Форум » Наша гостиная » Vote: Однополые браки? » Ответить
Vote: Однополые браки?
Virus IFT: тут я смотрю, на форуме что-то дискуссий никаких не стало.. довольно серьезный вопрос. что вы об этом думаете?
Rada: Шорр Кан пишет: А кто в это время добывает еду, электричество, строит женщине дом, сажает растения вокруг? Кто защищает женщину от недоброжелателей, даёт ей кров, обеспечивает одеждой, водой из-под крана и кофем на подносе в постель по утрам? Кто спасает её из пожара, достаёт из воды и позволяет ей себя чувствовать в тепле и уюте, окружённой заботой и лаской? Кто создаёт ей уверенность в завтрашнем дне и все условия для того, чтобы она могла спокойно и ничего не страшась вынашивать и рожать детей, а затем помогает ей воспитывать их? Как кто? Другие специально обученные женщины. Единственной 100-процентно мужской профессей в этом "светлом будущем" будет профессия донора спермы. До тех пор, пока технологии дальше не шагнут... Тогда и это не нужно будет. Шорр Кан пишет: И это я ещё не упоминал дворников! Они и сейчас почти все женщины. Давненько не видела мужчину с метлой во дворе. Шорр Кан пишет: Тут, как ни крути, а мужчина выполняет 99% общественно-полезной работы, а не женщина, и именно об этом речь в антиутопии польского фильма "Секс-миссия, или Новые Амазонки" да ну... там всё больше о душе, о чувствах, а также о несправедливых гонениях в отношении носителей ущербной у-хромосомы.
Шорр Кан: Rada пишет: Другие специально обученные женщины. Почти нет таких :) Даже на сотню рядовых радиоинженеров всё равно приходится только одна женщина - и то секретарша :) Они и сейчас почти все женщины. Ну это только там, где мужчин нет совсем - там да, приходится женщине брать метлу в руки и делать вид, что она мужчина :D да ну... Это очень глубокое и многоплановое произведение мирового кинематографа! Нельзя его рассматривать только с позиции примитивных чувств и несправедливых гонений на тех, кто "не такие"! :)
Shaz: Rada пишет: До тех пор, пока технологии дальше не шагнут... Тогда и это не нужно будет. Могу тебя обрадовать. Уже шагнули. Уже делают сперму из женских гормонов...только пока это дорогое удовольствие
Еретик: секс не для продолжения рода тоже запретим? ))
DOLLy: Еретик пишет: секс не для продолжения рода тоже запретим?
Virus IFT: в США муж Мишель Бахман (кандидатки в президенты от республиканцев на 2012) оказывается имеет собственную "клинику", в которой геи молятся за то, чтобы стать гетеро вроде уже есть вылечившиеся
Shaz: Слышали, слышали. Бедные люди... Гомосексуализм не лечится, потому что это не болезнь.
Music_girl: Странно как-то. Гомосексуалисты, принимающие и понимающие свою ориентацию, хотят это "вылечить". Не логично как-то ИМХО.
Shaz: Кто сказал, что они "принимающие и понимающие"? Были бы они таковыми - не пытались бы что-то изменить.
Rada: Еретик пишет: секс не для продолжения рода тоже запретим? )) А как же ж иначе. Именно это логически и вытекает из доводов противников однополых браков.
Music_girl: Shaz пишет: Кто сказал, что они "принимающие и понимающие"? Были бы они таковыми - не пытались бы что-то изменить. Может и не все принимающие, но не понимать своей ориентации и того, что это не болезнь, и лечить тут нечего, они не могут.
Shaz: Music_girl пишет: Может и не все принимающие, но не понимать своей ориентации и того, что это не болезнь, и лечить тут нечего, они не могут. Это тебе так кажется. А когда у человека, которого всю жизнь воспитывали, рассказывая что гомосексуализм страшная болезнь, вдруг проявляются гомосексуальные влечения, он воспринимает это исключительно как болезнь. И такие "больницы", к сожалению, делают только хуже.
Music_girl: Shaz пишет: Это тебе так кажется. А когда у человека, которого всю жизнь воспитывали, рассказывая что гомосексуализм страшная болезнь, вдруг проявляются гомосексуальные влечения, он воспринимает это исключительно как болезнь. И такие "больницы", к сожалению, делают только хуже. Может ты и права. Наверно, это зависит от среды, в которой воспитан. Но я считаю, что всю жизнь отрицать себя сложно. Рано или поздно приходит смирение.
Shaz: Music_girl пишет: Может ты и права. Наверно, это зависит от среды, в которой воспитан. Но я считаю, что всю жизнь отрицать себя сложно. Рано или поздно приходит смирение. Не всегда. Очень многие гомосексуалисты всю жизнь живут в гетеросексуальном браке и страдают. Один мой знакомый в 45 лет решил положить этому конец и ушел из дома. Дочери уже выросли и он решил, что хватит страдать. И счастливо себе живет с мужчиной. Но не всем так просто оттуда выбраться. А уж если ты вырос в религиозной среде, то вообще практически нереально.
Еретик: Rada пишет: Именно это логически и вытекает из доводов противников однополых браков Они просто неправильные доводы приводят... Не надо плясать от продожения рода и прочей чуши, гомосеки - это эстетически неприятно...
Rada: Еретик пишет: омосеки - это эстетически неприятно... Ок, довод интересный. А если тоже самое с женщинами? Уже эстетически приятнее?
Virus IFT: гомосексуализм - это болезнь. в истории же есть случаи, когда геи становились нормальными.
Le Chat: Virus IFT пишет: гомосексуализм - это болезнь. И чо, от неё уже кто-то умер? Или это вредно? Может быть, опасно? Или заразно? Может быть, это наносит непоправимый вред здоровью и губит организм? Или, наверное, педики испытывают страшные боли и тепрят увечья? O, sancta simplicitas.
Катя: Le Chat пишет: И чо, от неё уже кто-то умер? Или это вредно? Может быть, опасно? О. как раз в тему будет картинка. Я сегодня в Петропавловской крепости в Музей "орудий пыток Средневековья" ходила. там дан ответ на твой вопрос или вот ещё как вариант ответа на это Мужеложество, половое извращение, заключающееся в половых сношениях мужчины с мужчиной (обычно при гомосексуализме, реже — ситуационные). Советское уголовное право устанавливает уголовную ответственность за М., которое относится к числу преступлений против личности (например, УК РСФСР, ст. 121). Наказывается лишением свободы на срок до 5 лет; при отягчающих вину обстоятельствах (например, вовлечение в М. несовершеннолетних) — на срок до 8 лет. ну... а если всерьёз то именно среди данных представителей наиболее высокий процент передачи СПИД от одного партнёра другому, так что вредно и опасно
Катя: Есть несколько теорий возникновения гомосексуализма: эндемическая теория Бартона, психоаналитическая Фрейда, генетическая, неврогенная, нейроэндокринная Дёрнера, эндокринная, условно-рефлекторная и др. Le Chat, но с точки зрения российской медицины именно болезнь - генетическое уродство. Вот тебе материал для ознакомления с этим вопросом. Статья "Под чужим именем" психолога и психоаналитика Николая Нарицына. Гомосексуализм - это не просто модус жизни или тяга к тому или иному полу. Гомосексуалисты - это люди с нарушенным компонентом полового поведения. Но главная проблема в том, что таких людей, которых действительно стоит называть истинными "ошибками природы", - действительно меньшинство. Они встречаются на земле лишь ненамного чаще, чем сиамские близнецы. А прочие геи и лесбиянки, заполняющие гомосексуальные клубы и воюющие за свое равноправие, - практически все они, если можно так выразиться, гомосексуалисты "благоприобретенные", То есть их склонность к своему полу имеет психологическую подоплеку и ничего общего не имеет с истинным гомосексуализмом. Тем не менее как у настоящих, так и у ложных гомосексуалистов в жизни масса психологических проблем. И я вовсе не собираюсь обвинять кого-то в том, что он носит чужую маску по каким-то своим соображениям. Вовсе нет! Наша задача - разобраться в сути этого явления. Таким образом мы определим, как выявить истинных гомосексуалистов. Как известно, пол человека определяется на разных уровнях: существует пол паспортный, психологический, физический... Так вот, порой бывает так: имеет человек мужской паспорт, мужскую внешность, а по сути - женщина. И поведение женское, и манеры, и особенности восприятия. Или наоборот. Но ведь паспортный пол определяется при рождении, исходя из внешних половых признаков? Так-то оно так, да вот только половое поведение не всегда соответствует гениталиям того или иного пола. Вообще половое поведение, или так называемый врожденный пол, определяется генетически - как, скажем, цвет глаз или волос. Его "центр управления" находится в коре головного мозга (об этом подробнее в книге сексолога Михаила Бейлькина "Социальные и другие проблемы гомосексуалов"). Иначе говоря, если у человека врожденный компонент полового поведения, то есть определенный участок мозга, еще в период внутриутробного развития формируется по женскому типу, а половые органы - по мужскому (или наоборот) - вот это и есть истинный (врожденный) гомосексуализм. Таким образом, человек получит при рождении, к примеру, мужской пол, будет по всем бумагам мужчиной (да и по внешним признакам, потому что гормональная структура тоже будет мужской - она-то и формировала половые органы), а специфика поведения, регулируемая мозгом, - женская. У такого человека доминирует поведение противоположного пола. И если называть вещи своими именами - это по своей природе можно сравнить с врожденным генетическим уродством... У истинных гомосексуалистов изначально возникает проблема с собственной половой идентификацией. Ему твердят, что он мальчик, - а он стремится играть с девочками. Потому что мальчики по своему поведению ему чужды и непонятны. Или девочка рвется общаться с мальчишками, потому что по своему полоролевому поведению она тоже мальчишка. И презирает куклы, песочные куличики и игру в дочки-матери. А бывает и так: при совместных играх (например, в те же дочки-матери) мальчики с нарушенным половым поведением берут на себя женские роли (бабушки, тети, дочки и даже мамы), а девочки становятся сыновьями, дедушками, а то и папами. Но в этом возрасте чаще всего такое распределение ролей не обязательно говорит о несоответствии врожденного пола физическому: иногда дети берут "не свои" роли потому, что хотят подчинить себе окружающих или, наоборот, не стремятся к ответственности. Ведь даже в более позднем возрасте истинный гомосексуализм легко спутать с благоприобретенным, особенно если последний имеет глубокие психологические корни. По поведению ребенка в этом периоде можно определить, является ли он истинным гомосексуалистом. Например, если девочка в раннем детстве увлекалась куклами и тряпочками, хотя бы эпизодически, - она не генетическая лесбиянка. То же самое и с мальчиками, которые хотя бы какое-то время возились с машинками и играли в войну. В детской больнице лежал маленький мальчик. Как известно, для детей ясельного возраста не делают отдельных женских и мужских палат. Так вот, мальчишка оказался в окружении одних только девочек. И няня, которая сажала детишек на горшки, устраивала мальчика писать в той же позе, что и девочек: сидя. Видимо, ей так было удобнее. В три-четыре года это было бы оскорблением для ребенка, у которого поведенческий пол соответствует физическому. По крайней мере, он бы заявил о своем нежелании писать как девчонка. А парнишка, который, как выяснилось, как раз и был врожденным гомосексуалистом, воспринял это как должное: ведь его мозг утверждал, что он девочка. И для него все происходящее было абсолютно естественно, более того, так ему было даже комфортнее. Потому что он таким образом ощущал себя полноправным членом этого девичьего коллектива. Однако законы детского и подросткового общества диктуют: если ты имеешь обличье мальчика - веди себя как мальчик! Если у тебя тело девочки - будь девочкой! Дети не вникают в тонкости поведения, да им и не понять причины обособления сверстника или сверстницы от девичьей стайки или мальчишеского братства. В принципе, если уж мы сравнивали врожденный гомосексуализм с генетическим уродством (а по сути, так оно и есть), то это уродство отягощено одним обстоятельством: сразу его не видно. С одной стороны, может, и хорошо, но с другой... Ведь если ребенок рождается, не дай Бог, без ноги - только самым неразвитым детям придет в голову упрекать его в том, что он не бегает наперегонки вместе со всеми. А дети-гомосексуалисты подвергаются нападкам и осмеянию именно за то, что они физически не могут выполнить. Например, если в "период противостояния" враждуют не с противоположным полом, а со своим, сверстники говорят о них: предатели! А на самом деле они ведут себя так же, как и другие подростки, только там, где для обычных детей противоположный пол, для них - свой. И наоборот. А когда в период юношества у гомосексуалистов появляется тяга к своему полу, они сами даже и не подозревают, что это у них начинается пора первых влюбленностей. Они расценивают это как дружбу. Хотя и не понимают, почему потребность в этой дружбе появилась только сейчас, а не раньше, когда за отрыв от своего пола их дразнили... Но проявления этой "дружбы" очень эмоциональны. И когда друг или подруга (чаще всего с ненарушенным половым поведением) в свою очередь влюбляется в представителя противоположного пола - гомосексуалист переживает это как самую настоящую измену. А может быть, и еще тяжелее. И вот на вершине боли и страдания парень впервые задумывается: "А мужчина ли я?" То же самое и с девочками. И когда он (она) приходит к выводу, что по своей сути он женщина (она - мужчина), это очень тяжелая травма. Потому что подросток не знает, чему доверять: своему телу с признаками одного пола или своему духу с поведением и влечением другого? Хочу еще раз повторить, что врожденный гомосексуализм редок. Подобные проявления подростковых влюбленностей бывают спровоцированы и перекосами в половом воспитании, и неполным составом семьи. Бывают женоподобные мальчики, которые просто боятся мужского общества. И мужеподобные девочки, которые не водятся с девчонками только лишь в силу властного характера, презрения к лишним эмоциям и желания командовать. Это - не настоящие гомосексуалисты, то есть абсолютно нормально сформированные личности без врожденных аномалий полового поведения. Беда только в том, что они именно под маской "сексуального меньшинства" чувствуют себя в безопасности, потому что им сложно объяснить прежде всего самим себе то, что они чувствуют себя комфортно только среди своего пола... И решают не ломать голову и поступить проще, сказав, мол, я - гомосексуалист. Если назвать таких гомосексуалистов ненастоящими, они обидятся. Но неразумно обижаться на того, кто скажет тебе: "Ты абсолютно здоров. У тебя нет никаких врожденных пороков развития". Вот те, кто действительно является гомосексуалистами из-за несоответствия поведенческого и физиологического пола, - те действительно глубоко несчастные люди... Поэтому, если уж вы хотите лезть в эту среду - имейте в виду, что вас там могут и не понять. Ведь по своему поведению - как говорится, "на подкорке" - вы вполне соответствуете тому полу, оболочку которого носите. Знаю, многих покоробит высказывание о том, что истинный гомосексуализм - это генетическое уродство. Потому что сейчас он стал чуть ли не признаком элитности. У людей гомосексуальной ориентации (настоящей, а не надуманной!) практически не бывает счастливой личной и интимной жизни, и они сублимируются в творчестве, иногда в бизнесе, а чаще всего - в искусстве. А теперь все поставили с ног на голову. Поэтому даже абсолютно "натуральные" певцы, композиторы, художники стали "косить под голубых", чтобы доказать, что они обладают талантом. Раньше мне доводилось слышать такую точку зрения: "Я бы Чайковскому руки не подал - потому что он гомик, хотя и Чайковский". А теперь, можно сказать, считают так: "Тебе никогда не стать Чайковским, потому что ты не гомик". И по такой искаженной логике получается, что творческим людям просто выгодно прикидываться гомосексуалистами! Да и в далеких от творчества кругах гомосексуализм стал модным, как только его "официально разрешили". Те, кто стремится таким образом самоутвердиться, те, кто имеет определенные психологические проблемы и решает их под маской гомосексуализма, те, у кого в детстве было искажено половое воспитание, да и просто люди, жаждущие быть оригинальными, - все они стройными рядами двинули в "сексуальные меньшинства". На самом деле это выглядит так, как если бы во всем мире стал модным такой порок, как заячья губа (врожденное несращение верхней губы, уродующее лицо). Рожденные с таким пороком страдают всю жизнь, если им не делают операции. И вдруг - повальное стремление создать себе искусственную заячью губу! Все ломятся к хирургам, чтобы разрезать абсолютно здоровые губы, а истинные уродцы смотрят на это с грустью и всех "новообращенных модников" считают чужаками, не способными понять их проблем... Точно так же складываются и отношения гомосексуалистов. Ведь наносной гомосексуализм, который только лишь дань моде или собственной оригинальности, а чаще - следствие определенных психологических проблем, ничего общего не имеет с гомосексуализмом истинным, врожденным. И "настоящие" на уровне бессознательных поведенческих признаков распознают чужаков. Настоящему гомосексуалисту очень трудно найти партнера - в первую очередь потому, что это действительно сексуальное меньшинство. У него практически всегда очень несчастливая жизнь - говоря казенным языком, на свете нет и не было полностью счастливых людей с пороками развития... Ведь как дальтоник не видит всей многоцветности мира, так и врожденный гомосексуалист не может воспринять всех радостей жизни. Поэтому "врожденные" в конце жизни становятся людьми с фатальной озлобленностью, недоверчивыми, одинокими. А вот "благоприобретенный" гомосексуализм с годами ослабевает, начинает преобладать естественное, запрограммированное природой гетеросексуальное поведение. Врожденного гомосексуалиста характеризуют такие черты поведения: активная социализация (по причине недостатка личной жизни), но в то же время отсутствие друзей; неадекватная оценка со стороны общества (он часто бывает непонятым и отверженным); отсутствие интуиции как фактора бессознательного полового поведения (именно этот участок поведения у него "поврежден"); стремление отгородиться от окружающего мира (истинный гомосексуалист никогда не будет выставлять на всеобщее обозрение свою нестандартную сексуальную ориентацию). Вот какие последствия влечет за собой поломка на генетическом уровне в период эмбрионального развития! Здесь давайте еще раз уточним различие между гомосексуалистами и транссексуалами. До сих пор явление несоответствия поведенческого и физиологического полов мы называли гомосексуализмом. Хотя, если точно употреблять соответствующие термины, такое полное доминирование поведения противоположного пола называется иначе - транссексуализм. Транссексуалы - это мужчины по поведению с половыми органами и гормональной структурой женщин и женщины с половыми органами и гормональной структурой мужчин. Ведь гормональный фон никак не связан с формированием коры головного мозга. И если соответствующий ее участок, отвечающий за половое поведение, сформирован полностью по принципу противоположного пола - это гомосексуалист "в самой последней стадии". Иначе говоря, транссексуал. А то явление, что принято называть гомосексуализмом (я имею в виду настоящий, врожденный гомосексуализм), возникает по тому же механизму, только в этом случае противоположное половое поведение не окончательно подавляет реакции соответствующего пола. Гомосексуалист, то есть человек с менее выраженным нарушением врожденного полового поведения, осознает свою принадлежность к собственному физиологическому полу, но испытывает тягу к представителям своего пола (отсюда и название от латинского "гомо" - одинаковый, совпадающий) в силу проявлений противоположного полового поведения. То есть у него несовпадение врожденного и физиологического полов выражено в меньшей степени, чем у транссексуала. Разница между гомосексуалистами и транссексуалами принципиальна, когда речь идет об операции по смене пола. Иногда это последнее спасение от нападок и непонимания общества. Если рассуждать логически, человека с генетическим уродством необходимо как-то скорректировать. Ведь ту же заячью губу вполне успешно зашивают, и живут люди, не мучаются... Как же помочь человеку с генетическим несовпадением поведенческого и физиологического полов? Сменить мозговую ориентацию полового поведения невозможно. По крайней мере, еще нет способов переконструировать состав коры головного мозга. А вот перекроить телесную оболочку вместе с ее гормональной структурой, приведя все в соответствие с мозговым поведением, можно в той или иной степени. Но только всегда ли это надо делать? Здесь-то как раз и встает вопрос, в какой степени доминирует поведение противоположного пола. Если человек действительно настоящий транссексуал и в его поведении нет ничего от его физиологической половой принадлежности - операция по смене пола для него и вправду спасение. А вот гомосексуалисты, то есть люди с неполным доминированием поведения другого пола, осознающие себя представителями пола физиологического (ведь они понимают, что тянутся к "своим", а не к "противоположным"), делая такую операцию, подвергаются серьезной опасности. Ведь в гомосексуальных связях чаще всего нет окончательного разделения на пассивных и активных - то есть кто "мужчина", а кто "женщина". Двое мужчин, живущих в гомосексуальной паре, еще могут разделить обязанности, кто "муж", а кто "жена", да и то не всегда. С женщинами и того сложнее: они, как правило, в паре совсем не ограничивают женско-мужских полномочий друг друга. И если одного из мужчин-гомосексуалистов полностью превратить в женщину, он уже никогда не сможет быть активным партнером. Понравится ли ему такое перевоплощение? Скорее всего реакция будет такая: ой, верните все обратно! А обратно уже не получается. Поэтому решение о смене пола принимается только тогда, когда специалисты определят степень доминирования поведения противоположного пола. Кстати, ситуация еще хуже, когда такую операцию делают "ненастоящему" гомосексуалисту - скажем, мужчине с элементами женственного поведения, который прибился к геям только потому, что "настоящие мужики" его не понимают. Этот вовсе не гомосексуалист, и считает себя мужчиной, и любить будет женщин (хотя теперешнее окружение тоже именно в этом его не понимает, и это его новая трагедия)... В общем, в этих операциях не семь, а семью семь раз отмерь, а потом только отрежь. Теперь очень важный момент: как определить, настоящий ли гомосексуалист? Ведь наверняка этим вопросом зададутся многие из тех, кто причисляет себя к людям с измененной ориентацией. Часто среди гомосексуалистов попадаются люди, которых очень трудно причислить к меньшинству с врожденным несоответствием пола: именно потому, что у них все половые особенности, включая поведение, соответствуют внешнему полу. Но они настолько обострены, что это доходит до абсурда. Например, бывают мужчины - ну настолько мужчины, что они просто не воспринимают женщин как класс! Им даже в постель с бабами лечь противно! Такие "дважды мужчины" заводят интимные отношения со своим полом, чтобы не связываться с ненавистными, презираемыми "низшими" существами - женщинами. Это их линия поведения, и вызвана она не излишком мужских гормонов, а какими-то психологическими сбоями. Отличить их от гомосексуалистов легко: в однополой связи такие мужчины всегда активные и никогда не бывают пассивными, не выполняют женской роли. Это для них - унижение. Точно так же, как в тюрьмах крайней степенью унижения одного из заключенных является "опущение": использование (как правило, насильно) в роли пассивного партнера при акте мужеложства. Но акт "опущения" как раз и основывается на жизненных представлениях "чересчур мужчин", которые в силу своего "мужланства" и брызжущей через край агрессии и на нары попали. То же самое с "чересчур женщинами" - изнеженными созданиями, не выносящими никакой грубости. Они окажутся в постели только с женщиной, потому что для них само проникновение членом в их влагалище - уже насилие, посягательство на личность и физиологическую природу. Поэтому их больше привлекают лесбийские связи. Критерий отличия тот же самый: такая "слишком женщина" никогда не возьмет на себя ведущую, "мужскую" роль в лесбийской постели. Разумеется, эта "излишняя женственность" - тоже следствие каких-то психотравм или огрехов полового воспитания, но никак не гомосексуализм. И уж тем более не гомосексуализм врожденный. Самое главное - определить, насколько настоящей является тяга к своему полу. Если это действительно генетический порок - что ж, здесь свои методы адаптации в обществе. Для каждого отдельные. И это вовсе не повод, чтобы, скажем, сводить счеты с жизнью. Ведь если знать истинную причину своих проблем - решать их будет куда легче! И найти свое, пусть даже отличное от общепринятых понятий счастье можно и в этом случае. Но, как правило, в основной своей массе те, кто причисляет себя к сексуальным меньшинствам, страдают не врожденным пороком формирования полового поведения, а психологическими трудностями полоролевой адаптации, почему и прячутся среди себе подобных. Этим людям, кстати, жить едва ли не сложнее, чем настоящим гомосексуалистам - потому что они, в отличие от последних, вынуждены всю жизнь существовать в чужеродной среде и поступать вопреки собственному бессознательному и собственному мозгу, диктующему каноны полового поведения. Мозг им говорит: "Ты гетеросексуал", а он в своем сознании твердит: "Нет, я гомосексуалист" - и ведет себя соответственно. И кончается это часто тяжелым психологическим срывом. Но самое трудное здесь то, что в отличие от видимых генетических уродств (как те же сиамские близнецы) нельзя определить внешне, истинным ли гомосексуалистом является тот или иной человек. И даже если он вращается в гомосексуальной среде - сразу не скажешь, врожденная у него тяга к своему (по внешности) полу, или это следствие воспитания, или дань моде, или последствия каких-то психологических травм, боли и разочарований... Дать ответ на этот вопрос может только специалист-психотерапевт, психоаналитик. Поэтому главное здесь - не принимать скороспелых решений под воздействием эмоций, а хорошенько разобраться в сути собственного полоролевого поведения!
Le Chat: Катя пишет: Le Chat, но с точки зрения российской медицины именно болезнь Чо ж её так плохо лечат-то тогда, а?) А вреден и опасен не гомосексуализм, а ВИЧ-инфекция; а статистика, которую ты предлаггаешь — ещё более спорна, чем любая другая статистика. В чём уродство — не понимаю. У этих людей нет никаких проблем с психическим здоровьем или с адаптацией в обществе. Нет никаких негативных признаков такого генетического склада, самих геев это вряд ли гнетёт. Какое же это уродство? (Я уже достаточно с этим вопросом ознакомился — у нас эта тема была на парах по теории и практике аргументации поднята )
Катя: Le Chat пишет: Я уже достаточно с этим вопросом ознакомился — у нас эта тема была на парах по теории и практике аргументации поднята выходит не достаточно, или просто напросто однобоко, я тебе предлагаю почитать именно ответ на твой вопрос, то есть точку зрения врача-психиатра, видимо, отличную от твоей, а ты с ней даже не ознакомившись задаёшь вопросы на которые ответы именно и ДАНЫ в этой статье....я же не отсылаю тебя к научным источникам по психиатрии или психоанализу, а предлагаю достаточно доступно изложенный материал, понятный даже не специалисту, и отвечающий на твои же вопросы Le Chat пишет: Какое же это уродство? так ты статью то прочитай, и поймёшь. там объяснено достаточно простым языком о том что и почему Le Chat пишет: У этих людей нет никаких проблем с психическим здоровьем или с адаптацией в обществе. есть, и в статье указано какие, мне не очень охота раздирать её на цитаты отвечая на вопросы. но если хочешь, сделаю... Le Chat пишет: Чо ж её так плохо лечат-то тогда, а?) и на этот вопрос там есть ответ Le Chat пишет: А вреден и опасен не гомосексуализм и на этот дан, опасен в том числе и он, и там показано почему
Shaz: Катя пишет: то есть точку зрения врача-психиатра, И кто решил, что этот врач-психиатр имеет исключительно правильную точку зрения? Ты? Так я могу тебе привести примеры врачей-психиатров, которые опровергнут все эти доводы. Правда, делать я этого не буду, потому что спорить бесполезно. Ни ты, ни я мнения своего не изменим. Какой смысл в данном споре?
Катя: Shaz пишет: кто решил, что этот врач-психиатр имеет исключительно правильную точку зрения? Ты? Даже Фрейд ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО правильной точки зрения не имел, будучи практикующим врачом-психиатром, увы...Shaz , мадам этого не кто не утверждает. это был контретный ответ на конкретный вопрос конкретного человека. А вот мой же ответ на ваш, причём данный раньше возникновения вопроса Катя пишет: Есть несколько теорий возникновения гомосексуализма: эндемическая теория Бартона, психоаналитическая Фрейда, генетическая, неврогенная, нейроэндокринная Дёрнера, эндокринная, условно-рефлекторная и др. Shaz пишет: Ни ты, ни я мнения своего не изменим. Какой смысл в данном споре? Спорить и что-то доказывать вам я не собираюсь, и не собиралась, так как вы представитель "западного" общества, а я "диких варваров славян", и наши специалисты-врачи не достойны того чтоб их мнение что-то значило по сравнению с вашим. Я с вами вообще не разговаривала и не пыталась в чём либо переубедить, все мои посты адресованы Кириллу, а не вам. Поэтому я совершенно не понимаю вашего голословного возмущения. Если уж желаете втянуться в обсуждение вопроса, то вместо «я могу тебе привести примеры врачей-психиатров» приводили бы примеры и аргументировали свою точку зрения, а если не желаете, то я вообще не понимаю смысла вашего сообщения .
MI6: Le Chat, тебя когда-то парни возбуждали? Не, ну я просто не понимаю, как мужика может тянуть к мужику , когда вокруг сколько красивых девушек И потому для меня также гомосятина - это болезнь
Rada: MI6 пишет: Не, ну я просто не понимаю, как мужика может тянуть к мужику , когда вокруг сколько красивых девушек Ну, точно также, как тебя к красивым девушкам... )) Бывают таки мужики симпатичные... иногда. А вот если бы в обществе преобладали и считались бы нормой именно гомосексуальные отношения, а гетеросексульность считалась бы болезнью, то ты бы стал как все, или следовал собственному влечению к девушкам?
Virus IFT: Rada пишет: А вот если бы в обществе преобладали и считались бы нормой именно гомосексуальные отношения, а гетеросексульность считалась бы болезнью, то ты бы стал как все, или следовал собственному влечению к девушкам? такого быть не могло бы. потому что если в обществе все пи**ры, то и детям не откуда взяться..
Le Chat: MI6 пишет: Le Chat, тебя когда-то парни возбуждали? Миш, сгинь на хрен) Ничего из прочитанного меня не проняло. По-прежнему считаю это нормальным.
Катя: Le Chat пишет: По-прежнему считаю это нормальным нормально не помогать психически больным??? мало того, потакать им, мешая вылечиться...(ведь очень маленький процент из них на самом деле генетический урод-гомосексуалист, которых вылечить не возможно, в остальном это физически здоровые люди с отклонением в "мозгах", которых вполне можно сделать нормальными) ну ты даёшь, кис может тогда и наркоманам мешать не будем. пусть ширяются, это их право
Virus IFT: я борец за права педофилов. бедненькие люди, никак не разрешат им детей насиловать... а у них такая потребность, они рождены такими. что за несправедливость? или давайте легализуем некрофилию. все равно мертвецы ничего не почувствуют, а зато некрофилы не будут чувствовать себя ущемленными.
MI6: Virus IFT ты бы Котяре лучше привел пример с зоофилами
MI6: Rada пишет: А вот если бы в обществе преобладали и считались бы нормой именно гомосексуальные отношения, а гетеросексульность считалась бы болезнью, то ты бы стал как все, или следовал собственному влечению к девушкам? не знаю) не могу такое себе представить ____________ когда в общества уже окончательно крыша поедет и гомосеков будут брать в армию, то у вооруженнsх силах появятся новые подразделения: 1-й педарастичеcкий механизированный полк или лесбийский мотострелковый батальон. Хотя защитники гомосексуалистов могут в ответ на это сказать: сейчас в армии и так без гомосеков хватает пи**расов
Shaz: MI6 , а ты был в армии? Чисто так, интересно...не гомосексуалисты как-то в армию не рвутся в наши дни Интересно, почему?
MI6: Shaz пишет: MI6 , а ты был в армии? можно сказать, я сейчас там Shaz пишет: Интересно, почему? Потому что их там будет плохо. И их туда не берут. Аминь.
Shaz: MI6 пишет: Потому что их там будет плохо. И их туда не берут. Аминь. Это тебе так кажется
Virus IFT: MI6 пишет: Virus IFT ты бы Котяре лучше привел пример с зоофилами а чего такого пацаны сами говорили же в животном мире гомосексизм это нормально так получается ежели петух мужицку полу будет ***ть гомосексного жирафа например то и зоофилия приобретает вполне нормальный характер меж педерастом-человеком и педерастом-жирафом, разве ж нет
Rada: Бррр... уже совсем чушь пишем))) Нельзя сравнивать любые формы принуждения с добровольными отношениями двух врослых дееспособных людей.
Virus IFT: Rada пишет: уже совсем чушь пишем))) чушь тут пишут наши толерантные товарищи. думаю самый толерантный отец слегка офигеет если узнает что в него сын-педераст влюблен
Virus IFT: не помню постил ли тут Защита прав педофилов Деятельность по изучению и защите прав педофилов стала активно развиваться в 70-х годах XX в. Тогда в Голландии были опубликованы результаты исследований, основывавшиеся на опросах педофилов, а также взрослых и молодых людей, имевших опыт сексуального взаимодействия в детском возрасте. Позже центр этой деятельности переместился в США и Великобританию, где были созданы официальные организации (PIE в Лондоне и NAMBLA в Бостоне). В настоящее время в США и Западной Европе работают организации, ставящие перед собой различные цели — от изменения законодательства и отмены преследования сексуальных отношений с возрастными ограничениями до просто поддержки и предоставления информации для тех, кто осознал в себе влечение к малолетним. Деятельность этих организаций зачастую встречает ожесточенное сопротивление общественных групп и отдельных людей. В июне 2006 года в Нидерландах был основан политический кружок «Милосердие, свобода и разнообразие».[47] Организаторы группы пытались зарегистрировать её в качестве политической партии (которую пресса уже назвала «Партией педофилов»). Однако, её члены встретили резкое осуждение со стороны голландского общества и политиков.[48] Партия так и не была официально зарегистрирована властями, не набрав нужных 570 подписей (по 30 в каждом из 19 избирательных округов Нидерландов), необходимых для её регистрации. В 2010 году руководство так и не зарегистрированной партии объявило о её самоликвидации.[49] а также Организация NAMBLA родилась в условиях бурной политической атмосферы 1970-х годов, а точнее из движения за освобождение геев, которое развилось после Стоунволлских бунтов 1969 года в Нью-Йорке. Хотя в то время обсуждения о сексе взрослых с малолетними проходили, тем не менее, правозащитные группы геев сразу после Стоунволла были больше озабочены вопросами нападок со стороны полиции, окончания дискриминации на рабочих местах, здравоохранения и пр. Тема секса с малолетними не привлекала достаточного для формирования такой группы как NAMBLA внимания общественности до тех пор, пока в конце 1977 года в поле зрения СМИ не попала так называемая «секс-банда», состоящая из несовершеннолетних мальчиков, а полиция не провела облаву на гей-газету в Торонто (Канада) под названием «The Body Politic» после публикации статьи «Мужчины, любящие мальчиков, любящих мужчин» добро пожаловать в счастливое толерантное будущее
Virus IFT: «Се́вероамерика́нская ассоциа́ция бойла́веров» (англ. North American Man/Boy Love Association, сокр. NAMBLA) — некорпоративная организация со штаб-квартирами в Нью-Йорке и Сан-Франциско, выступающая против использования возраста как единственного критерия для решения вопроса о легализации сексуальных отношений малолетних. Организация NAMBLA защищает право малолетних изучать собственную сексуальность на более мягких условиях, которое, по её мнению, есть у малолетних. Организация настаивает на «прекращении притеснений мужчин и мальчиков, которые взаимно и свободно вступают в близкие отношения» и призывает «принять законы, защищающие детей от нежелательного сексуального опыта, которые в то же время оставляют за ними право определять виды и способы их собственной сексуальной практики» [1]. На сайте NAMBLA утверждается, что «NAMBLA не поощряет и не помогает людям в поисках сексуальных контактов» и что она не «участвует в каких-либо действиях, противоречащих закону… [или] пропагандирует, что кто-либо должен [нарушать закон]»[2]. Организация проводит ежегодные собрания в Нью-Йорке, а также ежемесячные встречи в разных штатах США[3]. В начале 80-х в организации NAMBLA состояло более 300 членов, и её поддерживали такие знаметные фигуры как Аллен Гинзберг (en:Allen Ginsberg)[4]. С тех пор организация не раскрывает данные о количестве своих членов, однако в ходе секретного расследования ФБР в 1995 году было обнаружено, что в списках организации значится 1100 членов.[3] NAMBLA является самой многочисленной по количеству членов организацией среди прочих находящихся под эгидой IPCE,[5] бывшей организации «Всемирного освобождения детей и педофилов» (International Pedophile and Child Emancipation [6]).
полная версия страницы