Форум » Наша гостиная » Суд над Pussy Riot » Ответить
Суд над Pussy Riot
Incinerator: Товарищи, неужели всем пофиг, неужели на форуме все такие чёрствые и равнодушные? Завтра до каждого из нас доберутся, тенденция-то прорисовывается... Думаете, вы ничего преступного не делаете? Найдут, найдут: матерный статус вконтакте простой, одежда "не та" на улице - да что угодно...
Ответов - 219, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Asteria: А о чем тут говорить? Итак весь и-нет пестрит сообщениями о девушках ... хочешь и здесь поговорить об этом?
Incinerator: Asteria, интересно, есть ли среди форумчан неравнодушные люди... Ведь равнодушие - это хуже всего. Первоисточник бед - именно всеобщее равнодушие, а не что-то ещё.
Asteria: неравнодушные к чему? к процессу? или к девушкам из данной группы? Ну раз ты уж начал ... интересно бы услышать твое мнение относительно данного процесса
Virus IFT: я поддерживаю решение суда. можно было бы поменьше срок назначить (полгода, например), зато приговорить к нескольким годам общественных работ
Incinerator: Всё. А ужасы начнутся для всех теперь - для равнодушных и ликующих в том числе.
Incinerator: Virus IFT, из другой страны легко и весело поддерживать сволочей, уничтожающих всё, что ещё остаётся у нас...
Incinerator: Если тут обо мне неправильно подумали - ещё раз поясню: мне не нравится, что сделали Пуськи. Но теперь нет другого выбора, кроме как быть их сторонником, пускай иделогически они мне противоположны - и прочее-прочее.
Virus IFT: Incinerator я тоже русский (в значительной степени), и живу в стране со схожими реалиями.
Incinerator: Virus IFT, у нас таких русских тоже хватает... Я могу спокойно воспринимать отдельно взятого православного патриота - но их большинство, поэтому мне противен наш народ в основной своей массе... И сердце болит за творческую, светлую часть России.
Virus IFT: Incinerator пишет: И сердце болеть за творческую, светлую часть России. только не говори мне, что ты относишь этих шалав к творческой и светлой части России
Incinerator: Virus IFT, шалавы - это те, кто их судил. А они... Если говорить актуальным ныне христианским языком - они заблудшие овечки изначально и великомученицы впоследствии... Столько жестоких людей вокруг - а жестокость порождает жестокость. Не понравились вполне невинные пляски - ну так в Норвегии в начале 90-х церкви вовсю горели, например... А в ХХС православных фактически и не было - одни торгаши и самолюбивые мордовороты да пара злобных не по-христиански (или по-христиански? кому верить?) прихожан.
Virus IFT: Incinerator где-то в прессе читал, что подобный случай в США несколько лет назад закончился крупными штрафами и тюремным заключением на пару месяцев - там, если не ошибаюсь, в церкви объявились пид0ры и потребовали уважать их права
Black Falcon: два года колонии?? идиотизм - а Мирзаеву просят также 2 года за убийство, нормально. их поступок конечно не может быть оправдан, но дело явно политизировано, хотя неудивительно, что с ними так жестко, вон с Собчак поступили вообще ппц, хотя она не простая жительница России
Asteria: Относительно дела девушек, то у меня двоякое отношение к данной ситуации: с одной стороны то что они совершили - это противоправное деяние, и мне без разницы где они "танцевали" в православной церкви, в мечетb или в какой-либо другом храме, с другой стороны - то что их дело политизировано - это факт, просто бы пели-танцевали. то такой бы огласки с обоих сторон дела бы не было. Скажу только одно - симпатии они у меня не вызывают. Статья УК, по которой осудили девушек, не зря находится в блоке "преступлений против общественного порядка". Есть некие правила поведения в любом сооружении. предназначенном для богослужения, и девушки явно их нарушили. Другое дело, что наказание за такое деяние довольно разнообразно (в случае предварительного сговора): штраф и лишение свободы По мне так: с учетом того, что девушки признали, что акция политическая, и они приносят свои извинения всем верующим, что совершили ее в храме, можно было бы дать штраф, плюс, кажется, у девушек есть несовершеннолетние дети, это смягчающее обстоятельство. Но два года это жесть... даже с учетом того, что у них предварительный сговор был. Свое они в следственном изоляторе отсидели, штраф бы заплатили и гуляли бы...
Asteria: Black Falcon пишет: а Мирзаеву просят также 2 года за убийство а с чего ты решил что это убийство? ему его не инкриминировали... там тоже все не так просто, нужно материалы дела читать и разбираться, но убийством тут и не пахнет
In Memoriam: Asteria пишет: но убийством тут и не пахнет Тут пахнет применением силы, которая должна распространяться только на соперников на ринге, или где он там выступает, но не на людях. Так что он в любом случае виноват. Касаемо темы: лично я была возмущена тем, что сделали эти дамы. И я не вижу ни малейшей зацепки, чтобы их оправдать. Тем более что это было сделано "политически". Incinerator пишет: Не понравились вполне невинные пляски Слав, тебе, как человеку не до конца верящему в Бога, наверно, это не понять. Я верю в Бога, и для меня подобное поведение должно наказываться. И какие они заблудшие овечки? Дамы знали, что делают и знали для чего, и что будет после. Incinerator пишет: Я могу спокойно воспринимать отдельно взятого православного патриота - но их большинство, поэтому мне противен наш народ в основной своей массе... Можешь пояснить? Тебе в принципе противны русские, потому что они православные? Что касается двух лет лишения свободы. Да, может быть жёстко. Два условно и полгода каких-нибудь работ. Вполне подошло бы. Black Falcon пишет: идиотизм - а Мирзаеву просят также 2 года за убийство Ты удивлён? Я - нет. С самого начала было ясно, что ничего серьёзного ему не грозит. Выкрутятся. Вот здесь нужно сокрушаться и хвататься за голову, и беспокоиться за нацию как за людей вообще.
Black Falcon: Asteria пишет: а с чего ты решил что это убийство? есть смерть - значит убийство. как будто этот Мирзаев сказал тому человеку "привет", и тот умер. Церковь просит государство проявить милость к осужденным участницам "Pussy Riot" Об этом говорится в заявлении Высшего церковного совета, распространенном в пятницу в Москве. "Церковь благодарит всех, кто поддержал ее, осудил богохульство, выразил мирный протест против него. Мы также считаем естественным выражение жалости к задержанным, которое исходило как от чад Церкви, так и от людей внешних. Необходимо отделять грех от грешника, осуждая первый и надеясь на покаяние последнего. Бог всегда ищет спасения грешников и призывает их к покаянию. Так и Церковь стремится к примирению и исцелению тех ран, которые были нанесены проявлениями кощунства и вражды", - сказано в документе. Обращаясь к людям, религиозные и национальные чувства которых были глубоко оскорблены как самим актом кощунства, так и последовавшей за ним пропагандистской кампанией, Церковь призывает "воздержаться от любых попыток мести, от любых незаконных, тем более насильственных, деяний, в то же время благословляя мирные гражданские действия, направленные на ограждение православного народа и его святынь от вражды и кощунства". "Всех верных чад Русской православной церкви просим хранить мирный дух и молитвенное предстояние перед Богом", - говорится в заявлении Высшего церковного совета.
Black Falcon: In Memoriam пишет: Два условно и полгода каких-нибудь работ. Вполне подошло бы. согласен
Asteria: убийство это умышленной причинение смерти, а Агафонов впал в кому, а умер спустя какое-то время в больнице. "Вещи" свои именами нужно называть. Я поступок Мирзаева не собираюсь оправдывать, и согласна с In Memoriam, если это не самооборона или не поединок (тренировка), то силу нужно при себе держать. Мало ли кто и кого оскорбляет. Возможно бы даже рассмотрела со стороны нашего гос-ва внесение изменений в УК, для признания применение боевых навыков для спортсменов к отягощающим обстоятельствам. Но мы же не знаем, что в материалах дела... читала, что бил он не "рабочей" рукой. Умер Агафонов не от удара, а от того, что у него были травмы несопоставимые с жизнью, НО в этом деле куча обстоятельств, от того: что ему не была оказана помощь в больнице по приезду, до того, что парень высокий, удар вывел его из равновесия и он упал...а дальше исход известен. Тут пусть эксперты разбираются и выдают объективное заключение, а суд принимает решение. сорри за флуд...
Black Falcon: Asteria пишет: Тут пусть эксперты разбираются и выдают объективное заключение, а суд принимает решение. именно этим они и НЕ занимаются
Incinerator: Я сейчас много напечатал, не ту кнопку нажал - всё сорвалось. Прошу меня простить, Таня, если в итоге так и не отвечу. Очень расстроен, аж трясёт: тебе как православному человеку без ростков инакомыслия не понять, какая трагедия случилась сегодня. Это вот вроде как ты мне говоришь, что мне не понять чего-то там...
Virus IFT: Incinerator пишет: Virus IFT, шалавы - это те, кто их судил. по крайней мере, судьи не были замечены в подобных акциях протеста: http://higgs.rghost.ru/39529451/image.png http://plasmon.rghost.ru/39529521/image.png (осторожно: 18+) я не знаю, кого вообще в этом мире можно назвать шалавами, если не этих девиц разве что их подружек из фемен, которые сегодня тоже отметились какой-то хренью, крест в центре Киева срубили, по-моему
In Memoriam: Incinerator пишет: тебе как православному человеку без ростков инакомыслия Вот именно. Я никогда этого не пойму. Зачем они пошли танцевать в церковь? Зачем именно туда? Что в этом хорошего?
Deepest: Virus IFT ППКС
In Memoriam: Virus IFT пишет: по крайней мере, судьи не были замечены в подобных акциях протеста: кошмар
Deepest: Можно подумать, то, что сейчас делают с Ассанжем, свобода слова и действия.
Incinerator: In Memoriam пишет: Зачем они пошли танцевать в церковь? Зачем именно туда? Что в этом хорошего? Не моя цитата, так нагляднее: "3 девушки заставили многих показать свои истинные лица" Почему именно в церковь? Именно в ХХС? Потому что это не церковь, а торговая точка и агитационный пункт! Пуськи указали на гнойный нарыв на теле страны.
Deepest: Ну да, да. Жаль, что это не они сам додумались в Храме плясать.
In Memoriam: Incinerator пишет: Потому что это не церковь, а торговая точка и агитационный пункт! Церковь - торговая точка??? Это выше моего понимания. Закругляюсь, чтобы не поругаться.
Incinerator: И ещё, Таня, я тебя уверяю, есть православные люди с сильной верой, которые сейчас всецело на стороне Пусек! И эти люди говорят, что в РПЦ исказили суть православия, что по отношению к девушкам следовало проявить христианское милосердие и что они веры не оскорбили на самом деле, "ибо не бывают святыни поругаемы". Я ещё раз напоминаю о норвежских поджогах - может, вы этого хотите? Вот, некоторые православные простили девушек и на их стороне уже - а некоторые тычут мне, что я неправославный и не понимаю жизнь. Так кто из вас более православный? Или просто раскол и много церквей?
Incinerator: Вот, а по пунктам пока не получается...
In Memoriam: Incinerator пишет: Я ещё раз напоминаю о норвежских поджогах - может, вы этого хотите? Кто хочет? Давай, пусть они подожгут, всем тоже нужно будет проявить милосердие?
In Memoriam: Incinerator пишет: Вот, некоторые православные простили девушек и на их стороне уже да простить их может кто угодно, но для этого не обязательно быть на их стороне
Virus IFT: Incinerator пишет: И ещё, Таня, я тебя уверяю, есть православные люди с сильной верой, которые сейчас всецело на стороне Пусек! еще есть православные люди, которые всецело за легализацию абортов, гей-браков, детей из пробирки и т.д.
Incinerator: Virus IFT, ты так муссируешь тему геев... Оголтелое христианство ничем не лучше. Мировая общественность собирается бойкотировать сочинскую олимпиаду)) В 80-м у СССР был целый восточно-европейский блок под ботинком, а сейчас только три-четыре деспотических государства поддерживают этих вот...
Incinerator: In Memoriam пишет: Кто хочет? Давай, пусть они подожгут, всем тоже нужно будет проявить милосердие? Я говорю, что если вы так психуете по поводу мелочей - на смену Пуськам безобидным придут поджигатели!
Incinerator: А сейчас картинки)
Incinerator: И всё-таки на главное отвечу, остальное уж ладно... In Memoriam пишет: Тебе в принципе противны русские, потому что они православные? Нет. Потому что в основной своей массе это жестокие инквизиторы и жалкие рабы (одновременно причём, всей массой). А достойные люди и среди православных есть.
Deepest: В таком случае, все мы жалкие рабы и инквизиторы. И да, я на стороне Кобзона, Ваенги, Валерии.
In Memoriam: Deepest пишет: В таком случае, все мы жалкие рабы и инквизиторы. да, видимо я тоже раб
Incinerator: Вы лучше не обижайтесь, а поймите, что надо быть мягче к людям с самостоятельной гражданской позицией! Это живые люди! А те, кого вы поддерживаете, - заскорузлый гной под государственным соусом.
Deepest: Неправда. Это пуссираит являются дешевками, а не мы - заскорузлый гной под государственным соусом. И нельзя не обижаться, когда тебе напрямую говорят, что урод только из-за того, что каких-то псевдо-панк-певичек не защищаешь. У них достаточно защищальщиков, надоело уже.
Incinerator: Deepest, и обвнителей достаточно! Их намного больше! Гной - не вы, а ваенги-кобзоны всякие. Их-то не тронут, а мы все рискуем вслед за Пуськами пойти в госрасход. Вспомните, Сталин мочил и своих... Но для меня важнее то, что в стране столько жестокости! Вот это печально.
Deepest: А Сталина иной раз и не хватает этой стране. А то в современном мире политики двойных стандартов, когда под предлогом борьбы за демократию одну за одной разваливают страны из-за наличия там нефти, ой как его не хватает. Кобзон хоть поет песни достойные, это искусство, а не трахаться на девятом месяце в музее.
Incinerator: Deepest пишет: Кобзон хоть поет песни достойные Ненавижу его и его песни. Deepest пишет: А Сталина иной раз и не хватает этой стране А чё так, давай сразу Пол Пота)) Он хотя бы рекордсмен))
Deepest: Incinerator пишет: Ненавижу его и его песни. Здесь мы тоже не совпадаем. Incinerator пишет: давай сразу Пол Пота Тоже вариант.
Rada: Посмотрела новости - удивилась. Не поняла смысла посадки теток на реальный срок... У них же ж вроде дети есть маленькие. ИМХО, надо дать условно и оштрафовать на крупную сумму, дабы другим неповадно было. А если денег на штраф нет, то дворы подметать. А сажать глупо как-то. Теперь всякая там американская "прогрессивная общественность" будет кричать, что у нас демократии нет. А может это и есть вражеская провокация, направленная на нашу дискредитацию в глазах вышеназванной общественности. И вообще зачем в церкви протесты протестовать? Да еще и музыкальной группе? Зарегистрировали бы себе партию (сейчас их куча расплодилась - одной больше, одной меньше...), собирались бы с товарищами по партии и в установленном законодательством порядке акции протеста проводили бы. Ну или на концертах своих в клубах песни с матюками о политике пели бы согласно проданным билетам. А в церковь люди аполитично молиться ходят.
Катя: Rada пишет: Не поняла смысла посадки теток на реальный срок... максимальный срок по этой статье, если доказано, что группой лиц, 7 лет лишения свободы! Так что им дали еще смягченно. Люди сделали плохо, в рамках действующего законодательства их наказали. Не так жестко, кстати. Дали норм наказание в упреждение клоунам, которым захочется повторить и побыть "героями" и "против системы". Кому-то выгодна была эта шумиха вокруг этих шалав. Причем, что показательно, много визга пошло со стороны запада, которым вообще должно быть "до фени". Мадонна? Пускай у себя в Америке продолжает пропагандировать однополые браки, но вот лезть в чужой монастырь со своим уставом ей не стоило. Не было бы шумихи, то по-тихому штраф впаяли и на 3 буквы послали бы. Но вместо нормального процесса, мы получили показательный. У нас и без этих "дам" общество в последнее время стабильно деградирует и стали исчезать последние рамки человеческого поведения. Сейчас эти шлюхи станут кумирами многих малолетних дурочек и только боязнь получить реальный срок будет сдерживать этот поток стада, которое будет желать стать участником нового асоциального протеста.
Катя: Incinerator пишет: Вы лучше не обижайтесь, а поймите, что надо быть мягче к людям с самостоятельной гражданской позицией! А почему ты считаешь, что только твоя социальная позиция правильная??? Что все хотят только прогибаться под Запад, и потакать его веяниям??? А всё остальное заскорузлый гной под государственным соусом Кто мешал им выражать свой протест в рамках действующего законодательства и общественных норм поведения?
Incinerator: По делу группы Pussy Riot вынесен обвинительный приговор. Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич получили по два года колонии общего режима. Журналисты, с боем прорвавшиеся сквозь оцепление приставов в здание суда, видели и слышали, как судья Марина Сырова не приняла к сведению ни одного довода стороны защиты и полностью согласилась с версией стороны обвинения. Пляски в храме «указанных девушек» — преступление, а на амвон имеют право ступать только священнослужители. Так решил 17 августа Хамовнический районный суд Москвы. 7-й Ростовский переулок, в котором располагается Хамовнический суд Москвы, был оцеплен с восьми утра пятницы. С десяти утра там стали появляться первые журналисты, в полдень уже стояла полноценная очередь, в которой говорили на русском, английском, испанском, итальянском и даже на датском языках. За время процесса в Хамовническом суде побывало, наверное, большинство аккредитованных в Москве иностранных корреспондентов. Без очереди неохотно пропустили депутата немецкого Бундестага. Впрочем, даже ее — с синим дипломатическим паспортом — полицейские 2-го оперативного полка к залу суда не пустили. За ограждение позволили проходить только за два часа до начала судебного заседания по делу группы Pussy Riot. Проход журналистов в суд был организован безнадежно — до абсурда — плохо. Их разделили на две очереди: в одной стояли фотокорреспонденты и телеоператоры, в другой — пишущая пресса. Попадание в зал снимающих журналистов ровно на два часа и затянулось. Пишущим организовывали то один коридор для прохода, то другой. Возникла страшная давка, слышались придушенные возгласы и крики. Диалог между журналистами и приставами балансировал на той грани, за которой начинаются открытые оскорбления. Звучали шуточки, что после стояния в этой давке все ее участники просто обязаны будут друг на друге пережениться — и уже через девять месяцев на свет появится поколение Pussy Riot. В итоге пишущую прессу начали запускать в суд, когда судья Марина Сырова уже начала оглашать приговор. И тут дверь в зал закрылась. То есть проникнуть внутрь смогли только единицы: даже не все судебные репортеры государственных информационных агентств, которые обычно не стоят в очереди. Эти репортеры говорили, что за пять-семь лет работы в российских судах такого не видели. Тем временем вовсю шло оглашение приговора. На двух пролетах лестницы в Хамовническом суде стояли примерно 50 корреспондентов со всего мира и требовали пустить их в зал. Кто-то из сотрудников суда вынес прямо на лестницу небольшую магнитофонную колонку и на всю громкость включил аудиотрансляцию выступления Марины Сыровой. Она зачитывала показания потерпевших — и минут через пять стало окончательно понятно, что приговор будет обвинительным. Применимо к Толоконниковой, Алехиной и Самуцевич в зачитываемых показаниях то и дело звучало слово «хулиганки»: «хулиганки прошли, хулиганки сняли верхнюю одежду». При этом ни один потерпевший, ни один свидетель обвинения ни разу на этом процессе этого слова не произносил. Разумеется, суд учел, что панк-молебен был «так называемым», что участницы группы продемонстрировали явную вражду к верующим, оскорбили их, а также Богородицу персонально, совершали кощунственные действия. Извинений потерпевшие не приняли, раскаяния в словах девушек не увидели. «Прихожане в храме хватались за сердце, плакали», — цитировала судья их слова. «Потерпевший Потанькин показал, что до сих пор находится в расстроенных чувствах», — продолжала судья. При этом потерпевший Потанькин, судя по всему, спокойно продолжает исполнять свои обязанности. Он принимал участие в разгоне акции в поддержку Pussy Riot, которая состоялась 16 августа у Храма Христа Спасителя. Судья продолжала обезличивать участниц Pussy Riot, называя их преимущественно «указанными девушками» или же «данными девушками». Марина Сырова огласила показания Станислава Самуцевича — отца Екатерины. Но те, которые он дал на предварительном следствии, а не в суде. В суде он большую их часть дезавуировал, но Марина Сырова все рано зачитывала его слова о «так называемом современном искусстве» и о «так называемом движении феминисток», куда его дочь попала не то обманом, не то под дурным влиянием подруг. Марина Сырова начала уставать, делала длинные паузы. Видеотрансляция оглашения приговора неоднократно прерывалась. Впрочем, Сырову так ни разу и не показали: судья, похоже, крайне опасается, что кто-то узнает, как она выглядит. Сырова зачитывала описание файлов с ноутбуков подсудимых. Зазвучали слова: «Легавым отомстят родные дети», «Поп сосет у прокурора», «Не храм, а срам Христа Спасителя». После этого были зачитаны выдержки одной из трех экспертиз по делу. Той единственной, где действия участниц группы оценены как «направленные на разжигание вражды и ненависти к социальной группе 'православные верующие'». Наконец, Хамовнический суд согласился с экспертизой и решил, что на амвон в храме можно подниматься только священнослужителям, а лицам женского пола — нельзя. Результаты двух других экспертиз суд учитывать в приговоре не стал. «Суд считает виновность подсудимых установленной», — сказала, наконец, Марина Сырова, и с этого момента значение имело только то, какое наказание участницам Pussy Riot будет назначено. Судья, тем не менее, еще несколько раз прошла по старому кругу, отметая доводы защиты и говоря, что хулиганство совершено и доказано. «Суд осуществляет свою деятельность исключительно по Конституции и законам РФ. Ссылка на церковные нормы и каноны давалась только в том объеме, чтобы установить степень противоправности общественного деяния», — ответила судья всем, кто называл Хамовнический суд «инквизицией» и удивлялся, чего это в начале XXI века светский суд изучает постулаты Трулльского собора 691 года. Суд счел, что религиозная ненависть и вражда подсудимых проявилась даже в суде — в ходе их допроса. А само преступление является демонстративным, осуществленным по предварительному сговору. Вина подсудимых полностью доказана. Доводы подсудимых о политическом характере акции против сращивания церкви и государства несостоятельны и опровергнуты совокупностью показаний по делу. В Храме Христа Спасителя, сказала судья, не звучало политических лозунгов и не прозвучало фамилии ни одного политика. Судья отметила, что подсудимые ранее не привлекались к ответственности, у двух из них — маленькие дети. При этом потерпевшие строгого наказания для них не требовали. Тем не менее, исправление подсудимых без лишения свободы невозможно. Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич получили по два года лишения свободы с отбыванием срока в колонии общего режима. В динамике был слышен какой-то стук, кто-то в зале суда крикнул: «Позор!»; аудиотрансляция на этом прервалась. «Ох*еть», — так прокомментировал приговор и все, что происходило в суде вышедший из него журналист The New York Times Эндрю Рот. Он произнес это слово вообще без акцента. По 7-му Ростовскому переулку туда-сюда с неестественно выпрямленной спиной ходил Станислав Самуцевич. «Ну какая там религиозная ненависть, нет никакой ненависти, это административка же, а не два года тюрьмы», — говорил он. Из суда выбрался Алексей Навальный. Как обычно бурно жестикулируя, он говорил, что в Хамовническом суде было демонстративно уничтожено правосудие. Муж Толоконниковой Петр Верзилов заявил, что его комментарий будет коротким, и процитировал новую песню Pussy Riot, записанную уже другими анонимными ее участницами: " Путин разжигает костры революции". «Как вы будете жить без жены?» — спросил его кто-то. «Я буду делать революцию», — ответил Верзилов. Адвокаты потерпевших Алексей Таратухин и Лев Лялин ушли, не сказав про приговор ни слова. «Мы торопимся, понимаете», — отмахивался Таратухин. Гособвинитель Александр Никифоров тоже к прессе не вышел. Адвокаты Pussy Riot, разумеется, сказали, что будут обжаловать приговор в Мосгорсуде. А потом еще долго рассуждали, что к правосудию происходившее отношения не имело. Андрей Козенко Читать на сайте Lenta.ru
Incinerator: Катя пишет: А почему ты считаешь, что только твоя социальная позиция правильная??? Не так. Я всего лишь считаю, что люди у нас в стране слишком жестокие. Ни капли сочувствия к несправедливо наказанным! Многие (не тут, а вообще) ещё и улюлюкают, требуют крови. Я ещё раз говорю, а если любой из нас за каждый проступок будет получать по самые гланды??? Катя пишет: Кто мешал им выражать свой протест в рамках действующего законодательства Отсутствие нормального законодательства. И в теории, и на практике. Катя пишет: Что все хотят только прогибаться под Запад Я лично ни под кого не прогибаюсь. Но, если уж на то пошло, лучше цивилизованный Запад, чем дикая азиатчина. Rada - вот у кого более взвешенная позиция, на мой взгляд... Люди, я ни в коем случае не хочу никого обидеть! Многих тут люблю очень с человеческой точки зрения. Но мне грустно, что страна заражена вирусом равнодушия и жестокости.. Дамы из Pussy Riot совершили незначительный проступок, в котором не было никакого вызова верующим даже - одна политика. Мне кажется, страна обязана была протянуть им руку помощи. А теперь мы сами в опасности...
Incinerator: Вот тоже статья неплохая! http://news.rambler.ru/15171149/ Вы читайте, читайте, а то только из телевизора черпаете заведомо ложную информацию...
Zabriskie_Point: Rada здесь мы с вами совпадаем - я тоже не понимаю, зачем их засунули в тюрьму. Такое ощущение, что государство хотело бучи - и оно ее получило. Показательно бы было бы дать им условный срок и послать тротуары мести: и за хулиганство осудили, и польза от них, а орать "ай-ай-ай, свободу топчут!" будут все равно. Сейчас, по моему, это орут при любом случае. И да, мое отношение к религии вы все знаете, но для многих верующих, которые, кстати, не "требовали крови" выходка пуссей...мягко говоря неприятна. Могла бы с примерами, но я ж не знаю, что святое для кого, примеры актуальными не будут боюсь. А насчет тех, кто поддерживает - люди достойные, но как-то все сплошь забугорные. Это не к "запад рушит Россию!", а к "не зная ситуацию изнутри", если что Имхо одно, скромное, кирпичей не надо.
Zabriskie_Point: Катя пишет: Не было бы шумихи, то по-тихому штраф впаяли и на 3 буквы послали бы. Но вместо нормального процесса, мы получили показательный абсолютно согласна
Incinerator: Zabriskie_Point пишет: А насчет тех, кто поддерживает - люди достойные, но как-то все сплошь забугорные Михаил Борзыкин, например. Да и вообще почти вся отечественная рок-сцена. Даже такие актёры, как Басилашвили и Ахеджакова, писали письмо в поддержку... В общем, разделение: Запад и светлая, творческая часть России с одной стороныы - и кобзоноваенги с другой. И как масса Запад человечнее оказывается. Пуськи всех на чистую воду вывели! И вникните в обвинительный приговор - нет таких статей и вещдоков, как "бесовские дрыгания". Не может быть такого в цивилизованном суде! Я за бойкот сочинской Олимпиады и прочие меры.
Zabriskie_Point: Incinerator то чисто к плакату. А насчет мер...мелковаты девицы для этого, да и для шумихи такой. Я не вижу там ничего, кроме мелкой пакости по содержанию и посылу, которая прикрыта, однако, политическим протестом. Если завтра кто-нибудь, пардон, испражнится у Могилы Неизвестного Солдата на глазах тысяч людей (не для всех место неприкосновенное, но ничего лучше не придумалось) с воплями "Путин нихароший!", его нынешние "просветленные" тоже будут оправдывать, возносить и звать борцом с системой, хотя ничего, кроме идиотизма, в жесте нет. Конечно же только на мой взгляд. Тему для себя закрываю. Можете считать пропутинским хомячком.
Virus IFT: Incinerator пишет: Virus IFT, ты так муссируешь тему геев... Оголтелое христианство ничем не лучше. потому что эти шлюхи и пид0ры из одной и той же категории отбросов общества. Incinerator пишет: Я ещё раз напоминаю о норвежских поджогах - может, вы этого хотите? в России такого никогда не будет, потому что большинство населения поддерживает приговор этим шалавам. и заметь, что не только "оголтелые христиане". вот Катя, если я ничего не путаю, атеист, но это не мешает ей здраво смотреть на этот процесс. и ты почему-то проигнорировал мой пример о США, там за меньшее хулиганство в храме давали полгода. что насчет твоей картинки о защите, то не вижу никакой разницы между ваенгами и мадонной. продажи ее альбомов стремятся к нулю, и в стремлении как-то их повысить она не вылезает из скандалов. то в Израиле на нее в суд подадут, то во Франции, теперь готовится иск в Питере. остальные начитались либерально настроенных газет, или ты думаешь, что они серьезно следили за этими ш*?
Rada: Incinerator пишет: Rada - вот у кого более взвешенная позиция, на мой взгляд... Одна у меня не взвешанная, а комбинированная... Я почти со всеми частично согласна, и частично не согласна. По существу вопроса мне ближе позиция девушек. Очередные вражеские происки против России. Кстати, наверняка, многие персонажи получили неплохие деньги за участие в скандале. И многие персонажи просто пиарятся на волне скандальной истории (из числа тех, кто за или против). Думаю, реально многим звездам пофиг эта история, а высказываются они лишь чтобы лишний раз напомнить о себе публике. А против лишения свободы я чисто из своих пацифистско-гуманистских соображений (равно как и против принудительной службы в армии). В колониях и тюрьмах должны сидеть убийцы, бандиты, воры и т.д.
Virus IFT: дабы не складывалось ощущения, что на Западе все поголовно поддерживают этих шлюх Читатели Западных стран о приговоре Robert Smith Либералы по всему миру смотрят на мир со своей узкой позиции. Если окружающие не разделяют эту позицию, либералы, пытаясь добиться поддержки, неуважительно ведут себя с другими людьми – и при этом сходят с ума, когда у тех, кого они порочат, хватает смелости призвать на помощь закон. В нашей стране, если консервативная организация решит организовать «политический» протест против абортов, устроив демонстрацию на тротуаре у клиники, можете быть уверены: либералы и не вспомнят о свободе слова. Они используют всю мощь закона, чтобы не дать противникам даже приблизиться к абортарию. Даже не сомневайтесь - так уже бывало. Я не могу сказать о Путине ничего хорошего – он бандит. Однако если он не будет разбираться должным образом с либеральными активистами, он получит то, что мы уже получили в этой стране – идею о том, что законы существуют только для тупиц. Если тебе не нравится закон, найди судью, который изменит его в твою пользу. ted thomas Приятно видеть, что – как показывает большинство комментариев в этом треде - многие из тех, кто комментирует на форумах WSJ, дают себе труд изучить подробности, стоящие за заголовками. Хотя приговор явно выглядит слишком тяжелым, суд правильно сделал, что выступил против участниц протеста, нарушивших права других людей, чтобы привлечь к себе внимание. С другой стороны, полицейское запугивание тех, кто протестовал против сурового приговора, неприемлемо, и особенно неприемлемо то, что это было использовано как предлог, чтобы арестовать Гарри Каспарова – одного из самых известных российских противников режима Путина. Было бы интересно превратиться в муху на стене, когда главные мировые кандидаты в следующий раз соберутся на закрытый саммит потолковать о работе (особенно после того, как Обама обретет ту «гибкость», которую должен дать ему второй президентьский срок). Уиллард Гейдж Это не было «инакомыслием». Это был случай, когда они зашли в церковь без приглашения, прервали службу, надругались над храмом и устроили тираду, которая включала в себя бесплатное порнографическое выступление, обидевшее церковь. Это были не «мысли», это были действия. Мне жаль, что вы недостаточно умны, чтобы понять различия между мыслью и действием. Рон Та же самая группа протестовала против Путина на Красной площади и была арестована за несанкционированный митинг, задержана на пару часов, оштрафована и освобождена. Я считаю, что эти клоуны пытались добиться известности, чтобы получше продать свои песни и видео. Потерпев неудачу на Красной площади, они решили, что приобретут желаемую известность, а также улучшат продажи песен и видео, если ворвутся в храм во время богослужения. Они не думали о законе, который сообщал, что такое делать нельзя без серьезных последствий. Если ведешь себя, как хулиган, то и получай, как хулиган. Перестаньте ныть, девочки, вы получили свою известность. Ваша музыка - отстой, но люди будут ее покупать, чтобы узнать, о чем весь сыр-бор. EnochPower Мы, британцы, так любим осуждать других. Эта шумиха, вызванная молодыми противными феминистками, нас совершенно не касается. Лучше уделять внимание своим недостаткам, в частности, истории с Ассанжем! Colin Ball На западе могут сажать без суда (и уж, тем более, следствия), применять пытки, убивать тех, кто, по их словам, «террорист», незаконно вторгаться в чужую страну и бомбить ее, штурмовать посольства в нарушение международного права и т.д. и т.п. … А вот когда Россия сажает в тюрьму 3 обвиняемых, проведя следствие, подвернув их суду, назначив им наказание за пропаганду ненависти и хулиганство, тогда начинаются истерические выпады возмущенного запада… не удивительно, что нас в мире начинают все больше и больше ненавидеть. @motinow6700 Это старо как мир, что церковь поддерживает правящую партию. В Италии десятилетиями, с 1948 по 1989 гг. было то же самое, католическая церковь делала все, и не только в проповедях, чтобы угодить христианским демократам. И при этом ни у кого из представителей оппозиционных партий, как бы резко ни были они настроены против церкви, даже в мыслях не было поступать нечестиво или богохульствовать. вот очень точно подмечено Би-би-си: Что именно девушки по-вашему девушки сделали преступного, что заслуживает вот такого наказания? Б.Я.: Они ворвались в православный храм, кричали грязные и оскорбительные ругательства в адрес Русской православной церкви, православных верующих, оскверняли храм и все святыни, которые находятся в нем, и поэтому все, что там происходило является провокацией и оскорблением. Не гвооря уже о том - давайте напомним, они же довольно долго испытывали наше терпение, эта так называемая группа «Война» - были всякие члены на мостах, перевернутые машины, курицы, совокупления в биологическом музее. А все терпели, всем говорили - это искусство. Вот теперь все поставлено на свои места - никакое это не искусство, это шпана и маргиналы, которые должны сидеть в тюрьме. Би-би-си: Вы согласны с тем, что акция девушек была политической? Б.Я.: Я не согласен, что акция была политической. Они оскорбляли РПЦ и православные святыни, а потом они попытались это все перевести в политическую плоскость, потому что сейчас же очень модно - если я пьяный на улице буду кого-то колошматить, меня отвезут в милицию, я просто пьяный хулиган. А если я буду колошматить и кричать, что делаю все это в знак протеста против путинского режима - я уже яркий оппозиционер, человек, которого режим давил. Это просто такая фишка сейчас, в политическую плоскость переводить, чтобы потом дивиденды на этом зарабатывать, гранты, статьи в газетах. Шестеро протестующих с балаклавами на головах, подобные тем, что носят участницы панк-группы Pussy Riot, были задержаны за нарушение общественного порядка в Нью-Йорке.
DOLLy: Rada пишет: В колониях и тюрьмах должны сидеть убийцы, бандиты, воры и т.д. В одной этой фразе - все мое отношение к делу Pussy Riot. Религиозный и социальный аспекты оставлю на обсуждение тем, кто в этом разбирается и кому это интересно.
oleeinarfan: Zabriskie_Point пишет: я тоже не понимаю, зачем их засунули в тюрьму. Такое ощущение, что государство хотело бучи - и оно ее получило согласна с Надей
*Yulantila*: Incinerator пишет: светлая, творческая часть России с одной стороныы я на тёмной стороне у меня есть печеньки Virus IFT пишет: А если я буду колошматить и кричать, что делаю все это в знак протеста против путинского режима - я уже яркий оппозиционер, человек, которого режим давил да-да, с самостоятельной гражданской позицией. Ну это уже мейнстрим, честное слово Incinerator пишет: Но для меня важнее то, что в стране столько жестокости! Вот это печально. Печально то, что у людей нет ничего святого. Точнее, это нелюди.
Dinusik: девахи захотел пропиариться - вот и получили. по заслугам, я считаю. жестоко, но по делу. думать головой надо было, а не другим местом, тем более раз дети есть. а вообще, до того надоело - полгода их мусолят. велика честь. Virus IFT пишет: только не говори мне, что ты относишь этих шалав к творческой и светлой части России вот +100! Славу перекашивает. без обид. Incinerator пишет: И ещё, Таня, я тебя уверяю, есть православные люди с сильной верой, которые сейчас всецело на стороне Пусек! а есть те, кто всецело против. и что? In Memoriam пишет: да, видимо я тоже раб да все мы тут рабы, куда уж нам до "светлых пусек" In Memoriam пишет: Слав, тебе, как человеку не до конца верящему в Бога, наверно, это не понять. Я верю в Бога, и для меня подобное поведение должно наказываться. И какие они заблудшие овечки? Дамы знали, что делают и знали для чего, и что будет после. ППКС то, что они сделали - богохульство.
Deepest: Полностью согласна, что тупо пиар. Если бы хотели выразить "свою гражданскую позицию", пошли бы к Белому Дому, Думе, сняли бы там трусы. Аннет!
DOLLy: В одном я все-таки солидарна со Славой. Люди у нас (в союзном, вроде как, государстве) очень жестокие. Куда ни плюнь, везде натыкаешься на кровожадность по отношению к девушкам - правильно, мол, надо было больше, мало дали и т.п. Неужто молодые 20-летние глупые девочки ТАК насолили всему обществу только лишь тем, сами знаете чем? Да, головой они в тот момент явно не думали, раз пошли все это дело творить в церковь, это наверняка оскорбило бы верующих. НО! Не прощение ли суть истинной христианской веры? Если так, то все "верующие", требующие расправы над ПР - никто иные, как обычные ханжи. Так что происшествие с ПР как нельзя лучше вскрыло все нарывы в наше обществе. Я за справедливость Если виновны (а они виновны без сомнения), то наказать, но в соответствии с содеянным. Чего, увы, и близко не видно. По причинам, указанным выше - добра в нас почти не осталось
Deepest: Ну не двадцатилетнее они, у одной МГУ (а мож и не у одной) диплома имеется, я уж об их детишках не говорю.
DOLLy: Deepest пишет: Ну не двадцатилетнее они, у одной МГУ (а мож и не у одной) диплома имеется, я уж об их детишках не говорю Сути дела это никоим образом не меняет
Deepest: DOLLy, очень даже меняет. Если человеку 20 лет, он еще неокончательно сформировался как личность, и в некоторых случаях суд может смягчить наказание. После 21 года человек вполне отвечает за свои действия. Если, конечно, не социопат.
DOLLy: Deepest пишет: После 21 года человек вполне отвечает за свои действия Если это прописано в законе под красивым словом "совершеннолетие", то это всего лишь написанное красивое слово. Какая по сути разница между 20 и 21 годами? Или вот так за один день человек взял и поумнел? Некоторые всю жизнь страдают глупостью
Deepest: DOLLy пишет: Или вот так за один день человек взял и поумнел? Некоторые всю жизнь страдают глупостью Видимо, это пуссираит как раз и касается.
DOLLy: Я именно об этом и говорю DOLLy пишет: Да, головой они в тот момент явно не думали, раз пошли все это дело творить в церковь, это наверняка оскорбило бы верующих
Deepest: Глупость людей - еще не повод их прощать.
Мусикапи: Rada пишет: ....надо дать условно и оштрафовать на крупную сумму, дабы другим неповадно было. А если денег на штраф нет, то дворы подметать. Даже если деньги есть, то все равно подметать дворы, а не месяцами в изоляторе, искупить деяние трудом на благо общества....
DOLLy: Deepest пишет: Глупость людей - еще не повод их прощать Для прощения повод не нужен. Для оправдания - нужен. Все почему-то путают эти понятия
Deepest: Здесь нет повода для оправдания.
*Yulantila*: DOLLy пишет: НО! Не прощение ли суть истинной христианской веры? ну да, а ещё вторую щёку надо подставлять Deepest пишет: Если бы хотели выразить "свою гражданскую позицию", пошли бы к Белому Дому, Думе, сняли бы там трусы. Аннет! +1
DOLLy: *Yulantila* пишет: ну да, а ещё вторую щёку надо подставлять это уж как пожелаете. я обычно не подставляю. но простить - корона не падала ни разу
*Yulantila*: DOLLy пишет: но простить - корона не падала ни разу что теперь, христианам всех преступников прощать?
DOLLy: *Yulantila* пишет: что теперь, христианам всех преступников прощать? вот опять подмена понятий. ОПРАВДЫВАТЬ преступления нельзя ни в коем случае. а простить - можно, если сила духа позволит. все равно решает все высшая инстанция
Dinusik: *Yulantila* пишет: что теперь, христианам всех преступников прощать? вот вот. не понимаю логики тех, кто так рассуждает. всему есть предел. я верующая, но не святая. как говорится "Бог простит".
Dinusik: DOLLy пишет: вот опять подмена понятий. ОПРАВДЫВАТЬ преступления нельзя ни в коем случае. а простить - можно, если сила духа позволит. все равно решает все высшая инстанция а причём тут прощение? мы рассуждаем о должном наказании за их проступок. не думаю, что кто-то тут имеет личную обиду и если обстрагироваться от этой ситуации, я не считаю, что все преступления можно простить.
*Yulantila*: DOLLy пишет: ОПРАВДЫВАТЬ преступления нельзя ни в коем случае DOLLy пишет: Неужто молодые 20-летние глупые девочки ТАК насолили всему обществу только лишь тем, сами знаете чем? Да, головой они в тот момент явно не думали, раз пошли все это дело творить в церковь, это наверняка оскорбило бы верующих разве это не оправдание?
Zabriskie_Point: И снова разговор ушел от темы хулиганства. Мне почему-то кажется, что у многих негатив к девицам лишь потому, что некоторые защитники хотят обелить их от и до - типа героини, пошли против власти. Они не героини, они те, кто есть. Я не могу рассматривать религиозный аспект, но совсем кровожадности не видела от верующих. В основном идет "да, понятно, надо простить, но было очень больно". Не исключаю, что мне просто повезло с окружением.
Rada: *Yulantila* пишет: что теперь, христианам всех преступников прощать? Христианам - прощать. Тех, кто раскаялся и встал на путь исправления. На то они и христиане. А государство у нас светское.
DOLLy: *Yulantila* пишет: разве это не оправдание? нет. голова дана с рождения не только для того, чтобы в нее есть
Virus IFT: DOLLy пишет: Если виновны (а они виновны без сомнения), то наказать, но в соответствии с содеянным компетентные в этом вопросе товарищи говорят, что они могли получить в соответствии с законодательством РФ 7 лет. легко отделались... я все же отправил бы их на зону на полгода, а дальше мыть туалеты. энергию их стоит направить в более полезное русло.
Dinusik: DOLLy пишет: голова дана с рождения не только для того, чтобы в нее есть вот именно. но эти девицы очевидно не в курсе
Incinerator: Zabriskie_Point пишет: м лишь потому, что некоторые защитники хотят обелить их от и до - типа героини, пошли против власти. Они не героини, они те, кто есть. Надя, вот мне бы эти дамы нафиг не сдались, если бы не свинство по отношению к ним со стороны властей и христиан, за которых только (несуществующий) "бог простит" (якобы). Да и примкнувших к ним "нравственных атеистов". Virus IFT, тебе по всем пунктам постараюсь ответить через недельку. Пока времени нет. P.S. Я всю жизнь "богохульник" - распните меня. P.P.S. Всё-таки не все форумчане жестокие - это радует.
Zabriskie_Point: Incinerator пишет: если бы не свинство по отношению к ним со стороны властей и христиан Обещала же не лезть...я за христиан говорить не могу, но почему то, что девицы натворили, их оскорбило на мой взгляд, я пояснила. Я в упор не понимаю, почему вокруг них такая буча, я в упор не понимаю, что они натворили протестного, кроме якобы выступления против Путина и я в упор не понимаю, почему многие выставляют девиц чуть ли не мученицами за свободу. Власти сваляли дурака, обернув дело так, вот и все, чем девицы героини. На этот раз точно из треда выхожу: желающие обозвать пропутинским хомячком и жестокой тварью - велкам.
Shaz: Asteria пишет: плюс, кажется, у девушек есть несовершеннолетние дети, это смягчающее обстоятельство. Только судя по улыбкам, песням и т.п. в зале суда, девушкам этим на своих детей совершенно наплевать. Они знали, что у них маленькие дети, и знали, на что идут. Да, 2 года многовато, но это естественно. Чтобы другим неповадно было. Это делалось всегда и везде, и данный случай не исключение.
Dinusik: Shaz пишет: Только судя по улыбкам, песням и т.п. в зале суда, девушкам этим на своих детей совершенно наплевать. Они знали, что у них маленькие дети, и знали, на что идут. именно. но они ж творческие светлые личности - им можно, наплевав на детей, хренью всякой заниматься. нам не понять. Zabriskie_Point пишет: На этот раз точно из треда выхожу присоединяюсь. а то окажется, что я тоже безжалостная свинья. на самом деле я вообще за этим делом не следила, новости не смотрела и старательно избегала ссылок на яндексе, потому что плевать хотела на этих девах с высокой колокольни, и шумиха вокруг них раздражает
Incinerator: Надя, вот за тобой точно не заметил жестокости и путинизма!
In Memoriam: Dinusik пишет: на самом деле я вообще за этим делом не следила, новости не смотрела и старательно избегала ссылок на яндексе, потому что плевать хотела на этих девах с высокой колокольни, и шумиха вокруг них раздражает аналогично, я вообще не считаю, что тут можно по какому-то поводу переживать
Incinerator: Всё верно, пока людей самих не шандарахнет - к чужей беде равнодушие, всегда ж так.
Incinerator: Да и такой ли уж чужой? Беда страны в целом, вот в чём дело.
IrinaSke: Слава прежде чем что-то делать нужно головой думать. О чем они думали? Хотели привлечь внимание, вот и получили то что хотели. Их даже не трогали когда они отплясывали на Красной площади, вот и плясали бы там дальше, а нет надо было растоптать все святое и заявиться в церковь. То что они сделали - это богохульство. А вот представим на секундочку, не дали бы им такой срок, да по всей стране на следующий день миллионы больных на голову повторили бы их подвиг и был бы прецедент что им за это ничего не будет.
In Memoriam: Incinerator пишет: к чужей беде равнодушие, всегда ж так. Я здесь беду не вижу Incinerator пишет: Да и такой ли уж чужой? Беда страны в целом, вот в чём дело. Что изменится после того, как несколько людей признают, что всё это ужасно? Ничего. Сокрушаться не вижу смысла. Я лучше буду переживать за тех, кто болен и не получает нужной помощи, чем за тех, кто не дружит с головой и растрачивается свою жизнь на всякую дрянь. Как ты не можешь понять, что эти девушки - матери!!! Что они должны растить и оберегать своих детей. Это их первоочередная миссия, если хочешь. Ты выложил фотографии, где эта кучка матерей спаривается с мужиками. Ты это одобряешь? Вот здесь проблема, Слава, здесь - матери как матери не дают детям ничего сейчас. Дети вырастают в моральных уродов и потом у нас все беды в стране. Ты не согласен? Их дети уже не вырастут нормальными, потому что у них не будет матери два года, отец одного из них обещал мстить, значит ему тоже нет дела до ребёнка. Вот и всё.
Deepest: Ха, а я жестокая и пропутинская, и, в общем-то, не скрываю этого. Но я не вижу, что вокруг все более милосердны, чем я.
Incinerator: In Memoriam пишет: Ты выложил фотографии, где эта кучка матерей спаривается с мужиками. Ты это одобряешь? Я не выкладывал! Вирус выложил. Я этим вообще не интересовался - но вроде бы это форма протеста. IrinaSke Наоборот! Не обратили бы внимания - никому бы не было интересно. А теперь как раз есть прецедент для подражания.
Incinerator: А, и да, в музее была только одна из участниц муз. коллектива.
Virus IFT: Incinerator пишет: Я этим вообще не интересовался - но вроде бы это форма протеста. так ты считаешь это нормальным, когда матери занимаются сексом с непонятными мужиками в музее на глазах общественности?
In Memoriam: Virus IFT пишет: так ты считаешь это нормальным, когда матери занимаются сексом с непонятными мужиками в музее на глазах общественности? тот же вопрос
In Memoriam: Incinerator пишет: в музее была только одна из участниц муз. коллектива да неважно сколько, факт есть Каким образом я. как человек, допустим, только что узнавший о ситуации, должна отнестись к этим дамам, посмотрев на эти фотографии?
Incinerator: Virus IFT пишет: так ты считаешь это нормальным, когда матери занимаются сексом с непонятными мужиками в музее на глазах общественности? Христианство - оно плохое далеко не всё. Там есть очень хорошие моменты. В частности: "Не судите, да не судимы будете!" А оценивать поступок вне контекста - это просто свинство, простите. In Memoriam пишет: Каким образом я. как человек, допустим, только что узнавший о ситуации, должна отнестись к этим дамам, посмотрев на эти фотографии? Я не знаю, зачем ты вообще их смотрела. Любопытство? Скрытый интерес к порнографии? Лично я порнографией не интересуюсь - а актуальность та акция давно утратила. Вывод: фотографии я не смотрел! А ты ещё говоришь, я их якобы выкладывал - ужас! Да и зачем бы мне? Ты такого вот обо мне мнения...
Incinerator: Вы вот все такие святые - не совершаете ошибок никогда??? А я вот совершаю регулярно и знаю, что это такое... Понятен и во многом приветствуем мотив "панк-молебна" - но выбранная форма акции была ошибкой! Если б не устраивали экзекуцию - девушки сами бы всё поняли. Но вы своей яростью превратили ошибку в героизм! Поэтому они гордятся, поэтому я за них. Проявили бы вы, начиная от президента и заканчивая простым алкашом Василием из села Кукуево, мудрость - им бы было стыдно, а мне противно. Но вы хуже их оказались. Нет, конечно, Таня или Настя персонально не плохи ничем, но что создаёт российская общественность в основной своей массе... Давайте я вам приведу один из многочисленных личных примеров. То ли на первом, то ли на втором курсе института проходили мы риторику. На зачёт каждый должен был выступить. И вот тогда принимали дебильный "закон о сатанистах". А я в те годы позиционировал себя в т.ч. и как сатаниста. И ладно бы сидел дома и там позиционировал - так я в институт ходил в футболке с пентаграммой и горящей церковью, с напульсниками на обеих руках... Ну и верхом идиотизма было выступить с речью о вышеупомянутом законе на зачёте по риторике. Все на меня смотрели так...)) Но зачёт поставили и особенно-то ничего не сказали. И правильно сделали! Очень скоро я понял, что хватит быть таким неуместным придурком... А были бы "репрессии" - я бы чувствовал себя героем, страдающим за убеждения... И, повторюсь, это не единственный пример. Так вот, закройте вы глаза на мелких пакостниц (благо, вещественного и прочего ощутимого урона никакого) - они бы никому не нужны были!!! И сами бы поняли, что совершили глупость!!! Нет, вы, В.В.Путин и сельчанин Васька, их возвеличили! Они видят, что совершили нечто грандиозное!!! И мне вот приходится быть на стороне этих дам - в общем-то, идеологических неприятелей.
Incinerator: И - да... Virus IFT пишет: матери занимаются сексом с непонятными мужиками в музее на глазах общественности? "Мать", которая Пуська, занималась сексом с "отцом" - т.е с мужем своим, а не с "непонятными мужиками".
Rada: И каким тут боком героизм в контекст вписался? Если выбирать из "-измов". то скорее идиотизм.
Катя: Incinerator пишет: Но вы своей яростью превратили ошибку в героизм! Да, Слава, конкретно тебя переклинило... такое ощущение, что здесь что-то личное... причём непонятно зачем человек пытается биться лбом в бетонную стену и доказывать , что чёрное это белое
IrinaSke: Incinerator пишет: прецедент для подражания я писала про судебный прецедент, есть такой термин, если один раз оправдали, то аналогичной ситуации обязаны поступить также. P.S. а далее я выхожу из полемики, не стоят эти Пуськи такого внимания, чтобы за них так переживать. Я бы на них не обратила внимания если бы некоторые зарубежные звезды не стали бы их активно поддерживать, после этого стало интересно что же они такое сделали, когда посмотрела стало противно. P.P.S. по мне так лучше бы переживали когда сажали Ходорковского или судили Чичваркина, люди достойные уважения, пол жизни потратившие на создание своего бизнеса, а у них наглым образом отобрали этот бизнес.
Asteria: Shaz пишет: Только судя по улыбкам, песням и т.п. в зале суда, девушкам этим на своих детей совершенно наплевать. ну это их дело... факт наличия детей, это смягчающее обстоятельство и их адвокаты этим также вопрользовались. Возможно срок больше бы был... IrinaSke пишет: я писала про судебный прецедент, если один раз оправдали, то аналогичной ситуации обязаны поступить также не обязаны они ничего, в России фактически не прецедентное право, но в любом случае это был суд первой инстанции, там еще обжаловать и обжаловать По мне так это не то дело из-за которого здесь нужно "биться об стенку" и доказывать что-то кому-то, IrinaSke пишет: не стоят эти Пуськи такого внимания хорошо подмечено
Машенька: Простите, что вмешиваюсь, но мне кажется, что вы спорите со Славой, говоря на разных языках. Если я правильно понимаю его позицию, он говорит о том, что и наказание, и шумиха вокруг этих девушек вообще не соответствуют проступку. Не зря же приговор Пусси Райот сравнивают с приговором той женщине, что сбила двух девочек на перекрестке, а получила два года условно с отсрочкой на 13 лет, поскольку у нее ребёнок. Пугает то, что судебная система сплошь продажна, и те, у кого есть власть и деньги, могут делать то, что им вздумается. И на этом фоне проступок девушек из Пусси Райот выглядит просто глупой выходной, вообще никак не тянущей на тюремное заключение. Я ни в коем случае их не поддерживаю, они виноваты в том, что задели чувства верующих людей, но, на мой взгляд, максимум, чего они заслуживают - это штраф или общественные работы. Весь этот шум действительно делает из них героинь и мучениц как для них самих, так и для тех, кто видит всю кучу недостатков нашего общественного устройства. Вы же опираетесь именно на религиозную сторону дела, которую сами девушки, по-моему, вплели во все это просто по недомыслию. Здесь же вообще нет религиозной полемики или желания задеть кого-то именно с этой стороны. Они просто неудачно выбрали место для своих плясок.
Incinerator: Машенька, спасибо!!! Rada пишет: И каким тут боком героизм в контекст вписался? Если выбирать из "-измов". то скорее идиотизм. Идиотизм - верно! Вначале. Но общественный идиотизм - он глубже и печальнее. Его силами и на его фоне идиотизм Пусек превращается в героизм. IrinaSke пишет: по мне так лучше бы переживали когда сажали Ходорковского или судили Чичваркина, люди достойные уважения, пол жизни потратившие на создание своего бизнеса Ходорковскому я тоже сочувствую... Но тогда не тот масштаб был всё же. Катя пишет: Да, Слава, конкретно тебя переклинило... такое ощущение, что здесь что-то личное... причём непонятно зачем человек пытается биться лбом в бетонную стену и доказывать , что чёрное это белое Да нет "чёрного" и "белого", весь мир серый - и каждый может сам судить. А вас вот конкретно "недоклинило": "моя хата с краю..." - или "я никогда не читал Пастернака - но знаю, что он никудышный писака". Никто из обвинителей не попытался вникнуть ни в суть акции, ни в саму форму (что говорят продажные СМИ - это не то, что было на самом деле), ни в вопиющие нарушения в ходе суда... Славься, моя страна непобедимая! Славься, моя страна неизлечимая!
Incinerator: Хотелось бы напомнить одной из форумчанок, которой на Евровидениии очень понравилась марокканка Лорин, её фразу, согласно которой противники марокканки "ненавидят всё живое"... Нет-нет-нет, это вы ненавидите по-настоящему живое - по крайней мере, относитесь к нему брезгливо. Панк-рок (даже такой вот хреновенький), искусство протеста любой направленности (от коммунистического до фашистского, от сатанинского до православного) - вот где жизнь, пронзительность, искренность! А в конъюнктурной попсне никакой жизни нет!!! Задумайтесь, что такое живое искусство, и не бросайтесь словами в следующий раз. Лорин не то что не в тюрьме - она как сыр в масле катается. Почему только тем, кому она не понравилась, нельзя было подавать голос? Давайте все любить попсню и ненавидеть любые ростки творчества и жизни! Я к тому, что мои чувства верующего в искусство оскорбляет эта попсня - но я же не требую её устранить.
Virus IFT: Incinerator пишет: Панк-рок (даже такой вот хреновенький), искусство протеста любой направленности (от коммунистического до фашистского, от сатанинского до православного) - вот где жизнь, пронзительность, искренность! facepalm Incinerator я надеюсь, это у тебя временное. ты слишком близко к сердцу принимаешь этот процесс. эти шалавы не стоят таких переживаний и обсуждений. скоро отойдешь, я уверен
Deepest: Машенька пишет: Здесь же вообще нет религиозной полемики или желания задеть кого-то именно с этой стороны. Они просто неудачно выбрали место для своих плясок. Но они задели! Меня всегда поражает, когда говорят: "Я же не хотел(а) тебя задеть", а результат-то налицо. И думаешь, чем вообще руководствовался человек, если тебе от его слов на стенку лезть и рыдать без устали хочется от обиды. Я не говорю, что "панк-молебен" на меня такое впечатление произвел, просто для сравнения. Incinerator, найди мне, пожалуйста, место, где я говорила, что никогда ошибок не совершаю. Все мы не без греха, и я тоже не уверена, что меня в раю ждут. Кстати, меня тоже не устраивает, что им срок дали. Я, как и большинство здесь, за то, чтобы они мели тротуары с метлами в зубах. Но не из-за того, что мне их жалко, а из-за их сторонников и журналистов: ведь орать бы перестали, какая благодать! Меня бесит, что Мариванна Максимовская про них постоянно трендит, что яндекс каждый раз пишет мнение всяких "умников", кто че об этом думает. Ну да, давайте, нас 7 миллиардов, и у каждого спросим и в новостях об этом скажем, ага (я про Ассанжа, Мадонну, Стинга - да, такие спецы, что вы, что вы!); благо, "дождь" не смотрю. Но теплое с мягким не путайте: героини, млин...
In Memoriam: Incinerator пишет: Скрытый интерес к порнографии? Конечно, а ты как думал. Incinerator пишет: Ты такого вот обо мне мнения... прекрати, ты тоже, я смотрю, мнения обо мне большого Incinerator пишет: Вы вот все такие святые - не совершаете ошибок никогда??? А я вот совершаю регулярно и знаю, что это такое... Ошибки совершают все, но эти ошибки зачастую мелкие и почти никого не затрагивают, а тут, извините, показали на весь мир. Будь добр - отвечай за них. Incinerator пишет: "Мать", которая Пуська, занималась сексом с "отцом" - т.е с мужем своим, а не с "непонятными мужиками". Это вообще не оправдание. Иди и кувыркайся в постели своей, а не в одном помещении с ещё несколькими такими же безумными да ещё и перед камерой. Это безумие. И ты, кстати, так и не сказал, одобряешь ты это или нет. Пусть даже это муж с женой. Incinerator пишет: что говорят продажные СМИ - это не то, что было на самом деле можно спросить, а где же ты черпнул такую верную для тебя информацию? Incinerator пишет: искусство протеста любой направленности (от коммунистического до фашистского, от сатанинского до православного) - вот где жизнь, пронзительность, искренность! Сейчас скажу банальщину, но это лишь твоё субъективное мнение. Любая музыка - это искусство. Ты же оскорбляешь поп музыку, хотя она имеет право на жизнь так же, как и панк рок или любая другая. Ты такой же злой и агрессивно настроенный по отношению к поп музыке, как и те, кто против твоих дамочек из "Пусек". Incinerator пишет: Я к тому, что мои чувства верующего в искусство оскорбляет эта попсня - но я же не требую её устранить. Одного твоего пренебрежительного отношения к такой музыке уже заставляет задуматься. Deepest пишет: Я, как и большинство здесь, за то, чтобы они мели тротуары с метлами в зубах. Вот. Я тоже и уже писала об этом. Так или иначе правонарушение есть. Полностью оправдать, как хотелось бы Славе - это тоже не выход. Надо было найти золотую середину. Но её не нашли.
DOLLy: Virus IFT пишет: эти шалавы не стоят таких переживаний и обсуждений Однако стоит осмысления само происходящее вокруг них. Заметь, осмысления, а не осуждения Deepest пишет: Но они задели! Порвалось, где тонко. Именно на это и было рассчитано, по-моему. Вскрыть всю мерзость, творящуюся вокруг. Видите же, сколько экскрементов полилось во все стороны... Печально. Машенька, с тобой согласна
Incinerator: Вот хорошая статья (опечатки исправлять не буду - своих хватает): правда, хз, кто такой этот Волков. ИГОРБ ВОЛКОВ —--------------------------- Акция Pussy Riot, с точки зрения акционизма как искусства, произведение абсолютно гениальное. Суждения типа «дуры», «кощуницы», «глупая выходка», «выпороть» и все в подобном роде, в этом случае не более чем мещанское невежество. Акционизм сам по себе подразумевает радикальные формы с использованием необычной публичной территории. Акционизм – искусство провокационное, скандальное, призванное заставить власть действовать, а публику – думать. С этой точки зрения сверхцель достигнута, грань между творческим актом и реальностью разрушена. И здесь абсолютно бессмысленно рассуждать о качестве текста, музыки, танца. Цель художника-акциониста не в том, чтобы его песня попала в ротацию на попсовом радио, что впоследствии принесет кучу бабла. Так в чем же, собственно, гениальность? А в том, что им удалось создать поразительный контраст, при котором могущественные госмужи ( за которыми стоят миллионы штыков и дубинок, огромный аппарат ФСБ, следователей, судей, церковь, деньги), всей своей мощью воюют с тремя девчонками в смешных платьях. Это выглядело бы так же нелепо, как если бы Гитлер со своим громадным войском напал не на СССР, а на женский туалет. Действие это не имело бы такого резонанса, если бы власть не выперлась на сцену со всем своим нарочитым беззаконьем и жестокостью. В этом произведении для власти было подготовлено два варианта: нарядиться в милостивую маску или показать свое истинное лицо. Но, месть оказалась слаще. Власть показала свое истинное лицо, и теперь ей с этим, так сказать лицом, жить. P.S. Когда Владимир Набоков выпустил в свет свой роман «Лолита», разразился скандал. В письме Грэму Грину он писал, что сделай он героиню мальчиком, коровой или велосипедом, мещане и глазом бы не моргнули. А девушки из Pussy Riot, безусловно, были правы, когда говорили, что спой они «Богородица, Путина сохрани», то никакого процесса бы не было. Кстати, в ответном письме Грин написал Набокову, что за этот замечательный роман «в Англии можно сесть в тюрьму. Но лучшего повода для этого не придумаешь». Конечно, это не значит, что зона подходящее место для молодых, невиновных ни в каких уголовных преступлениях женщин. Все здравомыслящие люди должны продолжать борьбу за их освобождение, а за одно перестать повторять мещанские мантры про «дур» и «глупую выходку».
Incinerator: Deepest пишет: найди мне, пожалуйста, место, где я говорила, что никогда ошибок не совершаю. Все мы не без греха, и я тоже не уверена, что меня в раю ждут. Но вы все так осуждаете дам, которые, кстати, вели себя относительно в рамках приличия ещё... Virus IFT пишет: я надеюсь, это у тебя временное. ты слишком близко к сердцу принимаешь этот процесс. эти шалавы не стоят таких переживаний и обсуждений. скоро отойдешь, я уверен Я не питаю иллюзий: массы как были всегда жестокими и непросвещёнными, так и останутся. Поэтому - я всегда буду против. In Memoriam пишет: прекрати, ты тоже, я смотрю, мнения обо мне большого Я тебя с другими юзерами не путаю. In Memoriam пишет: а тут, извините, показали на весь мир. Будь добр - отвечай за них. Если б не путин с гундяевым - вообще не показали бы. Пусть путин с гундеявым и отвечают за резонанс. Не перекладывай с больной головы на здоровую. In Memoriam пишет: так и не сказал, одобряешь ты это или нет А как я могу оценивать??? Я вообще о нём не знал, а сейчас его приплели не к месту и вне контекста. In Memoriam пишет: можно спросить, а где же ты черпнул такую верную для тебя информацию? Я не доверяю путинскому телевидению и пользуюсь оппозиционными источниками. Пока интернет не прикрыли ещё совсем, таковые есть. In Memoriam пишет: Ты такой же злой и агрессивно настроенный по отношению к поп музыке, как и те, кто против твоих дамочек из "Пусек". Нет, я не предлагал никого наказывать. И, кстати, есть ещё высокохудожественная поп-музыка (Милен Фармер, Дюран Дюран, Стинг, Депеш Моуд, Альфавилль и т.д., отчасти Мадонна): далеко не всё мне нравится - но я её вообще не трогал. А вот такие исполнители, как Лорин, попросту не имеют никакого отношения к искусству. In Memoriam пишет: Так или иначе правонарушение есть. Полностью оправдать, как хотелось бы Славе Есть адмимнистративное правонарушение, есть! 15 суток ещё в феврале - и всё, нет проблемы. Но есть при всей прискорбности ситуации позитивный момент: всех вывели на чистую воду, теперь ни у кого не получается блистательно лицемерить.
In Memoriam: Incinerator пишет: Я тебя с другими юзерами не путаю. Заело? Мне извиниться? Incinerator пишет: А как я могу оценивать??? Я вообще о нём не знал, а сейчас его приплели не к месту и вне контекста. ну теперь ты знаешь, оцени, это сложно? Incinerator пишет: Я не доверяю путинскому телевидению и пользуюсь оппозиционными источниками. Пока интернет не прикрыли ещё совсем, таковые есть. Посчитала - ты третий раз отвечаешь образно, никаких примеров, никакой конкретики. Поверхностный ответ. Incinerator пишет: И, кстати, есть ещё высокохудожественная поп-музыка (Милен Фармер, Дюран Дюран, Стинг, Депеш Моуд, Альфавилль и т.д., отчасти Мадонна): далеко не всё мне нравится - но я её вообще не трогал. Ну, вообще-то выше ты писал о поп музыке и не соизволил разбить её на высокохудожественную и нет. Incinerator пишет: Есть адмимнистративное правонарушение, есть! 15 суток ещё в феврале - и всё, нет проблемы. Хоть в чём-то согласен. Incinerator пишет: Нет, я не предлагал никого наказывать. Так мы тоже не предлагали, мы предполагали возможный исход, причём лишения свободы, а по твоим словам мы всё же злые.
Deepest: Incinerator пишет: Но вы все так осуждаете дам, которые, кстати, вели себя относительно в рамках приличия ещё... Или я такая тупая, или одно из двух, но там ни о каком приличии явно и речи не шло.
Virus IFT: Incinerator пишет: Я не доверяю путинскому телевидению и пользуюсь оппозиционными источниками пользоваться надо нейтральными источниками, а не оппозиционными. я пытался смотреть телеканал дождь или читать сайты "анти-путинские", но меня быстро стало от них тошнить, хотя сторонником Путина меня назвать никак нельзя советую читать беспристрастную прессу DOLLy пишет: Однако стоит осмысления само происходящее вокруг них. Заметь, осмысления, а не осуждения почему-то приводимый мною пример о подобных случаях в Западных странах всеми упорно игнорируется. даже в далеко не самых религиозных странах Европы, таких как Норвегия или Австрия, за хулиганство в храме грозит тюремный срок или крупный штраф. в США же Верховный Суд законодательно запретил подобные "акции протеста" в храмах после случая в Мичигане. так почему в России должно быть иначе? осквернили храм - будьте добры ответить перед законом.
Incinerator: Всё правильно сделал. Полный текст обращения к патриарху от диакона С.Баранова с просьбой о снятии с него священного сана "Да простит меня Господь, но я не верю ни тем православным потерпевшим, ни тем которые себя причисляют к православной общественности. Почему? Потому что, на мой взгляд, истинно верующие люди – они, знают Священное Писание, они знают, что заповедовал нам Господь, они знают, что такое милосердие, они знают, что такое всепрощение и ЛЮБОВЬ! Они знают, в конце концов, что такое адекватность. В этих девочках, узницах совести – Надежде, Марии и Екатерине куда больше христианского человеколюбия и милосердия, нежели в тех, кто их осуждает, ибо они любят правду и следуют за ней, а правда – делает человека свободным!"
Incinerator: In Memoriam пишет: ну теперь ты знаешь, оцени, это сложно? Это невозможно. У меня нет машины времени. А в отрыве от контекста - увольте. In Memoriam пишет: Посчитала - ты третий раз отвечаешь образно, никаких примеров, никакой конкретики. Поверхностный ответ. Тебе нужны мои источники? Зачем? In Memoriam пишет: Ну, вообще-то выше ты писал о поп музыке и не соизволил разбить её на высокохудожественную и нет. Я писал о лорин конкретно и т.п. попсне.
Incinerator: Deepest пишет: Или я такая тупая, или одно из двух, но там ни о каком приличии явно и речи не шло. Надо было им раздеться догола, плюнуть кому-нибудь в рожу и так далее... Virus IFT пишет: советую читать беспристрастную прессу Нет такой. Virus IFT пишет: пользоваться надо нейтральными источниками, а не оппозиционными В данной ситуации оппозиционные полностью отвечают моим информационным нуждам. Злая пуля, учи меня жить. Добрый камень, учи меня плавать.
Virus IFT: Incinerator пишет: В данной ситуации оппозиционные полностью отвечают моим информационным нуждам. вот именно. но это не означает, что они достоверные. они просто говорят то, что от них хотят слышать противники Путина. и почему-то снова проигнорировано Virus IFT пишет: даже в далеко не самых религиозных странах Европы, таких как Норвегия или Австрия, за хулиганство в храме грозит тюремный срок или крупный штраф. в США же Верховный Суд законодательно запретил подобные "акции протеста" в храмах после случая в Мичигане. так почему в России должно быть иначе?
Deepest: Incinerator пишет: Надо было им раздеться догола, плюнуть кому-нибудь в рожу и так далее... ХХС - это тебе кубана и не даже ступеньки Думы на Охотном Ряду. Вели себя неподобающим образом, следовательно, неприлично. Не вижу причин искать какой-то высокий смысл в вызывающей выходке. Incinerator пишет: Да простит меня Господь, но я не верю ни тем православным потерпевшим, ни тем которые себя причисляют к православной общественности Это к Суду не относится, не правда ли?
Deepest: Virus IFT пишет: вот именно. но это не означает, что они достоверные. они просто говорят то, что от них хотят слышать противники Путина. В точку! Virus IFT пишет: даже в далеко не самых религиозных странах Европы, таких как Норвегия или Австрия, за хулиганство в храме грозит тюремный срок или крупный штраф. в США же Верховный Суд законодательно запретил подобные "акции протеста" в храмах после случая в Мичигане. так почему в России должно быть иначе? А потому, что Слава читает только то, что ему хочется, очевидно.
In Memoriam: Incinerator пишет: Это невозможно. У меня нет машины времени. А в отрыве от контекста - увольте. Ты меня удивляешь. Наверно, потому что тебе самому это противно, раз ты такой противник порнографии. Только признать почему-то не хочешь. И ты постоянно игнорируешь фразы о том, что эти женщины матери и что они должны заботиться о своих детях. Incinerator пишет: Тебе нужны мои источники? Зачем? Как зачем? Зачем и тебе - читать. Если ты читаешь только то, что тебе хочется, то я хочу почитать обе стороны. Incinerator пишет: Я писал о лорин конкретно и т.п. попсне. Это всё равно оскорбление музыки. Кто-то считает, что попса типа Лорин - это хорошо и лучше этого нет, а ты оскорбляешь вкусы этих людей. Для кого-то музыка, которую слушаешь ты - это ужас. Incinerator пишет: В данной ситуации оппозиционные полностью отвечают моим информационным нуждам. А моим нуждам отвечают те, кто против этих дам, и поэтому я ЗЛО.
MI6: позиция Славы мне ясна)) но вот противоположные идеи, я понять не могу что именно вы хотите сказать?) напишите, коротко и ясно, хочу просто вьехать в суть спора))
Deepest: MI6 пишет: что именно вы хотите сказать?) напишите, коротко и ясно, хочу просто вьехать в суть спора)) Лично я хочу сказать, что они не стоят такой шумихи вокруг них. Еще вопросы?
Incinerator: Virus IFT пишет: и почему-то снова проигнорировано У меня нет времени комментировать всё. И мне не нравится государственная политика США и Норвегии, кстати говоря. Не очень далеко от России ушли. Deepest пишет: ХХС - это тебе кубана и не даже ступеньки Думы на Охотном Ряду ХХС - это торговая точка и позорный агитационный пункт. In Memoriam пишет: Зачем и тебе - читать. Если ты читаешь только то, что тебе хочется, то я хочу почитать обе стороны. In Memoriam пишет: А моим нуждам отвечают те, кто против этих дам, и поэтому я ЗЛО. Давай ты определишься - если захочешь, я тебе кину потом ссылку на общий источник. На конкретных людей выводить не буду, а общий источник - пожалуйста. In Memoriam пишет: Наверно, потому что тебе самому это противно, раз ты такой противник порнографии. Только признать почему-то не хочешь. И ты постоянно игнорируешь фразы о том Там, по всей видимости, был протест, а не порнография. In Memoriam пишет: Это всё равно оскорбление музыки. Кто-то считает, что попса типа Лорин - это хорошо и лучше этого нет, а ты оскорбляешь вкусы этих людей. Для кого-то музыка, которую слушаешь ты - это ужас. Это уже обычное обсуждение музыки.
Deepest: Incinerator пишет: ХХС - это торговая точка и позорный агитационный пункт. Если ты так думаешь, это еще не значит, что все так думают. В церквях всегда продают, и что с того? А что касается позорного агитационного пункта - я там была, и никто ничему меня там не агитировал. Наш местный деревенский батюшка мне меньшее доверие внушает.
Virus IFT: Incinerator пишет: И мне не нравится государственная политика США и Норвегии, кстати говоря. Не очень далеко от России ушли. чья же политика тебе тогда нравится?
Катя: MI6 пишет: но вот противоположные идеи, я понять не могу что именно вы хотите сказать?) напишите, коротко и ясно, хочу просто вьехать в суть спора)) Да без проблем. Идея: Закон государства важнее мнения "западной элиты". Кто нарушил закон должен понести наказание в соответствии с действующим УК РФ
DOLLy: Virus IFT, в данном деле меня куда больше интересует моральный аспект, нежели юридический. Я не юрист, пусть эти дела решают те, кто изначально компетентнее. А вот реакция общества... это занятно
MI6: Катя пишет: Кто нарушил закон должен понести наказание в соответствии с действующим УК РФ т.е. по твоему они должны сидеть в тюрьме?
In Memoriam: Incinerator пишет: Давай ты определишься Я уже определилась, я всего лишь делаю вывод из твоих слов. Incinerator пишет: Там, по всей видимости, был протест, а не порнография. Там была порнография - посмотри. Что значит протест? Что за идиотизм - протестовать, сношаясь, простите, с мужиками перед камерой на 8-9 месяце? Из какой нормальной головы мог взяться данного рода протест? И, прости, но я не верю, что ты можешь считать это нормальным в качестве протеста. А если да, то я совершенно тебя не знаю. Incinerator пишет: Это уже обычное обсуждение музыки. Снова увиливаешь
Катя: MI6 пишет: т.е. по твоему они должны сидеть в тюрьме? если по закону должны, значит должны... сидят же в США за неуплату налогов
Rada: Incinerator пишет: И, кстати, есть ещё высокохудожественная поп-музыка (Милен Фармер, Дюран Дюран, Стинг, Депеш Моуд, Альфавилль и т.д., отчасти Мадонна): далеко не всё мне нравится - но я её вообще не трогал. А вот такие исполнители, как Лорин, попросту не имеют никакого отношения к искусству. И каковы критерии "высокохудожественности"? *пардон да офф-топ* ИМХО, для любой музыки существует лишь два критерия - нравится или не нравится, в вену или мимо. Там, по всей видимости, был протест, а не порнография. Протест протестом, а порнография порнографией. В Европе порнозвезды депутатами становятся, но исходная профессия остается прежней.
Incinerator: In Memoriam, открой сообщение для всех, пожалуйста. Virus IFT пишет: чья же политика тебе тогда нравится? Да особо ничья, импонируют исторические деятели разные - но там вся штука в том, что я не в их эпоху живу. Я за всякую оппозицию чаще всего - обычно правую, но и левые есть, которые импонируют. Хотя если говорить о странах на сегодня - наверное, Финляндия, Исландия, Эстония... Я не все политические системы знаю ведь ещё... Но в Финляндии я был неоднократно - Rada пишет: И каковы критерии "высокохудожественности"? *пардон да офф-топ* Есть музыка, которая что-то в себе несёт, - а есть просто дрыгалки и "эй, детка, я твоя конфетка". Rada пишет: Протест протестом, а порнография порнографией. В Европе порнозвезды депутатами становятся, но исходная профессия остается прежней. PR - не порнозвёзды, как бы многим ни хотелось выставить их в этом качестве.
Incinerator: In Memoriam пишет: Я уже определилась, я всего лишь делаю вывод из твоих слов. Я тебя не понял, так скидывать или нет? In Memoriam пишет: Там была порнография - посмотри. Нет! Порнография не может нести в себе никакого посыла - а тут был именно протест. In Memoriam пишет: И, прости, но я не верю, что ты можешь считать это нормальным в качестве протеста. А если да, то я совершенно тебя не знаю. Я вообще никак не считаю! Ибо "проспал" ситуацию. А вы вот тоже недосточно компетентны для огульного порицания. In Memoriam пишет: Снова увиливаешь Я тоже слишком резок - но моя резкость во многом исходит из вашей.
In Memoriam: О так увидел всё-таки, а то распереживался.
Virus IFT: предлагаю всем, кто считает этих шлюх недостойными обсуждения, перестать отписываться в этой теме я завтра уезжаю на каникулы, там придумаю тему поинтереснее Incinerator пишет: Хотя если говорить о странах на сегодня - наверное, Финляндия, Исландия, Эстония... Я не все политические системы знаю ведь ещё... Но в Финляндии я был неоднократно - мне стремительно растущая партия "истинные финны" нравится
Rada: Incinerator пишет: Нет! Порнография не может нести в себе никакого посыла - а тут был именно протест. Напротив, порнография может нести разнообразные посылы, в зависимости от ее тематики. А теперь, видимо, изобрели новое направление - порно с полит уклоном.)) По ходу, это ветвь фетишизма. Актеры на протяжении фильма должны выкрикивать лозунги и размахивать транпорантами, умело вплетая их в контекст сюжета фильма. Кстати, маски тоже из этой оперы)))
kaete977: Rada пишет: Напротив, порнография может нести разнообразные посылы, в зависимости от ее тематики. А теперь, видимо, изобрели новое направление - порно с полит уклоном.)) ужас..я не понимаю.мне вот либо одно либо другое Rada пишет: Актеры на протяжении фильма должны выкрикивать лозунги и размахивать транпорантами, умело вплетая их в контекст сюжета фильма. Это слишком!Все должно быть одинакова актера ы должны играть роли... а то совсем будет не интересно . ты заметишь сама Virus IFT пишет: я завтра уезжаю на каникулы, там придумаю тему поинтереснее Virus IFT пишет: предлагаю всем, кто считает этих шлюх недостойными обсуждения, перестать отписываться в этой теме так нельзя они издеваются над религией!а то прощать нельзя!!!
Incinerator: Rada пишет: Актеры на протяжении фильма должны выкрикивать лозунги и размахивать транпорантами, умело вплетая их в контекст сюжета фильма. Кстати, маски тоже из этой оперы))) Тогда я хочу сняться в таком видео с девчонками из Femen. А если серьёзно - ознакомился сегодня с мнением Эдуарда Лимонова (а более авторитетного персонажа на российской политсцене для меня нет) - и очень крепко задумался, потом скажу, а то сейчас футбол начнётся...
kaete977: Incinerator пишет: Полный текст обращения к патриарху от диакона С.Баранова с просьбой о снятии с него священного сана "Да простит меня Господь, но я не верю ни тем православным потерпевшим, ни тем которые себя причисляют к православной общественности. Почему? Потому что, на мой взгляд, истинно верующие люди – они, знают Священное Писание, они знают, что заповедовал нам Господь, они знают, что такое милосердие, они знают, что такое всепрощение и ЛЮБОВЬ! Они знают, в конце концов, что такое адекватность. В этих девочках, узницах совести – Надежде, Марии и Екатерине куда больше христианского человеколюбия и милосердия, нежели в тех, кто их осуждает, ибо они любят правду и следуют за ней, а правда – делает человека свободным!" Второй Николай 2 он тоже от тоже отказался от службы в государстве и что тогда было... его убили и все ее семью причем жестоки образом, насильственным. даже маленьких детей не пожалели. А родственники Николая бежали заграницу. престол он передал брату Михаилу.Не происходит ли тоже самое сейчас.Отрекающейся патриарх в глазах народа выглядит изменником родины и не меньше!
Virus IFT: Incinerator пишет: Тогда я хочу сняться в таком видео с девчонками из Femen. с девчонками из фемен я тоже не против провести немного времени, но это не отменяет того факта, что они шлюхи
Rada: Мальчики, не надо доступных девушек плохими словами называть. Они же ж радость вам приносят... Исключительно полезные особи женского пола.
kaete977: Rada пишет: Они же ж радость вам приносят... Не радость должны приносить одетые воспитанные девушки!но не такие.
Incinerator: Не хочу показаться грубым, но мне непонятен смысл постов кое-кого из юзеров в разных темах... Впрочем, человек особо не безобразничает (а были и безобразники) - так что пусть постит. Ну и теперь вот к вопросу об Эдуарде Лимонове и не только. Я долго думал, чем же вся эта история меня задела за живое... А, наверное, тем, что она послужила причиной внутреннего идейного конфликта во мне - дрейфую в общем-то, отчасти теряю какую-то чёткость позиции. Потому что вижу, как всё перемешалось в обществе, и сам уже вперемешку. Идейные терзания, мда... И хотя кому-то казалось, что я противопоставляю себя большей части форума в воинственной форме, - нет, не так всё. Я вот знаю, например, что Таня и Настя - прекрасные люди, и у меня нет к ним вопросов. Но вот некоторых форумчан я знаю не так хорошо - и могу разное подумать... А что в массе своей народ у нас жестокий - это я уже говорил. Тем и показательна история Pussy Riot - она всплыла на поверхность. Попросту девчонкам повезло! Вот знаете, некоторые талантливые люди становятся всемирно известными - а некоторые такие же талантливые и даже более талантливые растворяются в пыли. Дело случая. Вот и тут - одни (и далеко не лучшие, конечно же) политзаключённые собрали все взоры по какому-то стечению обстоятельств. Проблема политзаключённых существует - и не надо её замалчивать. Поэтому давайте говорить хотя бы о Pussy Riot - лучше бы, наверное, говорили о других, но мир обратил внимание на феминисток - и то хлеб. Лимонов осуждал звёзд, которые возятся с этими Pussy Riot слишком шумно. Лимонов также напоминал о других политзаключённых (в частности, о Таисии Осиповой), с которыми власть поступила ещё более несправедливо - но о которых никто не вспоминает. Я сам не рад, что из огромного количества политзаключённых мир выбрал Пусек. Но хотя бы они! Их история всколыхнула мир...
Dinusik: Incinerator пишет: Хотелось бы напомнить одной из форумчанок, которой на Евровидениии очень понравилась марокканка Лорин, её фразу, согласно которой противники марокканки "ненавидят всё живое"... Нет-нет-нет, это вы ненавидите по-настоящему живое - по крайней мере, относитесь к нему брезгливо. Панк-рок (даже такой вот хреновенький), искусство протеста любой направленности (от коммунистического до фашистского, от сатанинского до православного) - вот где жизнь, пронзительность, искренность! А в конъюнктурной попсне никакой жизни нет!!! Задумайтесь, что такое живое искусство, и не бросайтесь словами в следующий раз. Лорин не то что не в тюрьме - она как сыр в масле катается. Почему только тем, кому она не понравилась, нельзя было подавать голос? Давайте все любить попсню и ненавидеть любые ростки творчества и жизни! Я к тому, что мои чувства верующего в искусство оскорбляет эта попсня - но я же не требую её устранить. ты сам то себя слышишь? Я надеюсь ты не про меня, потому что такой фразы из моих уст не звучало точно. Никто не обязан любить Лорин, так же как и любых других исполнителей любых жанров. Я её защищала не потому, что песня её наполнена глубоким смыслом, а потому что нападали вы на неё только из-за нац. принадлежности. Но вообще то странно сравнивать вполне себе адекватную попсовую певичку, которая поёт себе песни и никого не трогает с этими шалавами, которые трахаются в публичных местах и устраивают шабаш в церкви. Incinerator пишет: Очень скоро я понял, что хватит быть таким неуместным придурком... значит есть надежда, что поймёшь снова? или ты воспринимаешь наши слова как "репрессию" и потому чувствуешь себя героем, страдающим за убеждения?
Virus IFT: Dinusik пишет: Я её защищала не потому, что песня её наполнена глубоким смыслом, а потому что нападали вы на неё только из-за нац. принадлежности. ее пение не лучше ее нац. принадлежности
Dinusik: Virus IFT пишет: ее пение не лучше ее нац. принадлежности и как это относится к теме? твоё мнение я уяснила давно и возвращаться к этому не собираюсь, даже если будешь умолять
Virus IFT: Dinusik пишет: и как это относится к теме? твоё мнение я уяснила давно и возвращаться к этому не собираюсь, даже если будешь умолять и как это относится к теме?
Dinusik: Virus IFT пишет: и как это относится к теме? это ты мне скажи, как относится к теме то, на что я ответила "как это относится к теме", на которые ты ответил мне "как это относится к теме".
Virus IFT: Dinusik пишет: это ты мне скажи, как относится к теме то, на что я ответила "как это относится к теме", на которые ты ответил мне "как это относится к теме". и как это относится к теме? это ты мне скажи, как относится к теме то, на что я ответил "ее пение не лучше ее нац. принадлежности", на что ты ответила "как это относится к теме", на которые я ответил тебе "как это относится к теме".
Dinusik: Virus IFT пишет: и как это относится к теме?это ты мне скажи, как относится к теме то, на что я ответил "ее пение не лучше ее нац. принадлежности", на что ты ответила "как это относится к теме", на которые я ответил тебе "как это относится к теме". я смотрю тебе понравилось это был персональный ответ Славе, который тут выдумал ссылаться на мою (видимо) несуществующую цитату.
Virus IFT: Dinusik напрашивается очевидный вопрос на твой пост так-то я согласен, лорин просто скверного уровня певичка, эти шлюхи вызывают у меня большее отторжение
Dinusik: В общем, сюда я больше заходить не планирую, ибо спорить со Славой всё равно, что биться головой об глухую стену. Когда-нибудь он снова поймёт то, что понял то ли на первом, то ли на втором курсе. Остальным советую последовать моему примеру. Эти девицы не стоят таких бурных обсуждений, как тут уже было верно подмечено. Слава, попрошу меня тут не упоминать и отсылок на меня не делать, ибо я этого не прочитаю, а говорить за спиной нехорошо. С проблемами - в личку, но сначала пропустить через двойную цензуру, дабы не травмировать мою психику. Я создание ранимое.
Virus IFT: я давно предложил их не обсуждать pussy riot в печь, hands down.
Incinerator: Dinusik пишет: Я надеюсь ты не про меня Не про тебя - но не радуйся. Я обратился к форумчанке, с которой хотелось выйти на диалог (и диалог был, причём конструктивный), а с тобой обсуждать особо нечего. Dinusik пишет: Но вообще то странно сравнивать вполне себе адекватную попсовую певичку, которая поёт себе песни и никого не трогает с этими шалавами, которые трахаются в публичных местах и устраивают шабаш в церкви. Шалава из них марокканка. Пуськи-то смело гражданскую позицию проявили - а твоя марокканка полный ноль! И не тебе, прости, мораль читать - не тебе!!! Dinusik пишет: значит есть надежда, что поймёшь снова? Давай я это за оскорбление сочту. И - ничего хорошего. О создании темы не жалею. И, кстати, Пуськам пора бы на иконы - они лакмусовой бумажкой на всех уровнях стали. Dinusik пишет: который тут выдумал ссылаться на мою (видимо) несуществующую цитату. Мамзель, умерьте самомнение, в общем. Не припомню за Вами ничего, что можно было бы вспомнить и процитировать.
DOLLy: Люди, ну вы даете, конечно. Из-за какого-то "не стоящего внимания", по-вашему, дела между собой грызетесь. А говорите, неважно... Да и слова какие - шалавы, шлюхи... Может, хватит? Incinerator пишет: они лакмусовой бумажкой на всех уровнях стали Последние странички данного топа - тому полное наглядное подтверждение
Incinerator: DOLLy пишет: Из-за какого-то "не стоящего внимания", по-вашему, дела между собой грызетесь В лучшем случае самообман, в худшем - лицемерие. DOLLy пишет: Да и слова какие - шалавы, шлюхи... Может, хватит? Всё верно! Некоторые как бабки на лавочке...
Virus IFT: DOLLy пишет: Из-за какого-то "не стоящего внимания", по-вашему, дела между собой грызетесь. скучно во всем со всеми соглашаться
DOLLy: Virus IFT пишет: скучно во всем со всеми соглашаться Не соглашаться можно по-разному)) Ты же различаешь критику и оскорбление (вне данного топика)? Вот и здесь примерно так же, на мой взгляд
Virus IFT: DOLLy пишет: Не соглашаться можно по-разному)) Ты же различаешь критику и оскорбление (вне данного топика)? Вот и здесь примерно так же, на мой взгляд я не выбираю выражения помягче, потому что мне неприятна эта тема
Шорр Кан: Я так и не понял, чего в интернетах так носятся с этими хулиганками
DOLLy: Virus IFT, ты думаешь, она кому-то может быть приятна?
Incinerator: Собрался на концерт в их поддержку... Правда, на ГлавКлуб наш власти наезжают - поэтому билетов до сих пор нет в продаже, да и тревожно - вдруг так и не дадут провести? Заявлены ДДТ, Телевизор, Самойлов... Вот ещё интересная тема: Танюшка всё-таки с нами?
Black Falcon: грамотно все излагает Буланова
Deepest: С вами, с вами.
DOLLy: Black Falcon пишет: грамотно все излагает Буланова +1
Virus IFT: надо другие темы создать, сколько можно мусолить одно и то же
Incinerator: Virus IFT, ну и какого ты здесь до сих пор ошиваешься? Будь хозяином своему слову - на выход, пожалуйста.
Virus IFT: так все правильно, я говорил, что не считаю нужным их обсуждать, и все мои последние посты в этой теме это подтверждают - к теме они относятся косвенно
Incinerator: Virus IFT, я бы тебя уже матом послал, честное слово. Не нравится тут - иди в другие темы, в чём проблема? Вроде оффтоп - а по сути-то вовсе и нет: Таисию Осипову на 8 лет посадили.
Virus IFT: Incinerator пишет: Virus IFT, я бы тебя уже матом послал, честное слово. Не нравится тут - иди в другие темы, в чём проблема? что за агрессия?
Incinerator: Virus IFT пишет: что за агрессия? Это говорит человек, называющий незнакомых женщин шалавами... Всё, я молчу.
Катя: Знаменитый советский мультсериал «Ну, погоди!» отныне считается взрослым и запрещен к показу на телевидении в дневное время. По новому закону «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию», мультик про волка и зайца оказался в категории «18+» из-за чрезмерного количества сцен насилия. Глава студии детских и юношеских программ ВГТРК Татьяна Циварева заявила, что с 1 сентября, когда закон вступает в силу, «Ну, погоди!» будут показывать только после 23:00.
In Memoriam: Боже, к чем мы катимся, сколько поколений выросло на этом мультфильме, жесть
Deepest: Вот где настоящую тревогу пора бить...
Incinerator: In Memoriam пишет: Боже, к чем мы катимся, сколько поколений выросло на этом мультфильме, жесть Было бы смешно, если бы не было грустно. Хочется быть оптимистом и верить, что не навсегда эти мрази, но... Deepest пишет: Вот где настоящую тревогу пора бить... Да нет, Настя, теперь уже поздновато... Звенья одной цепи.
Rada: Катя пишет: По новому закону «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию», мультик про волка и зайца оказался в категории «18+» из-за чрезмерного количества сцен насилия. ыыыы... насмешили. Этим раритетом, наоборот, ностальгирующие мамашки стараются детям разумное-доброе-вечное привить. А детям интересны "Трансформеры", "Человек-паук", "Черепашни-ниндзя", "Скуби-Ду" и тыды... Да и вообще как курящий волк может конкурировать со злодеями, планирующими поработить мир... Намедни слышала историю о дне школьного самоуправления, когда старшеклассники вели уроки у малышей. На окр. мире старшеклассник изображал животных, а малыши должны были отгадывать кто это. Когда он изобразил гориллу, дети выдали замечательные варианты: монстр, зомби, оборотень, мутант. и каким боком "ну погоди" мешает?
Incinerator: Rada пишет: и каким боком "ну погоди" мешает? "Ну, погоди!" - умный мультик. Власти такое не надо - она и так еле отбивается от наших поколений с определённым процентом умеющих самостоятельно мыслить людей. Власти нужно нечто отупляющее - чтоб подрастающий пипл хавал и не развивался. Не удивлюсь, если запретят "Смешариков" из недавнего.
Rada: Incinerator пишет: "Ну, погоди!" - умный мультик. Власти такое не надо Мультик как мультик, что ты в нем такого революционного нашел?
Zabriskie_Point: меня интересует один вопрос, а Том и Джерри тоже под запретом или там насилия нет?
In Memoriam: Zabriskie_Point пишет: а Том и Джерри тоже под запретом или там насилия нет? Воот да, мне тоже интересно. это два мультика, которые я всенда с удовольствием смотрю и детям показывать буду
MI6: это еще цветоки по сравнению с "Гостьей из будущего", которую запретили показывать в Голландии из-за агрессивной пропаганды гетеросексуальных отношений
Incinerator: Rada пишет: Мультик как мультик, что ты в нем такого революционного нашел? Так не я нашёл - крем....ь нашла! Видимо, намёк: Ну, Путин, погоди!
Deepest: Хрен с ними, простите. У нас на двд и на компах давно все имеется.
Rada: Лучше бы сказки Андерсена запретили детям читать. Я недавно перечитала... Бррр... Как же в детстве всего этого мы не замечали... Жуткие сказки, полные всевозможных недетских тем.
Incinerator: Да проще детей запретить.
DOLLy: Incinerator пишет: Да проще детей запретить Я за!
Incinerator: DOLLy,
Deepest: Rada пишет: Жуткие сказки, полные всевозможных недетских тем. Ну он и не любил детей, и вроде как не скрывал этого (и не для них писал).
Incinerator: Сегодняшних вестей с содроганием жду, ГлавКлуб наш могут закрыть вообще... Я туда на пол-осени билетов накупил...
Incinerator: Однако опасения не подтвердились, концерт прошёл душевненько и совершенно без эксцессов. Жаль только, что к выступлению Электрических Партизан зал опустел наполовину.
MI6: у нас тоже, закрыли единственный канал, который реально критиковал власть по немногу катимся к путинизму..
Rada: MI6 Меньше зомбоящик смотри (особенно новости) и не будет тебе никаких "-измов". Телик это зло. За исключением спортивного и музыкального каналов))
Virus IFT: не понимаю смысл существования "каналов, критикующих власть". по крайней мере, не слышал ни об одном подобном канале, который было бы интересно смотреть и который несет посыл отличный от "свергнем власть, а дальше посмотрим" столь популярный в определенный кругах дождь вообще невозможно смотреть. "Путин диктатор, Едро партия жуликов и воров, досрочные выборы, Навальный, Собчак"
Incinerator: Virus IFT, ты что тут опять делаешь? На самом деле, в воскресенье, как выяснилось, ещё один приятный момент был: впервые за долгое время полиция трудилась нам в помощь.
Шорр Кан: Rada пишет: За исключением спортивного и музыкального каналов)) И мультики!
Deepest: Virus IFT пишет: столь популярный в определенный кругах дождь вообще невозможно смотреть. "Путин диктатор, Едро партия жуликов и воров, досрочные выборы, Навальный, Собчак" Полностью согласна.
Incinerator: Естественно, путинистам неприятно! Но никто же не заставляет смотреть/слушать! У вас есть первые 10-20 каналов - абер битте! Вы хотите, чтобы нам нечего смотреть/слушать было? Меня тошнит от центральных каналов - "происки дьявола, агенты госдепа, ах какой Путин хороший, ах какой Навальный плохой...".
Virus IFT: Incinerator пишет: Virus IFT, ты что тут опять делаешь? о pussy riot ни слова - как и обещал Incinerator пишет: Естественно, путинистам неприятно! это я путинист? о_0 так меня еще никто не называл... Incinerator пишет: Меня тошнит от центральных каналов - "происки дьявола, агенты госдепа, ах какой Путин хороший, ах какой Навальный плохой...". и меня тошнит, я их не смотрю
Incinerator: Virus IFT пишет: и меня тошнит, я их не смотрю Я специально тоже, вам тем более оппозиционные каналы никто не навязывает - в чём проблема-то?
Rada: Все политики одинаковые. Совершенно стопроцентно одинаковые. И мотивация у них одна, и результат деятельности будет тот же самый, сколько колоду не тасуй. Вариант "Президент Собчак & оппозиционер Путин" будет точно таким же. Как говорит Задорнов-юморист, всё из-за бабок. А нам их по-любому не дадут))
Incinerator: Rada, политики-то, может, и одинаковые - а вот сроки разные. Несменяемость власти - это беда. Нельзя кому-то одному воцаряться сейчас.
Rada: Incinerator пишет: Несменяемость власти - это беда Наоборот, перемены - зло. Только всё устаканится, как снова очередные дурацкие выборы, очередная перекройка структуры власти и законодоательства... бррр... Я консерватор. Да и вообще считаю, что перемены могут быть только к худшему.
Incinerator: Rada, ну что вот вам доказывать... Тысячелетний Райх? А вот просто репрессивная мерзость - вполне возможно, особенно когда народ перемен боится и делать выбор ленится. Т.е. Вы думаете, что в самом тиране не может быть перемен от несменяемости и вседозволенности, от самоупоения? Ха-ха... Все авторитарные режимы хорошо начинали и плохо заканчивали, во всех цивилизованных странах власть регулярно меняется, встряхивается - этого требует эпоха.
Rada: Incinerator В 12-13 лет я была полна революционно-демократических идей)) Да и вообще генерировала разные подростковые глупости со сверхзвуковой скоростью. Сейчас смешно озвучивать, а тогда всё было серьезно)) Спасибо учителям, которые перетерпели мой 8-й класс. А потом, видимо, выработался иммунитет ко всему политическому вцелом)))
Incinerator: Rada, каждому своё, конечно... А школу да, весело вспомнить)) Классе этак в 10-м за работу по обществознанию поставили двойку - "за призывы к анархии")) Сейчас-то я ещё более странный! У меня и к анархизму интерес переодически снова появляется, и, наоборот, к определённым формам тоталитаризма... А как на практике сейчас было бы лучше - чёрт его знает: может, как в Финляндии, например...
Incinerator:
Black Falcon: странно, почему здесь так тихо? сегодня же жалобу рассматривали
Incinerator: Black Falcon, ну а что писать? Самуцевич освободили - да, ура. Остальных не освободили - не ура. Да и вообще события последних двух недель скорее невесёлые были. Что вокруг ПР творилось...
Black Falcon: Incinerator может они еще что-нибудь придумают и подадут жалобу. кстати сегодня по ТВ показывали, что две из трех принесли извинения верующим, сказали, что их выступление носило только политический подтекст. а отпустили кого? ту, что не извинилась?
Incinerator: Black Falcon Отпустили ту, что вообще не присутствовала на солее. Логично. Если бы ещё не вся ситуация с отказом Екатерины от адвокатов... Если это правда опять-таки, а то я запутался немного. У нас сейчас салют за окном - я пошутил: мол, в честь освобождения Самуцевич.
полная версия страницы