Форум » Наша гостиная » Суд над Pussy Riot » Ответить
Суд над Pussy Riot
Incinerator: Товарищи, неужели всем пофиг, неужели на форуме все такие чёрствые и равнодушные? Завтра до каждого из нас доберутся, тенденция-то прорисовывается... Думаете, вы ничего преступного не делаете? Найдут, найдут: матерный статус вконтакте простой, одежда "не та" на улице - да что угодно...
Incinerator: Вы лучше не обижайтесь, а поймите, что надо быть мягче к людям с самостоятельной гражданской позицией! Это живые люди! А те, кого вы поддерживаете, - заскорузлый гной под государственным соусом.
Deepest: Неправда. Это пуссираит являются дешевками, а не мы - заскорузлый гной под государственным соусом. И нельзя не обижаться, когда тебе напрямую говорят, что урод только из-за того, что каких-то псевдо-панк-певичек не защищаешь. У них достаточно защищальщиков, надоело уже.
Incinerator: Deepest, и обвнителей достаточно! Их намного больше! Гной - не вы, а ваенги-кобзоны всякие. Их-то не тронут, а мы все рискуем вслед за Пуськами пойти в госрасход. Вспомните, Сталин мочил и своих... Но для меня важнее то, что в стране столько жестокости! Вот это печально.
Deepest: А Сталина иной раз и не хватает этой стране. А то в современном мире политики двойных стандартов, когда под предлогом борьбы за демократию одну за одной разваливают страны из-за наличия там нефти, ой как его не хватает. Кобзон хоть поет песни достойные, это искусство, а не трахаться на девятом месяце в музее.
Incinerator: Deepest пишет: Кобзон хоть поет песни достойные Ненавижу его и его песни. Deepest пишет: А Сталина иной раз и не хватает этой стране А чё так, давай сразу Пол Пота)) Он хотя бы рекордсмен))
Deepest: Incinerator пишет: Ненавижу его и его песни. Здесь мы тоже не совпадаем. Incinerator пишет: давай сразу Пол Пота Тоже вариант.
Rada: Посмотрела новости - удивилась. Не поняла смысла посадки теток на реальный срок... У них же ж вроде дети есть маленькие. ИМХО, надо дать условно и оштрафовать на крупную сумму, дабы другим неповадно было. А если денег на штраф нет, то дворы подметать. А сажать глупо как-то. Теперь всякая там американская "прогрессивная общественность" будет кричать, что у нас демократии нет. А может это и есть вражеская провокация, направленная на нашу дискредитацию в глазах вышеназванной общественности. И вообще зачем в церкви протесты протестовать? Да еще и музыкальной группе? Зарегистрировали бы себе партию (сейчас их куча расплодилась - одной больше, одной меньше...), собирались бы с товарищами по партии и в установленном законодательством порядке акции протеста проводили бы. Ну или на концертах своих в клубах песни с матюками о политике пели бы согласно проданным билетам. А в церковь люди аполитично молиться ходят.
Катя: Rada пишет: Не поняла смысла посадки теток на реальный срок... максимальный срок по этой статье, если доказано, что группой лиц, 7 лет лишения свободы! Так что им дали еще смягченно. Люди сделали плохо, в рамках действующего законодательства их наказали. Не так жестко, кстати. Дали норм наказание в упреждение клоунам, которым захочется повторить и побыть "героями" и "против системы". Кому-то выгодна была эта шумиха вокруг этих шалав. Причем, что показательно, много визга пошло со стороны запада, которым вообще должно быть "до фени". Мадонна? Пускай у себя в Америке продолжает пропагандировать однополые браки, но вот лезть в чужой монастырь со своим уставом ей не стоило. Не было бы шумихи, то по-тихому штраф впаяли и на 3 буквы послали бы. Но вместо нормального процесса, мы получили показательный. У нас и без этих "дам" общество в последнее время стабильно деградирует и стали исчезать последние рамки человеческого поведения. Сейчас эти шлюхи станут кумирами многих малолетних дурочек и только боязнь получить реальный срок будет сдерживать этот поток стада, которое будет желать стать участником нового асоциального протеста.
Катя: Incinerator пишет: Вы лучше не обижайтесь, а поймите, что надо быть мягче к людям с самостоятельной гражданской позицией! А почему ты считаешь, что только твоя социальная позиция правильная??? Что все хотят только прогибаться под Запад, и потакать его веяниям??? А всё остальное заскорузлый гной под государственным соусом Кто мешал им выражать свой протест в рамках действующего законодательства и общественных норм поведения?
Incinerator: По делу группы Pussy Riot вынесен обвинительный приговор. Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич получили по два года колонии общего режима. Журналисты, с боем прорвавшиеся сквозь оцепление приставов в здание суда, видели и слышали, как судья Марина Сырова не приняла к сведению ни одного довода стороны защиты и полностью согласилась с версией стороны обвинения. Пляски в храме «указанных девушек» — преступление, а на амвон имеют право ступать только священнослужители. Так решил 17 августа Хамовнический районный суд Москвы. 7-й Ростовский переулок, в котором располагается Хамовнический суд Москвы, был оцеплен с восьми утра пятницы. С десяти утра там стали появляться первые журналисты, в полдень уже стояла полноценная очередь, в которой говорили на русском, английском, испанском, итальянском и даже на датском языках. За время процесса в Хамовническом суде побывало, наверное, большинство аккредитованных в Москве иностранных корреспондентов. Без очереди неохотно пропустили депутата немецкого Бундестага. Впрочем, даже ее — с синим дипломатическим паспортом — полицейские 2-го оперативного полка к залу суда не пустили. За ограждение позволили проходить только за два часа до начала судебного заседания по делу группы Pussy Riot. Проход журналистов в суд был организован безнадежно — до абсурда — плохо. Их разделили на две очереди: в одной стояли фотокорреспонденты и телеоператоры, в другой — пишущая пресса. Попадание в зал снимающих журналистов ровно на два часа и затянулось. Пишущим организовывали то один коридор для прохода, то другой. Возникла страшная давка, слышались придушенные возгласы и крики. Диалог между журналистами и приставами балансировал на той грани, за которой начинаются открытые оскорбления. Звучали шуточки, что после стояния в этой давке все ее участники просто обязаны будут друг на друге пережениться — и уже через девять месяцев на свет появится поколение Pussy Riot. В итоге пишущую прессу начали запускать в суд, когда судья Марина Сырова уже начала оглашать приговор. И тут дверь в зал закрылась. То есть проникнуть внутрь смогли только единицы: даже не все судебные репортеры государственных информационных агентств, которые обычно не стоят в очереди. Эти репортеры говорили, что за пять-семь лет работы в российских судах такого не видели. Тем временем вовсю шло оглашение приговора. На двух пролетах лестницы в Хамовническом суде стояли примерно 50 корреспондентов со всего мира и требовали пустить их в зал. Кто-то из сотрудников суда вынес прямо на лестницу небольшую магнитофонную колонку и на всю громкость включил аудиотрансляцию выступления Марины Сыровой. Она зачитывала показания потерпевших — и минут через пять стало окончательно понятно, что приговор будет обвинительным. Применимо к Толоконниковой, Алехиной и Самуцевич в зачитываемых показаниях то и дело звучало слово «хулиганки»: «хулиганки прошли, хулиганки сняли верхнюю одежду». При этом ни один потерпевший, ни один свидетель обвинения ни разу на этом процессе этого слова не произносил. Разумеется, суд учел, что панк-молебен был «так называемым», что участницы группы продемонстрировали явную вражду к верующим, оскорбили их, а также Богородицу персонально, совершали кощунственные действия. Извинений потерпевшие не приняли, раскаяния в словах девушек не увидели. «Прихожане в храме хватались за сердце, плакали», — цитировала судья их слова. «Потерпевший Потанькин показал, что до сих пор находится в расстроенных чувствах», — продолжала судья. При этом потерпевший Потанькин, судя по всему, спокойно продолжает исполнять свои обязанности. Он принимал участие в разгоне акции в поддержку Pussy Riot, которая состоялась 16 августа у Храма Христа Спасителя. Судья продолжала обезличивать участниц Pussy Riot, называя их преимущественно «указанными девушками» или же «данными девушками». Марина Сырова огласила показания Станислава Самуцевича — отца Екатерины. Но те, которые он дал на предварительном следствии, а не в суде. В суде он большую их часть дезавуировал, но Марина Сырова все рано зачитывала его слова о «так называемом современном искусстве» и о «так называемом движении феминисток», куда его дочь попала не то обманом, не то под дурным влиянием подруг. Марина Сырова начала уставать, делала длинные паузы. Видеотрансляция оглашения приговора неоднократно прерывалась. Впрочем, Сырову так ни разу и не показали: судья, похоже, крайне опасается, что кто-то узнает, как она выглядит. Сырова зачитывала описание файлов с ноутбуков подсудимых. Зазвучали слова: «Легавым отомстят родные дети», «Поп сосет у прокурора», «Не храм, а срам Христа Спасителя». После этого были зачитаны выдержки одной из трех экспертиз по делу. Той единственной, где действия участниц группы оценены как «направленные на разжигание вражды и ненависти к социальной группе 'православные верующие'». Наконец, Хамовнический суд согласился с экспертизой и решил, что на амвон в храме можно подниматься только священнослужителям, а лицам женского пола — нельзя. Результаты двух других экспертиз суд учитывать в приговоре не стал. «Суд считает виновность подсудимых установленной», — сказала, наконец, Марина Сырова, и с этого момента значение имело только то, какое наказание участницам Pussy Riot будет назначено. Судья, тем не менее, еще несколько раз прошла по старому кругу, отметая доводы защиты и говоря, что хулиганство совершено и доказано. «Суд осуществляет свою деятельность исключительно по Конституции и законам РФ. Ссылка на церковные нормы и каноны давалась только в том объеме, чтобы установить степень противоправности общественного деяния», — ответила судья всем, кто называл Хамовнический суд «инквизицией» и удивлялся, чего это в начале XXI века светский суд изучает постулаты Трулльского собора 691 года. Суд счел, что религиозная ненависть и вражда подсудимых проявилась даже в суде — в ходе их допроса. А само преступление является демонстративным, осуществленным по предварительному сговору. Вина подсудимых полностью доказана. Доводы подсудимых о политическом характере акции против сращивания церкви и государства несостоятельны и опровергнуты совокупностью показаний по делу. В Храме Христа Спасителя, сказала судья, не звучало политических лозунгов и не прозвучало фамилии ни одного политика. Судья отметила, что подсудимые ранее не привлекались к ответственности, у двух из них — маленькие дети. При этом потерпевшие строгого наказания для них не требовали. Тем не менее, исправление подсудимых без лишения свободы невозможно. Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич получили по два года лишения свободы с отбыванием срока в колонии общего режима. В динамике был слышен какой-то стук, кто-то в зале суда крикнул: «Позор!»; аудиотрансляция на этом прервалась. «Ох*еть», — так прокомментировал приговор и все, что происходило в суде вышедший из него журналист The New York Times Эндрю Рот. Он произнес это слово вообще без акцента. По 7-му Ростовскому переулку туда-сюда с неестественно выпрямленной спиной ходил Станислав Самуцевич. «Ну какая там религиозная ненависть, нет никакой ненависти, это административка же, а не два года тюрьмы», — говорил он. Из суда выбрался Алексей Навальный. Как обычно бурно жестикулируя, он говорил, что в Хамовническом суде было демонстративно уничтожено правосудие. Муж Толоконниковой Петр Верзилов заявил, что его комментарий будет коротким, и процитировал новую песню Pussy Riot, записанную уже другими анонимными ее участницами: " Путин разжигает костры революции". «Как вы будете жить без жены?» — спросил его кто-то. «Я буду делать революцию», — ответил Верзилов. Адвокаты потерпевших Алексей Таратухин и Лев Лялин ушли, не сказав про приговор ни слова. «Мы торопимся, понимаете», — отмахивался Таратухин. Гособвинитель Александр Никифоров тоже к прессе не вышел. Адвокаты Pussy Riot, разумеется, сказали, что будут обжаловать приговор в Мосгорсуде. А потом еще долго рассуждали, что к правосудию происходившее отношения не имело. Андрей Козенко Читать на сайте Lenta.ru
Incinerator: Катя пишет: А почему ты считаешь, что только твоя социальная позиция правильная??? Не так. Я всего лишь считаю, что люди у нас в стране слишком жестокие. Ни капли сочувствия к несправедливо наказанным! Многие (не тут, а вообще) ещё и улюлюкают, требуют крови. Я ещё раз говорю, а если любой из нас за каждый проступок будет получать по самые гланды??? Катя пишет: Кто мешал им выражать свой протест в рамках действующего законодательства Отсутствие нормального законодательства. И в теории, и на практике. Катя пишет: Что все хотят только прогибаться под Запад Я лично ни под кого не прогибаюсь. Но, если уж на то пошло, лучше цивилизованный Запад, чем дикая азиатчина. Rada - вот у кого более взвешенная позиция, на мой взгляд... Люди, я ни в коем случае не хочу никого обидеть! Многих тут люблю очень с человеческой точки зрения. Но мне грустно, что страна заражена вирусом равнодушия и жестокости.. Дамы из Pussy Riot совершили незначительный проступок, в котором не было никакого вызова верующим даже - одна политика. Мне кажется, страна обязана была протянуть им руку помощи. А теперь мы сами в опасности...
Incinerator: Вот тоже статья неплохая! http://news.rambler.ru/15171149/ Вы читайте, читайте, а то только из телевизора черпаете заведомо ложную информацию...
Zabriskie_Point: Rada здесь мы с вами совпадаем - я тоже не понимаю, зачем их засунули в тюрьму. Такое ощущение, что государство хотело бучи - и оно ее получило. Показательно бы было бы дать им условный срок и послать тротуары мести: и за хулиганство осудили, и польза от них, а орать "ай-ай-ай, свободу топчут!" будут все равно. Сейчас, по моему, это орут при любом случае. И да, мое отношение к религии вы все знаете, но для многих верующих, которые, кстати, не "требовали крови" выходка пуссей...мягко говоря неприятна. Могла бы с примерами, но я ж не знаю, что святое для кого, примеры актуальными не будут боюсь. А насчет тех, кто поддерживает - люди достойные, но как-то все сплошь забугорные. Это не к "запад рушит Россию!", а к "не зная ситуацию изнутри", если что Имхо одно, скромное, кирпичей не надо.
Zabriskie_Point: Катя пишет: Не было бы шумихи, то по-тихому штраф впаяли и на 3 буквы послали бы. Но вместо нормального процесса, мы получили показательный абсолютно согласна
Incinerator: Zabriskie_Point пишет: А насчет тех, кто поддерживает - люди достойные, но как-то все сплошь забугорные Михаил Борзыкин, например. Да и вообще почти вся отечественная рок-сцена. Даже такие актёры, как Басилашвили и Ахеджакова, писали письмо в поддержку... В общем, разделение: Запад и светлая, творческая часть России с одной стороныы - и кобзоноваенги с другой. И как масса Запад человечнее оказывается. Пуськи всех на чистую воду вывели! И вникните в обвинительный приговор - нет таких статей и вещдоков, как "бесовские дрыгания". Не может быть такого в цивилизованном суде! Я за бойкот сочинской Олимпиады и прочие меры.
Zabriskie_Point: Incinerator то чисто к плакату. А насчет мер...мелковаты девицы для этого, да и для шумихи такой. Я не вижу там ничего, кроме мелкой пакости по содержанию и посылу, которая прикрыта, однако, политическим протестом. Если завтра кто-нибудь, пардон, испражнится у Могилы Неизвестного Солдата на глазах тысяч людей (не для всех место неприкосновенное, но ничего лучше не придумалось) с воплями "Путин нихароший!", его нынешние "просветленные" тоже будут оправдывать, возносить и звать борцом с системой, хотя ничего, кроме идиотизма, в жесте нет. Конечно же только на мой взгляд. Тему для себя закрываю. Можете считать пропутинским хомячком.
Virus IFT: Incinerator пишет: Virus IFT, ты так муссируешь тему геев... Оголтелое христианство ничем не лучше. потому что эти шлюхи и пид0ры из одной и той же категории отбросов общества. Incinerator пишет: Я ещё раз напоминаю о норвежских поджогах - может, вы этого хотите? в России такого никогда не будет, потому что большинство населения поддерживает приговор этим шалавам. и заметь, что не только "оголтелые христиане". вот Катя, если я ничего не путаю, атеист, но это не мешает ей здраво смотреть на этот процесс. и ты почему-то проигнорировал мой пример о США, там за меньшее хулиганство в храме давали полгода. что насчет твоей картинки о защите, то не вижу никакой разницы между ваенгами и мадонной. продажи ее альбомов стремятся к нулю, и в стремлении как-то их повысить она не вылезает из скандалов. то в Израиле на нее в суд подадут, то во Франции, теперь готовится иск в Питере. остальные начитались либерально настроенных газет, или ты думаешь, что они серьезно следили за этими ш*?
Rada: Incinerator пишет: Rada - вот у кого более взвешенная позиция, на мой взгляд... Одна у меня не взвешанная, а комбинированная... Я почти со всеми частично согласна, и частично не согласна. По существу вопроса мне ближе позиция девушек. Очередные вражеские происки против России. Кстати, наверняка, многие персонажи получили неплохие деньги за участие в скандале. И многие персонажи просто пиарятся на волне скандальной истории (из числа тех, кто за или против). Думаю, реально многим звездам пофиг эта история, а высказываются они лишь чтобы лишний раз напомнить о себе публике. А против лишения свободы я чисто из своих пацифистско-гуманистских соображений (равно как и против принудительной службы в армии). В колониях и тюрьмах должны сидеть убийцы, бандиты, воры и т.д.
Virus IFT: дабы не складывалось ощущения, что на Западе все поголовно поддерживают этих шлюх Читатели Западных стран о приговоре Robert Smith Либералы по всему миру смотрят на мир со своей узкой позиции. Если окружающие не разделяют эту позицию, либералы, пытаясь добиться поддержки, неуважительно ведут себя с другими людьми – и при этом сходят с ума, когда у тех, кого они порочат, хватает смелости призвать на помощь закон. В нашей стране, если консервативная организация решит организовать «политический» протест против абортов, устроив демонстрацию на тротуаре у клиники, можете быть уверены: либералы и не вспомнят о свободе слова. Они используют всю мощь закона, чтобы не дать противникам даже приблизиться к абортарию. Даже не сомневайтесь - так уже бывало. Я не могу сказать о Путине ничего хорошего – он бандит. Однако если он не будет разбираться должным образом с либеральными активистами, он получит то, что мы уже получили в этой стране – идею о том, что законы существуют только для тупиц. Если тебе не нравится закон, найди судью, который изменит его в твою пользу. ted thomas Приятно видеть, что – как показывает большинство комментариев в этом треде - многие из тех, кто комментирует на форумах WSJ, дают себе труд изучить подробности, стоящие за заголовками. Хотя приговор явно выглядит слишком тяжелым, суд правильно сделал, что выступил против участниц протеста, нарушивших права других людей, чтобы привлечь к себе внимание. С другой стороны, полицейское запугивание тех, кто протестовал против сурового приговора, неприемлемо, и особенно неприемлемо то, что это было использовано как предлог, чтобы арестовать Гарри Каспарова – одного из самых известных российских противников режима Путина. Было бы интересно превратиться в муху на стене, когда главные мировые кандидаты в следующий раз соберутся на закрытый саммит потолковать о работе (особенно после того, как Обама обретет ту «гибкость», которую должен дать ему второй президентьский срок). Уиллард Гейдж Это не было «инакомыслием». Это был случай, когда они зашли в церковь без приглашения, прервали службу, надругались над храмом и устроили тираду, которая включала в себя бесплатное порнографическое выступление, обидевшее церковь. Это были не «мысли», это были действия. Мне жаль, что вы недостаточно умны, чтобы понять различия между мыслью и действием. Рон Та же самая группа протестовала против Путина на Красной площади и была арестована за несанкционированный митинг, задержана на пару часов, оштрафована и освобождена. Я считаю, что эти клоуны пытались добиться известности, чтобы получше продать свои песни и видео. Потерпев неудачу на Красной площади, они решили, что приобретут желаемую известность, а также улучшат продажи песен и видео, если ворвутся в храм во время богослужения. Они не думали о законе, который сообщал, что такое делать нельзя без серьезных последствий. Если ведешь себя, как хулиган, то и получай, как хулиган. Перестаньте ныть, девочки, вы получили свою известность. Ваша музыка - отстой, но люди будут ее покупать, чтобы узнать, о чем весь сыр-бор. EnochPower Мы, британцы, так любим осуждать других. Эта шумиха, вызванная молодыми противными феминистками, нас совершенно не касается. Лучше уделять внимание своим недостаткам, в частности, истории с Ассанжем! Colin Ball На западе могут сажать без суда (и уж, тем более, следствия), применять пытки, убивать тех, кто, по их словам, «террорист», незаконно вторгаться в чужую страну и бомбить ее, штурмовать посольства в нарушение международного права и т.д. и т.п. … А вот когда Россия сажает в тюрьму 3 обвиняемых, проведя следствие, подвернув их суду, назначив им наказание за пропаганду ненависти и хулиганство, тогда начинаются истерические выпады возмущенного запада… не удивительно, что нас в мире начинают все больше и больше ненавидеть. @motinow6700 Это старо как мир, что церковь поддерживает правящую партию. В Италии десятилетиями, с 1948 по 1989 гг. было то же самое, католическая церковь делала все, и не только в проповедях, чтобы угодить христианским демократам. И при этом ни у кого из представителей оппозиционных партий, как бы резко ни были они настроены против церкви, даже в мыслях не было поступать нечестиво или богохульствовать. вот очень точно подмечено Би-би-си: Что именно девушки по-вашему девушки сделали преступного, что заслуживает вот такого наказания? Б.Я.: Они ворвались в православный храм, кричали грязные и оскорбительные ругательства в адрес Русской православной церкви, православных верующих, оскверняли храм и все святыни, которые находятся в нем, и поэтому все, что там происходило является провокацией и оскорблением. Не гвооря уже о том - давайте напомним, они же довольно долго испытывали наше терпение, эта так называемая группа «Война» - были всякие члены на мостах, перевернутые машины, курицы, совокупления в биологическом музее. А все терпели, всем говорили - это искусство. Вот теперь все поставлено на свои места - никакое это не искусство, это шпана и маргиналы, которые должны сидеть в тюрьме. Би-би-си: Вы согласны с тем, что акция девушек была политической? Б.Я.: Я не согласен, что акция была политической. Они оскорбляли РПЦ и православные святыни, а потом они попытались это все перевести в политическую плоскость, потому что сейчас же очень модно - если я пьяный на улице буду кого-то колошматить, меня отвезут в милицию, я просто пьяный хулиган. А если я буду колошматить и кричать, что делаю все это в знак протеста против путинского режима - я уже яркий оппозиционер, человек, которого режим давил. Это просто такая фишка сейчас, в политическую плоскость переводить, чтобы потом дивиденды на этом зарабатывать, гранты, статьи в газетах. Шестеро протестующих с балаклавами на головах, подобные тем, что носят участницы панк-группы Pussy Riot, были задержаны за нарушение общественного порядка в Нью-Йорке.
DOLLy: Rada пишет: В колониях и тюрьмах должны сидеть убийцы, бандиты, воры и т.д. В одной этой фразе - все мое отношение к делу Pussy Riot. Религиозный и социальный аспекты оставлю на обсуждение тем, кто в этом разбирается и кому это интересно.
oleeinarfan: Zabriskie_Point пишет: я тоже не понимаю, зачем их засунули в тюрьму. Такое ощущение, что государство хотело бучи - и оно ее получило согласна с Надей
*Yulantila*: Incinerator пишет: светлая, творческая часть России с одной стороныы я на тёмной стороне у меня есть печеньки Virus IFT пишет: А если я буду колошматить и кричать, что делаю все это в знак протеста против путинского режима - я уже яркий оппозиционер, человек, которого режим давил да-да, с самостоятельной гражданской позицией. Ну это уже мейнстрим, честное слово Incinerator пишет: Но для меня важнее то, что в стране столько жестокости! Вот это печально. Печально то, что у людей нет ничего святого. Точнее, это нелюди.
Dinusik: девахи захотел пропиариться - вот и получили. по заслугам, я считаю. жестоко, но по делу. думать головой надо было, а не другим местом, тем более раз дети есть. а вообще, до того надоело - полгода их мусолят. велика честь. Virus IFT пишет: только не говори мне, что ты относишь этих шалав к творческой и светлой части России вот +100! Славу перекашивает. без обид. Incinerator пишет: И ещё, Таня, я тебя уверяю, есть православные люди с сильной верой, которые сейчас всецело на стороне Пусек! а есть те, кто всецело против. и что? In Memoriam пишет: да, видимо я тоже раб да все мы тут рабы, куда уж нам до "светлых пусек" In Memoriam пишет: Слав, тебе, как человеку не до конца верящему в Бога, наверно, это не понять. Я верю в Бога, и для меня подобное поведение должно наказываться. И какие они заблудшие овечки? Дамы знали, что делают и знали для чего, и что будет после. ППКС то, что они сделали - богохульство.
Deepest: Полностью согласна, что тупо пиар. Если бы хотели выразить "свою гражданскую позицию", пошли бы к Белому Дому, Думе, сняли бы там трусы. Аннет!
DOLLy: В одном я все-таки солидарна со Славой. Люди у нас (в союзном, вроде как, государстве) очень жестокие. Куда ни плюнь, везде натыкаешься на кровожадность по отношению к девушкам - правильно, мол, надо было больше, мало дали и т.п. Неужто молодые 20-летние глупые девочки ТАК насолили всему обществу только лишь тем, сами знаете чем? Да, головой они в тот момент явно не думали, раз пошли все это дело творить в церковь, это наверняка оскорбило бы верующих. НО! Не прощение ли суть истинной христианской веры? Если так, то все "верующие", требующие расправы над ПР - никто иные, как обычные ханжи. Так что происшествие с ПР как нельзя лучше вскрыло все нарывы в наше обществе. Я за справедливость Если виновны (а они виновны без сомнения), то наказать, но в соответствии с содеянным. Чего, увы, и близко не видно. По причинам, указанным выше - добра в нас почти не осталось
Deepest: Ну не двадцатилетнее они, у одной МГУ (а мож и не у одной) диплома имеется, я уж об их детишках не говорю.
DOLLy: Deepest пишет: Ну не двадцатилетнее они, у одной МГУ (а мож и не у одной) диплома имеется, я уж об их детишках не говорю Сути дела это никоим образом не меняет
Deepest: DOLLy, очень даже меняет. Если человеку 20 лет, он еще неокончательно сформировался как личность, и в некоторых случаях суд может смягчить наказание. После 21 года человек вполне отвечает за свои действия. Если, конечно, не социопат.
DOLLy: Deepest пишет: После 21 года человек вполне отвечает за свои действия Если это прописано в законе под красивым словом "совершеннолетие", то это всего лишь написанное красивое слово. Какая по сути разница между 20 и 21 годами? Или вот так за один день человек взял и поумнел? Некоторые всю жизнь страдают глупостью
Deepest: DOLLy пишет: Или вот так за один день человек взял и поумнел? Некоторые всю жизнь страдают глупостью Видимо, это пуссираит как раз и касается.
DOLLy: Я именно об этом и говорю DOLLy пишет: Да, головой они в тот момент явно не думали, раз пошли все это дело творить в церковь, это наверняка оскорбило бы верующих
Deepest: Глупость людей - еще не повод их прощать.
Мусикапи: Rada пишет: ....надо дать условно и оштрафовать на крупную сумму, дабы другим неповадно было. А если денег на штраф нет, то дворы подметать. Даже если деньги есть, то все равно подметать дворы, а не месяцами в изоляторе, искупить деяние трудом на благо общества....
DOLLy: Deepest пишет: Глупость людей - еще не повод их прощать Для прощения повод не нужен. Для оправдания - нужен. Все почему-то путают эти понятия
Deepest: Здесь нет повода для оправдания.
*Yulantila*: DOLLy пишет: НО! Не прощение ли суть истинной христианской веры? ну да, а ещё вторую щёку надо подставлять Deepest пишет: Если бы хотели выразить "свою гражданскую позицию", пошли бы к Белому Дому, Думе, сняли бы там трусы. Аннет! +1
DOLLy: *Yulantila* пишет: ну да, а ещё вторую щёку надо подставлять это уж как пожелаете. я обычно не подставляю. но простить - корона не падала ни разу
*Yulantila*: DOLLy пишет: но простить - корона не падала ни разу что теперь, христианам всех преступников прощать?
DOLLy: *Yulantila* пишет: что теперь, христианам всех преступников прощать? вот опять подмена понятий. ОПРАВДЫВАТЬ преступления нельзя ни в коем случае. а простить - можно, если сила духа позволит. все равно решает все высшая инстанция
Dinusik: *Yulantila* пишет: что теперь, христианам всех преступников прощать? вот вот. не понимаю логики тех, кто так рассуждает. всему есть предел. я верующая, но не святая. как говорится "Бог простит".
полная версия страницы