Форум » Наша гостиная » Суд над Pussy Riot » Ответить
Суд над Pussy Riot
Incinerator: Товарищи, неужели всем пофиг, неужели на форуме все такие чёрствые и равнодушные? Завтра до каждого из нас доберутся, тенденция-то прорисовывается... Думаете, вы ничего преступного не делаете? Найдут, найдут: матерный статус вконтакте простой, одежда "не та" на улице - да что угодно...
Deepest: Incinerator пишет: Но вы все так осуждаете дам, которые, кстати, вели себя относительно в рамках приличия ещё... Или я такая тупая, или одно из двух, но там ни о каком приличии явно и речи не шло.
Virus IFT: Incinerator пишет: Я не доверяю путинскому телевидению и пользуюсь оппозиционными источниками пользоваться надо нейтральными источниками, а не оппозиционными. я пытался смотреть телеканал дождь или читать сайты "анти-путинские", но меня быстро стало от них тошнить, хотя сторонником Путина меня назвать никак нельзя советую читать беспристрастную прессу DOLLy пишет: Однако стоит осмысления само происходящее вокруг них. Заметь, осмысления, а не осуждения почему-то приводимый мною пример о подобных случаях в Западных странах всеми упорно игнорируется. даже в далеко не самых религиозных странах Европы, таких как Норвегия или Австрия, за хулиганство в храме грозит тюремный срок или крупный штраф. в США же Верховный Суд законодательно запретил подобные "акции протеста" в храмах после случая в Мичигане. так почему в России должно быть иначе? осквернили храм - будьте добры ответить перед законом.
Incinerator: Всё правильно сделал. Полный текст обращения к патриарху от диакона С.Баранова с просьбой о снятии с него священного сана "Да простит меня Господь, но я не верю ни тем православным потерпевшим, ни тем которые себя причисляют к православной общественности. Почему? Потому что, на мой взгляд, истинно верующие люди – они, знают Священное Писание, они знают, что заповедовал нам Господь, они знают, что такое милосердие, они знают, что такое всепрощение и ЛЮБОВЬ! Они знают, в конце концов, что такое адекватность. В этих девочках, узницах совести – Надежде, Марии и Екатерине куда больше христианского человеколюбия и милосердия, нежели в тех, кто их осуждает, ибо они любят правду и следуют за ней, а правда – делает человека свободным!"
Incinerator: In Memoriam пишет: ну теперь ты знаешь, оцени, это сложно? Это невозможно. У меня нет машины времени. А в отрыве от контекста - увольте. In Memoriam пишет: Посчитала - ты третий раз отвечаешь образно, никаких примеров, никакой конкретики. Поверхностный ответ. Тебе нужны мои источники? Зачем? In Memoriam пишет: Ну, вообще-то выше ты писал о поп музыке и не соизволил разбить её на высокохудожественную и нет. Я писал о лорин конкретно и т.п. попсне.
Incinerator: Deepest пишет: Или я такая тупая, или одно из двух, но там ни о каком приличии явно и речи не шло. Надо было им раздеться догола, плюнуть кому-нибудь в рожу и так далее... Virus IFT пишет: советую читать беспристрастную прессу Нет такой. Virus IFT пишет: пользоваться надо нейтральными источниками, а не оппозиционными В данной ситуации оппозиционные полностью отвечают моим информационным нуждам. Злая пуля, учи меня жить. Добрый камень, учи меня плавать.
Virus IFT: Incinerator пишет: В данной ситуации оппозиционные полностью отвечают моим информационным нуждам. вот именно. но это не означает, что они достоверные. они просто говорят то, что от них хотят слышать противники Путина. и почему-то снова проигнорировано Virus IFT пишет: даже в далеко не самых религиозных странах Европы, таких как Норвегия или Австрия, за хулиганство в храме грозит тюремный срок или крупный штраф. в США же Верховный Суд законодательно запретил подобные "акции протеста" в храмах после случая в Мичигане. так почему в России должно быть иначе?
Deepest: Incinerator пишет: Надо было им раздеться догола, плюнуть кому-нибудь в рожу и так далее... ХХС - это тебе кубана и не даже ступеньки Думы на Охотном Ряду. Вели себя неподобающим образом, следовательно, неприлично. Не вижу причин искать какой-то высокий смысл в вызывающей выходке. Incinerator пишет: Да простит меня Господь, но я не верю ни тем православным потерпевшим, ни тем которые себя причисляют к православной общественности Это к Суду не относится, не правда ли?
Deepest: Virus IFT пишет: вот именно. но это не означает, что они достоверные. они просто говорят то, что от них хотят слышать противники Путина. В точку! Virus IFT пишет: даже в далеко не самых религиозных странах Европы, таких как Норвегия или Австрия, за хулиганство в храме грозит тюремный срок или крупный штраф. в США же Верховный Суд законодательно запретил подобные "акции протеста" в храмах после случая в Мичигане. так почему в России должно быть иначе? А потому, что Слава читает только то, что ему хочется, очевидно.
In Memoriam: Incinerator пишет: Это невозможно. У меня нет машины времени. А в отрыве от контекста - увольте. Ты меня удивляешь. Наверно, потому что тебе самому это противно, раз ты такой противник порнографии. Только признать почему-то не хочешь. И ты постоянно игнорируешь фразы о том, что эти женщины матери и что они должны заботиться о своих детях. Incinerator пишет: Тебе нужны мои источники? Зачем? Как зачем? Зачем и тебе - читать. Если ты читаешь только то, что тебе хочется, то я хочу почитать обе стороны. Incinerator пишет: Я писал о лорин конкретно и т.п. попсне. Это всё равно оскорбление музыки. Кто-то считает, что попса типа Лорин - это хорошо и лучше этого нет, а ты оскорбляешь вкусы этих людей. Для кого-то музыка, которую слушаешь ты - это ужас. Incinerator пишет: В данной ситуации оппозиционные полностью отвечают моим информационным нуждам. А моим нуждам отвечают те, кто против этих дам, и поэтому я ЗЛО.
MI6: позиция Славы мне ясна)) но вот противоположные идеи, я понять не могу что именно вы хотите сказать?) напишите, коротко и ясно, хочу просто вьехать в суть спора))
Deepest: MI6 пишет: что именно вы хотите сказать?) напишите, коротко и ясно, хочу просто вьехать в суть спора)) Лично я хочу сказать, что они не стоят такой шумихи вокруг них. Еще вопросы?
Incinerator: Virus IFT пишет: и почему-то снова проигнорировано У меня нет времени комментировать всё. И мне не нравится государственная политика США и Норвегии, кстати говоря. Не очень далеко от России ушли. Deepest пишет: ХХС - это тебе кубана и не даже ступеньки Думы на Охотном Ряду ХХС - это торговая точка и позорный агитационный пункт. In Memoriam пишет: Зачем и тебе - читать. Если ты читаешь только то, что тебе хочется, то я хочу почитать обе стороны. In Memoriam пишет: А моим нуждам отвечают те, кто против этих дам, и поэтому я ЗЛО. Давай ты определишься - если захочешь, я тебе кину потом ссылку на общий источник. На конкретных людей выводить не буду, а общий источник - пожалуйста. In Memoriam пишет: Наверно, потому что тебе самому это противно, раз ты такой противник порнографии. Только признать почему-то не хочешь. И ты постоянно игнорируешь фразы о том Там, по всей видимости, был протест, а не порнография. In Memoriam пишет: Это всё равно оскорбление музыки. Кто-то считает, что попса типа Лорин - это хорошо и лучше этого нет, а ты оскорбляешь вкусы этих людей. Для кого-то музыка, которую слушаешь ты - это ужас. Это уже обычное обсуждение музыки.
Deepest: Incinerator пишет: ХХС - это торговая точка и позорный агитационный пункт. Если ты так думаешь, это еще не значит, что все так думают. В церквях всегда продают, и что с того? А что касается позорного агитационного пункта - я там была, и никто ничему меня там не агитировал. Наш местный деревенский батюшка мне меньшее доверие внушает.
Virus IFT: Incinerator пишет: И мне не нравится государственная политика США и Норвегии, кстати говоря. Не очень далеко от России ушли. чья же политика тебе тогда нравится?
Катя: MI6 пишет: но вот противоположные идеи, я понять не могу что именно вы хотите сказать?) напишите, коротко и ясно, хочу просто вьехать в суть спора)) Да без проблем. Идея: Закон государства важнее мнения "западной элиты". Кто нарушил закон должен понести наказание в соответствии с действующим УК РФ
DOLLy: Virus IFT, в данном деле меня куда больше интересует моральный аспект, нежели юридический. Я не юрист, пусть эти дела решают те, кто изначально компетентнее. А вот реакция общества... это занятно
MI6: Катя пишет: Кто нарушил закон должен понести наказание в соответствии с действующим УК РФ т.е. по твоему они должны сидеть в тюрьме?
In Memoriam: Incinerator пишет: Давай ты определишься Я уже определилась, я всего лишь делаю вывод из твоих слов. Incinerator пишет: Там, по всей видимости, был протест, а не порнография. Там была порнография - посмотри. Что значит протест? Что за идиотизм - протестовать, сношаясь, простите, с мужиками перед камерой на 8-9 месяце? Из какой нормальной головы мог взяться данного рода протест? И, прости, но я не верю, что ты можешь считать это нормальным в качестве протеста. А если да, то я совершенно тебя не знаю. Incinerator пишет: Это уже обычное обсуждение музыки. Снова увиливаешь
Катя: MI6 пишет: т.е. по твоему они должны сидеть в тюрьме? если по закону должны, значит должны... сидят же в США за неуплату налогов
Rada: Incinerator пишет: И, кстати, есть ещё высокохудожественная поп-музыка (Милен Фармер, Дюран Дюран, Стинг, Депеш Моуд, Альфавилль и т.д., отчасти Мадонна): далеко не всё мне нравится - но я её вообще не трогал. А вот такие исполнители, как Лорин, попросту не имеют никакого отношения к искусству. И каковы критерии "высокохудожественности"? *пардон да офф-топ* ИМХО, для любой музыки существует лишь два критерия - нравится или не нравится, в вену или мимо. Там, по всей видимости, был протест, а не порнография. Протест протестом, а порнография порнографией. В Европе порнозвезды депутатами становятся, но исходная профессия остается прежней.
Incinerator: In Memoriam, открой сообщение для всех, пожалуйста. Virus IFT пишет: чья же политика тебе тогда нравится? Да особо ничья, импонируют исторические деятели разные - но там вся штука в том, что я не в их эпоху живу. Я за всякую оппозицию чаще всего - обычно правую, но и левые есть, которые импонируют. Хотя если говорить о странах на сегодня - наверное, Финляндия, Исландия, Эстония... Я не все политические системы знаю ведь ещё... Но в Финляндии я был неоднократно - Rada пишет: И каковы критерии "высокохудожественности"? *пардон да офф-топ* Есть музыка, которая что-то в себе несёт, - а есть просто дрыгалки и "эй, детка, я твоя конфетка". Rada пишет: Протест протестом, а порнография порнографией. В Европе порнозвезды депутатами становятся, но исходная профессия остается прежней. PR - не порнозвёзды, как бы многим ни хотелось выставить их в этом качестве.
Incinerator: In Memoriam пишет: Я уже определилась, я всего лишь делаю вывод из твоих слов. Я тебя не понял, так скидывать или нет? In Memoriam пишет: Там была порнография - посмотри. Нет! Порнография не может нести в себе никакого посыла - а тут был именно протест. In Memoriam пишет: И, прости, но я не верю, что ты можешь считать это нормальным в качестве протеста. А если да, то я совершенно тебя не знаю. Я вообще никак не считаю! Ибо "проспал" ситуацию. А вы вот тоже недосточно компетентны для огульного порицания. In Memoriam пишет: Снова увиливаешь Я тоже слишком резок - но моя резкость во многом исходит из вашей.
In Memoriam: О так увидел всё-таки, а то распереживался.
Virus IFT: предлагаю всем, кто считает этих шлюх недостойными обсуждения, перестать отписываться в этой теме я завтра уезжаю на каникулы, там придумаю тему поинтереснее Incinerator пишет: Хотя если говорить о странах на сегодня - наверное, Финляндия, Исландия, Эстония... Я не все политические системы знаю ведь ещё... Но в Финляндии я был неоднократно - мне стремительно растущая партия "истинные финны" нравится
Rada: Incinerator пишет: Нет! Порнография не может нести в себе никакого посыла - а тут был именно протест. Напротив, порнография может нести разнообразные посылы, в зависимости от ее тематики. А теперь, видимо, изобрели новое направление - порно с полит уклоном.)) По ходу, это ветвь фетишизма. Актеры на протяжении фильма должны выкрикивать лозунги и размахивать транпорантами, умело вплетая их в контекст сюжета фильма. Кстати, маски тоже из этой оперы)))
kaete977: Rada пишет: Напротив, порнография может нести разнообразные посылы, в зависимости от ее тематики. А теперь, видимо, изобрели новое направление - порно с полит уклоном.)) ужас..я не понимаю.мне вот либо одно либо другое Rada пишет: Актеры на протяжении фильма должны выкрикивать лозунги и размахивать транпорантами, умело вплетая их в контекст сюжета фильма. Это слишком!Все должно быть одинакова актера ы должны играть роли... а то совсем будет не интересно . ты заметишь сама Virus IFT пишет: я завтра уезжаю на каникулы, там придумаю тему поинтереснее Virus IFT пишет: предлагаю всем, кто считает этих шлюх недостойными обсуждения, перестать отписываться в этой теме так нельзя они издеваются над религией!а то прощать нельзя!!!
Incinerator: Rada пишет: Актеры на протяжении фильма должны выкрикивать лозунги и размахивать транпорантами, умело вплетая их в контекст сюжета фильма. Кстати, маски тоже из этой оперы))) Тогда я хочу сняться в таком видео с девчонками из Femen. А если серьёзно - ознакомился сегодня с мнением Эдуарда Лимонова (а более авторитетного персонажа на российской политсцене для меня нет) - и очень крепко задумался, потом скажу, а то сейчас футбол начнётся...
kaete977: Incinerator пишет: Полный текст обращения к патриарху от диакона С.Баранова с просьбой о снятии с него священного сана "Да простит меня Господь, но я не верю ни тем православным потерпевшим, ни тем которые себя причисляют к православной общественности. Почему? Потому что, на мой взгляд, истинно верующие люди – они, знают Священное Писание, они знают, что заповедовал нам Господь, они знают, что такое милосердие, они знают, что такое всепрощение и ЛЮБОВЬ! Они знают, в конце концов, что такое адекватность. В этих девочках, узницах совести – Надежде, Марии и Екатерине куда больше христианского человеколюбия и милосердия, нежели в тех, кто их осуждает, ибо они любят правду и следуют за ней, а правда – делает человека свободным!" Второй Николай 2 он тоже от тоже отказался от службы в государстве и что тогда было... его убили и все ее семью причем жестоки образом, насильственным. даже маленьких детей не пожалели. А родственники Николая бежали заграницу. престол он передал брату Михаилу.Не происходит ли тоже самое сейчас.Отрекающейся патриарх в глазах народа выглядит изменником родины и не меньше!
Virus IFT: Incinerator пишет: Тогда я хочу сняться в таком видео с девчонками из Femen. с девчонками из фемен я тоже не против провести немного времени, но это не отменяет того факта, что они шлюхи
Rada: Мальчики, не надо доступных девушек плохими словами называть. Они же ж радость вам приносят... Исключительно полезные особи женского пола.
kaete977: Rada пишет: Они же ж радость вам приносят... Не радость должны приносить одетые воспитанные девушки!но не такие.
Incinerator: Не хочу показаться грубым, но мне непонятен смысл постов кое-кого из юзеров в разных темах... Впрочем, человек особо не безобразничает (а были и безобразники) - так что пусть постит. Ну и теперь вот к вопросу об Эдуарде Лимонове и не только. Я долго думал, чем же вся эта история меня задела за живое... А, наверное, тем, что она послужила причиной внутреннего идейного конфликта во мне - дрейфую в общем-то, отчасти теряю какую-то чёткость позиции. Потому что вижу, как всё перемешалось в обществе, и сам уже вперемешку. Идейные терзания, мда... И хотя кому-то казалось, что я противопоставляю себя большей части форума в воинственной форме, - нет, не так всё. Я вот знаю, например, что Таня и Настя - прекрасные люди, и у меня нет к ним вопросов. Но вот некоторых форумчан я знаю не так хорошо - и могу разное подумать... А что в массе своей народ у нас жестокий - это я уже говорил. Тем и показательна история Pussy Riot - она всплыла на поверхность. Попросту девчонкам повезло! Вот знаете, некоторые талантливые люди становятся всемирно известными - а некоторые такие же талантливые и даже более талантливые растворяются в пыли. Дело случая. Вот и тут - одни (и далеко не лучшие, конечно же) политзаключённые собрали все взоры по какому-то стечению обстоятельств. Проблема политзаключённых существует - и не надо её замалчивать. Поэтому давайте говорить хотя бы о Pussy Riot - лучше бы, наверное, говорили о других, но мир обратил внимание на феминисток - и то хлеб. Лимонов осуждал звёзд, которые возятся с этими Pussy Riot слишком шумно. Лимонов также напоминал о других политзаключённых (в частности, о Таисии Осиповой), с которыми власть поступила ещё более несправедливо - но о которых никто не вспоминает. Я сам не рад, что из огромного количества политзаключённых мир выбрал Пусек. Но хотя бы они! Их история всколыхнула мир...
Dinusik: Incinerator пишет: Хотелось бы напомнить одной из форумчанок, которой на Евровидениии очень понравилась марокканка Лорин, её фразу, согласно которой противники марокканки "ненавидят всё живое"... Нет-нет-нет, это вы ненавидите по-настоящему живое - по крайней мере, относитесь к нему брезгливо. Панк-рок (даже такой вот хреновенький), искусство протеста любой направленности (от коммунистического до фашистского, от сатанинского до православного) - вот где жизнь, пронзительность, искренность! А в конъюнктурной попсне никакой жизни нет!!! Задумайтесь, что такое живое искусство, и не бросайтесь словами в следующий раз. Лорин не то что не в тюрьме - она как сыр в масле катается. Почему только тем, кому она не понравилась, нельзя было подавать голос? Давайте все любить попсню и ненавидеть любые ростки творчества и жизни! Я к тому, что мои чувства верующего в искусство оскорбляет эта попсня - но я же не требую её устранить. ты сам то себя слышишь? Я надеюсь ты не про меня, потому что такой фразы из моих уст не звучало точно. Никто не обязан любить Лорин, так же как и любых других исполнителей любых жанров. Я её защищала не потому, что песня её наполнена глубоким смыслом, а потому что нападали вы на неё только из-за нац. принадлежности. Но вообще то странно сравнивать вполне себе адекватную попсовую певичку, которая поёт себе песни и никого не трогает с этими шалавами, которые трахаются в публичных местах и устраивают шабаш в церкви. Incinerator пишет: Очень скоро я понял, что хватит быть таким неуместным придурком... значит есть надежда, что поймёшь снова? или ты воспринимаешь наши слова как "репрессию" и потому чувствуешь себя героем, страдающим за убеждения?
Virus IFT: Dinusik пишет: Я её защищала не потому, что песня её наполнена глубоким смыслом, а потому что нападали вы на неё только из-за нац. принадлежности. ее пение не лучше ее нац. принадлежности
Dinusik: Virus IFT пишет: ее пение не лучше ее нац. принадлежности и как это относится к теме? твоё мнение я уяснила давно и возвращаться к этому не собираюсь, даже если будешь умолять
Virus IFT: Dinusik пишет: и как это относится к теме? твоё мнение я уяснила давно и возвращаться к этому не собираюсь, даже если будешь умолять и как это относится к теме?
Dinusik: Virus IFT пишет: и как это относится к теме? это ты мне скажи, как относится к теме то, на что я ответила "как это относится к теме", на которые ты ответил мне "как это относится к теме".
Virus IFT: Dinusik пишет: это ты мне скажи, как относится к теме то, на что я ответила "как это относится к теме", на которые ты ответил мне "как это относится к теме". и как это относится к теме? это ты мне скажи, как относится к теме то, на что я ответил "ее пение не лучше ее нац. принадлежности", на что ты ответила "как это относится к теме", на которые я ответил тебе "как это относится к теме".
Dinusik: Virus IFT пишет: и как это относится к теме?это ты мне скажи, как относится к теме то, на что я ответил "ее пение не лучше ее нац. принадлежности", на что ты ответила "как это относится к теме", на которые я ответил тебе "как это относится к теме". я смотрю тебе понравилось это был персональный ответ Славе, который тут выдумал ссылаться на мою (видимо) несуществующую цитату.
Virus IFT: Dinusik напрашивается очевидный вопрос на твой пост так-то я согласен, лорин просто скверного уровня певичка, эти шлюхи вызывают у меня большее отторжение
полная версия страницы