людей, но, на мой взгляд, максимум, чего они заслуживают - это штраф или общественные работы. Весь этот шум действительно делает из них героинь и мучениц как для них самих, так и для тех, кто видит всю кучу недостатков нашего общественного устройства. Вы же опираетесь именно на религиозную сторону дела, которую сами девушки, по-моему, вплели во все это просто по недомыслию. Здесь же вообще нет религиозной полемики или желания задеть кого-то именно с этой стороны. Они просто неудачно выбрали место для своих плясок.
Incinerator: Машенька, спасибо!!! Rada пишет: И каким тут боком героизм в контекст вписался? Если выбирать из "-измов". то скорее идиотизм. Идиотизм - верно! Вначале. Но общественный идиотизм - он глубже и печальнее. Его силами и на его фоне идиотизм Пусек превращается в героизм. IrinaSke пишет: по мне так лучше бы переживали когда сажали Ходорковского или судили Чичваркина, люди достойные уважения, пол жизни потратившие на создание своего бизнеса Ходорковскому я тоже сочувствую... Но тогда не тот масштаб был всё же. Катя пишет: Да, Слава, конкретно тебя переклинило... такое ощущение, что здесь что-то личное... причём непонятно зачем человек пытается биться лбом в бетонную стену и доказывать , что чёрное это белое Да нет "чёрного" и "белого", весь мир серый - и каждый может сам судить. А вас вот конкретно "недоклинило": "моя хата с краю..." - или "я никогда не читал Пастернака - но знаю, что он никудышный писака". Никто из обвинителей не попытался вникнуть ни в суть акции, ни в саму форму (что говорят продажные СМИ - это не то, что было на самом деле), ни в вопиющие нарушения в ходе суда... Славься, моя страна непобедимая! Славься, моя страна неизлечимая!
Incinerator: Хотелось бы напомнить одной из форумчанок, которой на Евровидениии очень понравилась марокканка Лорин, её фразу, согласно которой противники марокканки "ненавидят всё живое"... Нет-нет-нет, это вы ненавидите по-настоящему живое - по крайней мере, относитесь к нему брезгливо. Панк-рок (даже такой вот хреновенький), искусство протеста любой направленности (от коммунистического до фашистского, от сатанинского до православного) - вот где жизнь, пронзительность, искренность! А в конъюнктурной попсне никакой жизни нет!!! Задумайтесь, что такое живое искусство, и не бросайтесь словами в следующий раз. Лорин не то что не в тюрьме - она как сыр в масле катается. Почему только тем, кому она не понравилась, нельзя было подавать голос? Давайте все любить попсню и ненавидеть любые ростки творчества и жизни! Я к тому, что мои чувства верующего в искусство оскорбляет эта попсня - но я же не требую её устранить.
Virus IFT: Incinerator пишет: Панк-рок (даже такой вот хреновенький), искусство протеста любой направленности (от коммунистического до фашистского, от сатанинского до православного) - вот где жизнь, пронзительность, искренность! facepalm Incinerator я надеюсь, это у тебя временное. ты слишком близко к сердцу принимаешь этот процесс. эти шалавы не стоят таких переживаний и обсуждений. скоро отойдешь, я уверен
Deepest: Машенька пишет: Здесь же вообще нет религиозной полемики или желания задеть кого-то именно с этой стороны. Они просто неудачно выбрали место для своих плясок. Но они задели! Меня всегда поражает, когда говорят: "Я же не хотел(а) тебя задеть", а результат-то налицо. И думаешь, чем вообще руководствовался человек, если тебе от его слов на стенку лезть и рыдать без устали хочется от обиды. Я не говорю, что "панк-молебен" на меня такое впечатление произвел, просто для сравнения. Incinerator, найди мне, пожалуйста, место, где я говорила, что никогда ошибок не совершаю. Все мы не без греха, и я тоже не уверена, что меня в раю ждут. Кстати, меня тоже не устраивает, что им срок дали. Я, как и большинство здесь, за то, чтобы они мели тротуары с метлами в зубах. Но не из-за того, что мне их жалко, а из-за их сторонников и журналистов: ведь орать бы перестали, какая благодать! Меня бесит, что Мариванна Максимовская про них постоянно трендит, что яндекс каждый раз пишет мнение всяких "умников", кто че об этом думает. Ну да, давайте, нас 7 миллиардов, и у каждого спросим и в новостях об этом скажем, ага (я про Ассанжа, Мадонну, Стинга - да, такие спецы, что вы, что вы!); благо, "дождь" не смотрю. Но теплое с мягким не путайте: героини, млин...
In Memoriam: Incinerator пишет: Скрытый интерес к порнографии? Конечно, а ты как думал. Incinerator пишет: Ты такого вот обо мне мнения... прекрати, ты тоже, я смотрю, мнения обо мне большого Incinerator пишет: Вы вот все такие святые - не совершаете ошибок никогда??? А я вот совершаю регулярно и знаю, что это такое... Ошибки совершают все, но эти ошибки зачастую мелкие и почти никого не затрагивают, а тут, извините, показали на весь мир. Будь добр - отвечай за них. Incinerator пишет: "Мать", которая Пуська, занималась сексом с "отцом" - т.е с мужем своим, а не с "непонятными мужиками". Это вообще не оправдание. Иди и кувыркайся в постели своей, а не в одном помещении с ещё несколькими такими же безумными да ещё и перед камерой. Это безумие. И ты, кстати, так и не сказал, одобряешь ты это или нет. Пусть даже это муж с женой. Incinerator пишет: что говорят продажные СМИ - это не то, что было на самом деле можно спросить, а где же ты черпнул такую верную для тебя информацию? Incinerator пишет: искусство протеста любой направленности (от коммунистического до фашистского, от сатанинского до православного) - вот где жизнь, пронзительность, искренность! Сейчас скажу банальщину, но это лишь твоё субъективное мнение. Любая музыка - это искусство. Ты же оскорбляешь поп музыку, хотя она имеет право на жизнь так же, как и панк рок или любая другая. Ты такой же злой и агрессивно настроенный по отношению к поп музыке, как и те, кто против твоих дамочек из "Пусек". Incinerator пишет: Я к тому, что мои чувства верующего в искусство оскорбляет эта попсня - но я же не требую её устранить. Одного твоего пренебрежительного отношения к такой музыке уже заставляет задуматься. Deepest пишет: Я, как и большинство здесь, за то, чтобы они мели тротуары с метлами в зубах. Вот. Я тоже и уже писала об этом. Так или иначе правонарушение есть. Полностью оправдать, как хотелось бы Славе - это тоже не выход. Надо было найти золотую середину. Но её не нашли.
DOLLy: Virus IFT пишет: эти шалавы не стоят таких переживаний и обсуждений Однако стоит осмысления само происходящее вокруг них. Заметь, осмысления, а не осуждения Deepest пишет: Но они задели! Порвалось, где тонко. Именно на это и было рассчитано, по-моему. Вскрыть всю мерзость, творящуюся вокруг. Видите же, сколько экскрементов полилось во все стороны... Печально. Машенька, с тобой согласна
Incinerator: Вот хорошая статья (опечатки исправлять не буду - своих хватает): правда, хз, кто такой этот Волков. ИГОРБ ВОЛКОВ —--------------------------- Акция Pussy Riot, с точки зрения акционизма как искусства, произведение абсолютно гениальное. Суждения типа «дуры», «кощуницы», «глупая выходка», «выпороть» и все в подобном роде, в этом случае не более чем мещанское невежество. Акционизм сам по себе подразумевает радикальные формы с использованием необычной публичной территории. Акционизм – искусство провокационное, скандальное, призванное заставить власть действовать, а публику – думать. С этой точки зрения сверхцель достигнута, грань между творческим актом и реальностью разрушена. И здесь абсолютно бессмысленно рассуждать о качестве текста, музыки, танца. Цель художника-акциониста не в том, чтобы его песня попала в ротацию на попсовом радио, что впоследствии принесет кучу бабла. Так в чем же, собственно, гениальность? А в том, что им удалось создать поразительный контраст, при котором могущественные госмужи ( за которыми стоят миллионы штыков и дубинок, огромный аппарат ФСБ, следователей, судей, церковь, деньги), всей своей мощью воюют с тремя девчонками в смешных платьях. Это выглядело бы так же нелепо, как если бы Гитлер со своим громадным войском напал не на СССР, а на женский туалет. Действие это не имело бы такого резонанса, если бы власть не выперлась на сцену со всем своим нарочитым беззаконьем и жестокостью. В этом произведении для власти было подготовлено два варианта: нарядиться в милостивую маску или показать свое истинное лицо. Но, месть оказалась слаще. Власть показала свое истинное лицо, и теперь ей с этим, так сказать лицом, жить. P.S. Когда Владимир Набоков выпустил в свет свой роман «Лолита», разразился скандал. В письме Грэму Грину он писал, что сделай он героиню мальчиком, коровой или велосипедом, мещане и глазом бы не моргнули. А девушки из Pussy Riot, безусловно, были правы, когда говорили, что спой они «Богородица, Путина сохрани», то никакого процесса бы не было. Кстати, в ответном письме Грин написал Набокову, что за этот замечательный роман «в Англии можно сесть в тюрьму. Но лучшего повода для этого не придумаешь». Конечно, это не значит, что зона подходящее место для молодых, невиновных ни в каких уголовных преступлениях женщин. Все здравомыслящие люди должны продолжать борьбу за их освобождение, а за одно перестать повторять мещанские мантры про «дур» и «глупую выходку».
Incinerator: Deepest пишет: найди мне, пожалуйста, место, где я говорила, что никогда ошибок не совершаю. Все мы не без греха, и я тоже не уверена, что меня в раю ждут. Но вы все так осуждаете дам, которые, кстати, вели себя относительно в рамках приличия ещё... Virus IFT пишет: я надеюсь, это у тебя временное. ты слишком близко к сердцу принимаешь этот процесс. эти шалавы не стоят таких переживаний и обсуждений. скоро отойдешь, я уверен Я не питаю иллюзий: массы как были всегда жестокими и непросвещёнными, так и останутся. Поэтому - я всегда буду против. In Memoriam пишет: прекрати, ты тоже, я смотрю, мнения обо мне большого Я тебя с другими юзерами не путаю. In Memoriam пишет: а тут, извините, показали на весь мир. Будь добр - отвечай за них. Если б не путин с гундяевым - вообще не показали бы. Пусть путин с гундеявым и отвечают за резонанс. Не перекладывай с больной головы на здоровую. In Memoriam пишет: так и не сказал, одобряешь ты это или нет А как я могу оценивать??? Я вообще о нём не знал, а сейчас его приплели не к месту и вне контекста. In Memoriam пишет: можно спросить, а где же ты черпнул такую верную для тебя информацию? Я не доверяю путинскому телевидению и пользуюсь оппозиционными источниками. Пока интернет не прикрыли ещё совсем, таковые есть. In Memoriam пишет: Ты такой же злой и агрессивно настроенный по отношению к поп музыке, как и те, кто против твоих дамочек из "Пусек". Нет, я не предлагал никого наказывать. И, кстати, есть ещё высокохудожественная поп-музыка (Милен Фармер, Дюран Дюран, Стинг, Депеш Моуд, Альфавилль и т.д., отчасти Мадонна): далеко не всё мне нравится - но я её вообще не трогал. А вот такие исполнители, как Лорин, попросту не имеют никакого отношения к искусству. In Memoriam пишет: Так или иначе правонарушение есть. Полностью оправдать, как хотелось бы Славе Есть адмимнистративное правонарушение, есть! 15 суток ещё в феврале - и всё, нет проблемы. Но есть при всей прискорбности ситуации позитивный момент: всех вывели на чистую воду, теперь ни у кого не получается блистательно лицемерить.
In Memoriam: Incinerator пишет: Я тебя с другими юзерами не путаю. Заело? Мне извиниться? Incinerator пишет: А как я могу оценивать??? Я вообще о нём не знал, а сейчас его приплели не к месту и вне контекста. ну теперь ты знаешь, оцени, это сложно? Incinerator пишет: Я не доверяю путинскому телевидению и пользуюсь оппозиционными источниками. Пока интернет не прикрыли ещё совсем, таковые есть. Посчитала - ты третий раз отвечаешь образно, никаких примеров, никакой конкретики. Поверхностный ответ. Incinerator пишет: И, кстати, есть ещё высокохудожественная поп-музыка (Милен Фармер, Дюран Дюран, Стинг, Депеш Моуд, Альфавилль и т.д., отчасти Мадонна): далеко не всё мне нравится - но я её вообще не трогал. Ну, вообще-то выше ты писал о поп музыке и не соизволил разбить её на высокохудожественную и нет. Incinerator пишет: Есть адмимнистративное правонарушение, есть! 15 суток ещё в феврале - и всё, нет проблемы. Хоть в чём-то согласен. Incinerator пишет: Нет, я не предлагал никого наказывать. Так мы тоже не предлагали, мы предполагали возможный исход, причём лишения свободы, а по твоим словам мы всё же злые.
полная версия страницы