Форум » Наша гостиная » Vote: Однополые браки? » Ответить
Vote: Однополые браки?
Virus IFT: тут я смотрю, на форуме что-то дискуссий никаких не стало.. довольно серьезный вопрос. что вы об этом думаете?
MI6: категорически против)
Nastia: Virus IFT пишет: тут я смотрю, на форуме что-то дискуссий никаких не стало.. И решил развить одну серьезную По теме: все равно, хотя считаю, что детям все же лучше воспитываться в обычных семьях, где есть мама и папа
Ріта: что до детей, то тут полностью согласна с Nastia. против браков, но если людям хорошо вместе - это их личное дело. бывают разные ситуации, но винить здесь некого. такие пары можно критиковать сколько угодно, но если есть знакомые гомосексуалисты - совсем по-другому воспринимаешь ситуацию. Virus IFT почему тебя интересует именно эта тема???
Машенька: Ріта пишет: против браков, но если людям хорошо вместе - это их личное дело. Вот, согласна.
Virus IFT: Ріта пишет: Virus IFT почему тебя интересует именно эта тема??? потому что в мире всюду сейчас принимают законы, защищающие геев.. и меня это очень пугает.
MI6: Virus IFT пишет: тут я смотрю, на форуме что-то дискуссий никаких не стало.. довольно серьезный вопрос. что вы об этом думаете? меня кстати, тут на форуме, за разговоры в похожей теме забанили)) Такая тема вроде уже была, но её удалили)
Катя: Категорически против
Virus IFT: пока результаты радуют) я на британском форуме похожий опрос видел, 55% ответили за
Lena: буду первой, кто проголосует за.
Virus IFT: Lena обоснуй. что выиграет человечество? и представь детей, которые будут воспитываться такими людьми..
Zabriskie_Point: Ріта пишет: если есть знакомые гомосексуалисты - совсем по-другому воспринимаешь ситуацию. вот та же ситуация - я не то чтобы за однополые браки, но и не против. их природа создала такими, к чему истерика? меня как-то больше коробят товарищи, которые...ну например над животными издеваются, вот такая я неправильная, увы и ах. насчет воспитания детей, кстати, согласна - не стоит, но если подумать, здоровые гомосексуальные "родители" явно лучше гетеро алкашей-наркоманов. или таки хуже? и, кстати, претензии к опросу с социологической точки зрения, но это детали
Lena: Virus IFT пишет: Lena обоснуй. Я считаю, что это личный выбор каждого и однополые пары должны иметь такие же права на то, чтобы узаконить свои отношения. Virus IFT пишет: что выиграет человечество? Ты, когда с девушкой знакомишься, то думаешь что от этого будет человечеству? Может, я - эгоистка, но, честно, мне на это абсолютно параллельно Virus IFT пишет: и представь детей, которые будут воспитываться такими людьми.. Спокойно могу себе это представить. И считаю, что они ничем не хуже. + здоровые гомосексуальные "родители" явно лучше гетеро алкашей-наркоманов. + В наших странах геи показываются какими-то фриками с сумасшедшими действиями, а они в большинстве своем такие же нормальные и адекватные люди.
oleeinarfan: Категорически против
Малыш: Категорически против
Shaz: Буду второй за. Virus IFT пишет: и представь детей, которые будут воспитываться такими людьми.. Знаю таких детей. Замечательно воспитываются, замечательно растут и любимы обоими родителями. Детям совершенно наплевать, какого пола их родители. Это другие родители делают из этого какое-то извращение. А детей, выросших в любви, совершенно не заботит, кто их родители.
Lena: Shaz я в тебе не сомневалась Shaz пишет: Это другие родители делают из этого какое-то извращение.
Shaz: Lena пишет: я в тебе не сомневалась Дак еще бы ты сомневалась
MI6: Shaz пишет: Это другие родители делают из этого какое-то извращение. а что среди гомосеков извращенцев быть может? Извращенцы- это лишь люди нормальной ориентации?
Shaz: MI6 пишет: а что среди гомосеков извращенцев быть может? Извращенцы- это лишь люди нормальной ориентации? Во-первых, не гомосеки, а гомосексуалисты.Во-вторых,я не сказала, что нет извращенцев. Они есть везде. Я говорила про то, что другие считают гомосексуализм извращением. А это не так. Каждый имеет право любить кого хочет, мужчину или женщину. Это дело самого человека, а не окружающих его людей. Почему 75-летняя бабулька может выйти замуж за 35-летнего мальчишку, а Вася жениться на Пете не может? Все должны иметь равные права.
MI6: Zabriskie_Point пишет: их природа создала такими, к чему истерика? Вот именно, их природы создала такими (или не такими) и я не понимаю, почему я или мои дети, должны будут смотреть, как целуются 2-е "не таких"? То что нормально для них, ненормально для большинства. Вот и все. И не надо говорить о нарушении их прав - если они так считают, значит они в свою очередь нарушают нормы морали, для кого-то даже христианской морали. Вы сейчас скажите, так не смотри как они целуются. Я и не буду на них смотреть. Но что я смогу сделать, если они едут со мной в одном купе в поезде или сидят рядом возле меня в автобусе, на стадионе, на остановке, напротив за столиком в кафе? Для меня например противно видеть, когда гомосеки это делают. Но я должен буду это терпеть, потому что меньшинство так решило.
Shaz: MI6 пишет: То что нормально для них, ненормально для большинства. Это у вас не нормально, потому что вы до сих пор живете в каменном веке. В нашей стране вообще всем уже по барабану. Ну целуются, ну и что? А потом такие родители, как ты, воспитывают детей, которые терроризируют других детей в школах, потому что эти дети чем-то отличаются. И это относится не только к сексуальной ориентации. MI6 пишет: Для меня например противно видеть, когда гомосеки это делают. Отвернись, пересядь, отойди
MI6: Shaz пишет: говорила про то, что другие считают гомосексуализм извращением. Только вот не надо говорить, что гомосексуализм -это нормально. И те, кто так не считают, он не правы. С этим можно спокойно поспорить.
Shaz: MI6 пишет: Только вот не надо говорить, что гомосексуализм -это нормально. И те, кто так не считают, он не правы. С этим можно спокойно поспорить. Ну поспорь. Посмотрим на тебя Каменный век процветает, да?
MI6: Shaz пишет: Это у вас не нормально, потому что вы до сих пор живете в каменном веке. В нашей стране вообще всем уже по барабану. Ну целуются, ну и что? Учитывая то, что противников гомосексуализма миллионы, и не у всех странах гомосятина легализирована, выходит, что Израиль самая правильная страна. Shaz пишет: А потом такие родители, как ты, воспитывают детей, которые терроризируют других детей в школах, потому что эти дети чем-то отличаются. И это относится не только к сексуальной ориентации. пожалуйста, не ТЫкайте. Мне все-таки не 15 лет. И у своей точки зрения вам необязательно говорить за всех) Shaz пишет: Отвернись, пересядь, отойди и дочитывайте до конца мой пост, а потом отвечайте
MI6: Shaz пишет: Ну поспорь. Посмотрим на тебя Каменный век процветает, да? с вами бесполезно спорить, честное слово. Я уверен, вам известна позиция противников однополых браков, но её ж сторонники для вас, они граждане Каменного века, потому их мнение неправильное)
Liv Greta: Буду третьей которая за А почему собственно и нет? они такие же люди, со своими проблемами, делами, которые хотят счастья. Это просто такой устой что должны быть разнополые браки. Если кому хочется любить и жить с однополым партнером, пусть живут. В конце концов каждый творец своего счастья . И насчет детей....может какая нибудь однополая семья воспитает еще лучше своего ребенка, чем обычная пара, которым он нафиг простите не нужен
Shaz: MI6 пишет: Учитывая то, что противников гомосексуализма миллионы, и не у всех странах гомосятина легализирована, выходит, что Израиль самая правильная страна. Ты считаешь нормальным, что миллионы живут в каменном веке? MI6 пишет: пожалуйста, не ТЫкайте. Мне все-таки не 15 лет. Уже не 15? А можно подумать, что 15 MI6 пишет: с вами бесполезно спорить, честное слово. Я спора пока не заметила. Ты возмущаешься и ругаешься, но пока никаких конкретных причин кроме как "мне неприятно" ты не сказал. И причем тут однополые браки? Они же не у тебя дома жениться будут
Incinerator: Zabriskie_Point пишет: меня как-то больше коробят товарищи, которые...ну например над животными издеваются А меня и те, и другие! Это только кажется, что никого не касается. А дайте волю - и они потом всех ваших сыновей изнасилуют, да и вам не дадут нормальной жизни. Если устраивает - пожалуйста, а я категорически против.
Incinerator: Shaz Это у вас, наверное, считается нормальным. А у народов Европы издревле легально практиковались только формы лесбиянства - да и то тут отдельная история. Гомосятина - это нехорошо.
Lena: Incinerator пишет: А дайте волю - и они потом всех ваших сыновей изнасилуют какое это отношение имеет к теме брака (учитывая, что это взаимное согласие) - раз, среди так называемых "нормальных" тема изнасилований вообще не всплывает (ах, нет, нас же волнуют только парни ) - два? Incinerator пишет: А у народов Европы издревле вот именно, что у нас совершенно другое время
MI6: Shaz пишет: Уже не 15? А можно подумать, что 15 лучше не затрагивай тему, кому сколько лет Я то и дело не хочу метать бисер перед свиней, потому что вышел с этого возраста) ведь что можно доказать человеку, который на столько высоко себя считает правильной, что говорит от имени всех и бредит относительного какого-то каменного века? Я же против однополых браков, значит я с каменного века, зачем со мной спорить? Shaz пишет: И причем тут однополые браки? потому что так тема называется. Что не видно??
Zabriskie_Point: MI6 а меня гетеро-парочки, друг друга заглатывающие, коробят вот взяла бы и...жалко, что я пацифист я не спорю, что это кого-то коробит, но я уже сказала, меня коробят любые демонстративные отношения, хоть гомо, хоть гетеро - все ж это личная жизнь. меня бы тоже покоробило, увидь я заглатывающих друг друга в страсти парней, смотрите выше, почему Incinerator ну я все ж не о насилии - насильников хоть гомо, хоть гетеро я бы кастрировала - вот такой я пацифист
Kathrin: По мне эта дискуссия ни к чему не приведет,только к ругани. Каждый остается при своем мнении. Я голосую -за. Однако,соглашусь с Надей,что меня коробят любые демонстративные отношения, хоть гомо, хоть гетеро - все ж это личная жизнь. Дома или еще где-нибудь хоть что делайте,но на улице или в транспорте- это перебор
MI6: Zabriskie_Point пишет: меня коробят любые демонстративные отношения, хоть гомо, хоть гетеро - все ж это личная жизнь. Только эта личная жизнь вредит окружающим и особенно тем людям которые придерживаются христианских норм морали. Вы скажите так не смотрите на них? А я отвечу: что я могу сделать, если они будут ехать со мной в поезде в купе или сидят на против меня в кафе? Терпеть их личную жизнь?
MI6: Kathrin пишет: Дома или еще где-нибудь хоть что делайте,но на улице или в транспорте- это перебор А стоит пойти на одну либеральную уступку, как последует другая.
SummerWine: топ Сериаломаньячек - цитадель разврата
Zabriskie_Point: MI6 пишет: Вы скажите так не смотрите на них? А я отвечу: что я могу сделать, если они будут ехать со мной в поезде в купе или сидят на против меня в кафе? не скажу - если вам это сильно мешает, скажите "ребят, можно при мне не лизаться? я типа все понимаю, но неприятно". с гетеро-парочками, кстати, такое прокатывает - неоднократно была свидетелем того, когда поедающим друг друга мальщикам и деффачкам, типа страаааастно друг в друга влубленным, делали такие замечания. кто поумнее прекращали, кто потупее устраивали истерику "не нравится - не смотрите". делайте выводы
Lena: Liv Greta, Shaz, Kathrin, все-таки не спроста мы семья Zabriskie_Point пишет: меня коробят любые демонстративные отношения, хоть гомо, хоть гетеро - все ж это личная жизнь. отношения должны оставаться в стенах дома. MI6 пишет: А стоит пойти на одну либеральную уступку, как последует другая. ты так говоришь, как будто такое демонстративное поведение свойственно только людям нетрадиционной ориентации Kathrin пишет: но на улице или в транспорте- это перебор не зря нас бесят длинные руки одного индивида SummerWine пишет: топ Сериаломаньячек - цитадель разврата
Black Falcon: однополую семью и семьей нельзя назвать...мама, папа, ребенок. этого не будет, да и бабушки-дедушки в большинстве случаев отвернутся от таких "семей" против
NG: у Насти было хорошо написано: "Жили, значит, вместе зайчик с белочкой, долго жили, а детей нету, и решили к мудрой сове обратиться, объяснили и спросили, у них нет детишек, потому что они белочка с зайчиком? Сова посмотрела на них и говорит: "Нет, потому что вы мальчик с мальчиком". Lena пишет: все-таки не спроста мы семья признаете цитадель разврата ? ^_________________^
MI6: Zabriskie_Point пишет: не скажу - если вам это сильно мешает, скажите "ребят, можно при мне не лизаться? я типа все понимаю, но неприятно" кто-то не любит просить, чтобы ему делали одолжение. есть же такие люди? Кто-то попросит, а ему откажут (особенно часто так будет через лет 5 после легализации), скажет, это мое право и я имею право это делать. А почему через 5 лет так будет? Потому что при либерализме люди наглеют... Швейцария, Франция и их этнические проблемы этому пример.
Shaz: MI6 пишет: потому что так тема называется. Что не видно?? Дак это ты как-то не замечаешь. Тема о браках, а не о гомосексуализме как таковом Я ж тебя спросила, они у тебя в квартире жениться будут? Почему тебя это так коробит? Ты так и не объяснил. Все, что я читаю - это как тебе противно смотреть на целующихся гомосексуалистов. Интересно, а на лесбиянок целующихся тебе тоже неприятно смотреть? Incinerator пишет: Это у вас, наверное, считается нормальным. Это во всем мире давным давно считается нормальным. А ты опять про каменный век SummerWine пишет: топ Сериаломаньячек - цитадель разврата Сашо, жжошь Black Falcon пишет: да и бабушки-дедушки в большинстве случаев отвернутся от таких "семей" Это ты с чего взял?
Kathrin: SummerWine пишет: топ Сериаломаньячек - цитадель разврата я так и знала,что кто-нибудь это напишет Lena пишет: не зря нас бесят длинные руки одного индивида я не буду в этом топе комментировать это
Black Falcon: Shaz пишет: Это ты с чего взял? какие нормальные родители одобрят выбор детей жить в однополом браке?
Zabriskie_Point: MI6 пишет: кто-то не любит просить, чтобы ему делали одолжение. есть же такие люди? хм...я, допустим, этого тоже не люблю. предлагаете мне подходить к поедающим друг друга парочкам и бить их с ноги по морде? я в тюрьму пока не хочу
Shaz: Kathrin пишет: я так и знала,что кто-нибудь это напишет Надо будет так топ назвать Black Falcon пишет: какие нормальные родители одобрят выбор детей жить в однополом браке? Те, кто любит своих детей и желает им счастья. В однополых браках это практикуется. В гетеросексуальных далеко не всегда
Lena: NG мы семья прогрессивных взглядов Black Falcon пишет: да и бабушки-дедушки в большинстве случаев отвернутся от таких "семей" имхо, но с такими родителями самим общаться не захочется Kathrin пишет: я так и знала,что кто-нибудь это напишет нас спалили теперь гостей станет больше, проверять будут
MI6: Lena пишет: ты так говоришь, как будто такое демонстративное поведение свойственно только людям нетрадиционной ориентации нет конечно. Но больше всего это свойственно либералам т.е гомосекам Lena пишет: отношения должны оставаться в стенах дома. наверно когда франц. правительство делали уступки алжирцам, мароканцам в религиозном, социальном плане, они тоже говорили: ношение паранджи мы недопустим. Они то этого недопустили, но сейчас там острая проблема. А все почему? потому что начались уступки.
Shaz: MI6 пишет: Но больше всего это свойственно либералам т.е гомосекам Круто Все либералы - гомосексуалисты Может религию оставим в стороне? Тем более, Франция и паранджа никакого отношения к данной теме не имеют.
MI6: Zabriskie_Point пишет: хм...я, допустим, этого тоже не люблю. предлагаете мне подходить к поедающим друг друга парочкам и бить их с ноги по морде? я в тюрьму пока не хочу можно просто этого не допустить на законодательном уровне) тогда они точно откликнуться на замечание.
Black Falcon: в принципе я думаю их разрешат скоро во многих странах, т.к. гомосексуалистов становится больше и чем их больше тем легче им отставивать свои права и требования, плюс еще звезды им помогают. знаю, что Леди ГаГа так подсуетилась, что в Нью-Йорке уже разрешили однополые браки
Lena: Black Falcon пишет: знаю, что Леди ГаГа так подсуетилась, что в Нью-Йорке уже разрешили однополые браки конечно, исключительно по инициативе Гаги
MI6: Shaz пишет: Все либералы - гомосексуалисты и не только гомосеки Shaz пишет: Может религию оставим в стороне? Тем более, Франция и паранджа никакого отношения к данной теме не имеют. согласен) но это пример тому, что за одной уступкой представ. нетрадиц. ориентации, пойдет вторая. И тогда они буду целоваться и вне дома)
Shaz: Black Falcon пишет: что Леди ГаГа так подсуетилась Ну ты же понимаешь, что не Гага решения принимает Но да, там разрешили. Давно пора
Zabriskie_Point: MI6 пишет: Но больше всего это свойственно либералам т.е гомосекам тут идет с вашей стороны некая подмена понятий, или просто в буквальном смысле говорим на разных языках: оба мои знакомые нетрадиционщики как люди (то есть, независимо от религиозных, политических и прочих взглядов) не способны как-то демонстрировать свои гипотетические отношения: одна очень закрытый человек, второй...ну просто понимает, что демонстративность коробит. думается, будь они гетеро, ситуация бы не изменилась, но это имхо, я никогда не претендовала на роль истины
Shaz: MI6 пишет: И тогда они буду целоваться и вне дома) Они итак целуются вне дома И чем больше ты будешь возмущаться - тем больше будут целоваться. Так что может, если они тебе так мешают, стоит молчать в тряпочку и дать им того, что они хотят?
MI6: Black Falcon пишет: наю, что Леди ГаГа так подсуетилась, что в Нью-Йорке уже разрешили однополые браки США уже на столько демократ., что там могут тебя осудить, если ты не возьмешь афро-американца на работу) да и с гомосексуалисты там уже имеют свои права... Потому я за республиканцев.
Shaz: MI6 пишет: Потому я за республиканцев. Как хорошо, что ты живешь не в Америке, а на Украине
Black Falcon: Lena пишет: конечно, исключительно по инициативе Гаги она в своем твиттере всех призывала писать на мыло правительства или еще куда-то чтобы разрешили и так далее. шум подняла же, этого иногда бывает достаточно
MI6: Shaz пишет: и дать им того, что они хотят? Я им могу только фанеру пробить) больше я им ничё не могу дать. Shaz пишет: И чем больше ты будешь возмущаться - тем больше будут целоваться. главное, чтобы однополые браки не стали легальными. Аминь
Zabriskie_Point: а и станут - кто побежит их регистрировать? традиционная семья отмирает, если верить нашим преподам, а чем гомосексуальная хуже?
MI6: Shaz пишет: Как хорошо, что ты живешь не в Америке, а на Украине Shaz, у вас в Израиле наркотики легализировали? Что вас так колбасит?)) И Украина это не остров и не часть чье-то территории. Потому правильно говорить "В") http://www.youtube.com/watch?v=1eDxf8r8xoM если что-то поймешь)) я сам его не с1-го раза понимаю)
Lena: Black Falcon пишет: она в своем твиттере всех призывала писать на мыло правительства или еще куда-то чтобы разрешили и так далее. шум подняла же, этого иногда бывает достаточно там была целая компания NOH8 и не только одна Гага в ней участвовала
Shaz: MI6 пишет: Shaz, у вас в Израиле наркотики легализировали? Что вас так колбасит?)) Больше сказать нечего? Ты по теме давай, по теме MI6 пишет: Потому правильно говорить "В") А, точно. Всю жизнь говорили "на", а теперь будем "в" Не дождешься, уж извини старуху Black Falcon пишет: она в своем твиттере всех призывала писать на мыло правительства или еще куда-то чтобы разрешили и так далее. Дак половина знаменитостей твиттера занимались этими призывами
MI6: Shaz пишет: Больше сказать нечего? Ты по теме давай, по теме так сама чё о мне и Америки начала говорить? Shaz пишет: Не дождешься, уж извини старуху ёпт.. Грибы? ЛСД? Экстези? Дурь? Синька?
SummerWine: по правилам русского языка правда НА )
Shaz: MI6 пишет: так сама чё о мне и Америки начала говорить? Да нет, про Америку ты начал MI6 пишет: ёпт.. Грибы? ЛСД? Экстези? Дурь? Синька? Это все твои любимые ингредиенты? SummerWine пишет: по правилам русского языка правда НА ) Вод! Даже Сашо это знает
SummerWine: это так, мимо темы, не надо за это цепляться
MI6: SummerWine пишет: это так, мимо темы, не надо за это цепляться в этом ты прав) хотя я мог и поспорить.
Incinerator: Серьяломаниачки вообще либо в сказке живут, либо... Да и остальные не понимают, что сейчас идёт процесс тотальной гермафродитизации общества: педерастия вошла в моду - и это для ваши же детей опасность!!! Я вообще за радикальные меры. Гомоактивистов отстреливать! Недоносков, о которых Надя говорила, отстреливать! Да и не только... Либо мы принимаем вызов - либо... подумайте, что будет уже завтра. Если уж сегодня многое отвратно и страшно.
Incinerator: Shaz пишет: Это во всем мире давным давно считаетс ормальным А это уже процесс израилизации. Ещё во времена Вагнера было то же самое. MI6 пишет: Потому я за республиканцев. Да один хрен все эти выборные кодлы! Вот если б нормальных мужиков вроде Лимонова до выборов допускали - я б пошёл, наверное.
Incinerator: Хотя небезнадёжны Финляндия и Исландия. В т.ч. в аспекте выборной системы.
Катя: Shaz пишет: Это во всем мире давным давно считается нормальным это не считается нормальным во всём мире, мало того, если смотреть на историю как циклический процесс то, пик и признание нормой подобных отношений обычно приходится на период гибели цивилизации. А если брать славянский этнос то для него подобные отношения "нормальными" не были никогда, и представители подобной ориентации всегда старались их скрыть. С точки зрения детской психологии при однополых родителях просто не может вырасти нормальный ребёнок, без психических отклонений, как в принципе и в неполной семье(причина в данном случае одна и та же), у ребёнка в любом случае развивается определённый набор комплексов, которые будут сопровождать его всю жизнь.
MI6: Катя
Rada: #5 "За" Я за регистрацию однополых браков, а также браков более, чем двух партнеров. Поскольку реально такие союзы существуют, то необходимо четко законодательно определить режим совместного имущества партнеров, порядок наследования и т.д. Вопрос довольно сложный, но можно учесть зарубежный опыт по отдельным вопросам. В отношении детей: я против усыновления чужих детей нетрадиционными семьями. В случае, если один из партнеров является биологическим ОТЦОМ ребенка, и нет возможности передать опеку над ребенком его матери, то права такого отца должны быть приоритетнее прав посторонних людей. В случае, если нетрадиционную семью создает МАТЬ ребенка, то ребенок должен остаться с ней даже при наличии гетеросексуального папаши. Ну и еще много нюансов... Многоженство, многомужество это тоже варианты браков, которые могут быть официально зарегистрированы, на мой взгляд. Многое должно быть регламентировано гражданским и семейным кодексами, и еще большее в таких парах должно быть прописано в брачном контракте.
Rada: Ну а проявления каких-либо излишне интимных аспектов отношений в общественных местах, ИМХО, неприемлемо для всех нормальных людей вне зависимости от их сексуальных предпочтений.
Lena: Incinerator пишет: Серьяломаниачки вообще либо в сказке живут, либо... ага, в утопии Или убеждены, что каждый решает сам с кем ему проводить время.
Shaz: Incinerator пишет: Гомоактивистов отстреливать! Слава, может таких, как ты, тоже отстреливать будем? Гитлера и Сталина напомнить? Они практиковали отстрелы всяких разных "не таких как все" Катя пишет: у ребёнка в любом случае развивается определённый набор комплексов, которые будут сопровождать его всю жизнь. Например? Я с тобой не согласна, потому что лично знакома с такими детьми. Больше комплексов, чем у обычных детей, у них нет. Конечно, все зависит от того, как ребенка воспитывать и в каком обществе. Разница между определенными странами в отношении гомосексуализма огромная. Естественно, и дети воспитываются в разных обществах. Как ты ребенка воспитаешь - таким он и вырастет. Ориентация его родителей никак не влияет на взросление ребенка, если не заострять на этом негативное внимание.
Катя: Shaz пишет: Например? да самое простое - негативное восприятие ребёнка с такими родителями со стороны окружающих его детей ( а в той или иной форме будет, не идеализируйте мир) неизбежно вызовет как минимум комплекс неполноценности, кроме того он не наблюдает в семье определённых архетипов (ну или стереотипов) поведения одного из полов и когда в реальной жизни столкнётся с этим, будет конфликт стереотипа, который он получил в семье с реальностью, то же происходит и у детей с одним родителем. Просто комплексы могут быть ярко выражены, а могут нет, но рано или поздно они проявятся в той или иной форме Shaz пишет: лично знакома с такими детьми. то что комплексы не видны не значит, что их нет, они просто наиболее ярко проявятся в стрессовой для данного ребёнка ситуации. Если бы вы создали свою семью с ребёнком из подобной семьи, только в этом случае вы бы наблюдали эти комплексы в реальности (большинство комплексов человечество научилось предельно хорошо маскировать под приемлемые отклонения от нормы), ну и психологу они видны не вооружённым взглядом после первого же разговора Shaz пишет: Ориентация его родителей никак не влияет на взросление ребенка, если не заострять на этом негативное внимание. оно неизбежно будет заостряться окружающей средой, ведь не на необитаемом острове он будет расти
Катя: Rada пишет: Я за регистрацию однополых браков, а также браков более, чем двух партнеров. первая ситуация в которой мы резко расходимся во взглядах
-= GambiT =-: категорически против во всех смыслах
Virus IFT: Катя и Incinerator четко все расписали. гомосексуализм - это не нормально. основная биологическая функция секса - это размножение. а геи как размножаются? на Западе сейчас пытаются внушать людям, что геи нормальные и все такое. но например в США более половины населения не приемлет таких связей. мне интересно, как бы поступили люди, которые поддерживают геев, если бы их ребенок был п**ором? Incinerator пишет: Я вообще за радикальные меры. Гомоактивистов отстреливать! Недоносков, о которых Надя говорила, отстреливать! Да и не только... Либо мы принимаем вызов - либо... подумайте, что будет уже завтра. Если уж сегодня многое отвратно и страшно. +++ Всех геев отправить на лечение.. ученым вообще пора заняться изучением причин появления п**оров. Глава минздрава Индии: гомосексуализм - опасная болезнь Министр здравоохранения Индии разгневал борцов за права секс-меньшинств, назвав гомосексуализм опасным заболеванием, стремительно расползающимся по стране. На конференции по вопросам ВИЧ/СПИД Гулям Наби Азад сказал также, что гомосексуализм - это "абсолютно противоестественная" вещь. Защитники прав геев назвали ремарки министра "неудачными". Верховный суд Индии отменил уголовное преследование за мужеложство в 2009 году. В ходе конференции министр посетовал на то, что однополые сексуальные связи, "которые более присущи развитым странам, теперь, к несчастью, пришли и в Индию". По его словам, сегодня в стране насчитывается заметное число их приверженцев. Сегодня в Индии насчитывается порядка 2,5 миллионов носителей ВИЧ, что делает страну "рекордсменом" в регионе по числу людей, живущих с этим заболеванием. BBC.co.uk/russian
Incinerator: Lena пишет: Или убеждены, что каждый решает сам с кем ему проводить время. У вас в теме неспроста, видать, мужиков нет... Shaz пишет: Слава, может таких, как ты, тоже отстреливать будем? Или вы нас, или мы вас - кто быстрее. Шучу. Я ж не всех отстреливать предлагаю - а именно активистов, пропагандистов, наглых... Shaz пишет: Гитлера и Сталина напомнить? Всё же разная направленность. И - не начинай, моё отношение ты вроде знаешь.
Incinerator: Virus IFT пишет: мне интересно, как бы поступили люди, которые поддерживают геев, если бы их ребенок был п**ором? Хотелось бы добавить: как бы поступили эти защитнички, если б их дети, изначально нормальные, подвергались в школах и дворах сначала агрессивной пропаганде, потом физическому насилию "со спушенными штанами"? Проблема не только в геях - туда же Надин пример, туда же наркоманы и многие другие...
Ріта: страсти разгорелись не шуточные
Shaz: Катя пишет: оно неизбежно будет заостряться окружающей средой, ведь не на необитаемом острове он будет расти Потому что окружающая среда учит своих детей тому, что это неправильно, плохо и т.п. Самим-то детям совершенно наплевать, кто родители его друзей. Это родители заостряют внимание и говорят, что нет, так нельзя. А ребенок, выросший на том, что это можно и это нормально, даже не подумает начать терроризировать других детей ориентацией их родителей. Incinerator пишет: Я ж не всех отстреливать предлагаю - а именно активистов, пропагандистов, наглых... Давай тогда отстреливать и зеленых, и исламистов, и вообще любых активистов Кстати, очень многие активисты вообще гомосексуалистами не являются Incinerator пишет: Всё же разная направленность. И - не начинай, моё отношение ты вроде знаешь. Да нет, не разная. Сам прекрасно знаешь, как ТАМ все начиналось. Именно с разговоров о том, как было бы не плохо избавиться от тех, кто не подходит под нормы, навязанные обществом - будь то инвалиды, гомосексуалисты, евреи/мусульмане/христиане , люди с нетрадиционными политическими взглядами. Думаю, все-таки стоит воздержаться возгласов "их надо отстреливать", ибо приводит это всегда к самому худшему. мне интересно, как бы поступили люди, которые поддерживают геев, если бы их ребенок был п**ором? Совершенно нормально. Ребенок такой же человек, и имеет полное право решать для себя, что делает его счастливым. Естественно, если это не угрожает его жизни, чего гомосексуализм, поверьте мне, не делает
Virus IFT: Shaz пишет: Совершенно нормально. Ребенок такой же человек, и имеет полное право решать для себя, что делает его счастливым. Естественно, если это не угрожает его жизни, чего гомосексуализм, поверьте мне, не делает Это сейчас вы так говорите.. сильно сомневаюсь, что вы вашего петушка по головке погладите в таком случае Избавляться от п**оров не надо, хотя я был не прочь выбросить их в печь их надо лечить.. ну или сослать на остров какой-нибудь всю гомобратию. все-таки мутанты они, люди с серьезными отклонениями.
Shaz: Virus IFT пишет: Это сейчас вы так говорите.. сильно сомневаюсь, что вы вашего петушка по головке погладите в таком случае Хм...а ты со мной знаком, чтобы решать, как я буду реагировать? Virus IFT пишет: все-таки мутанты они, люди с серьезными отклонениями. Ага...а таких, как ты, можно назвать неандертальцами из каменного века.
Virus IFT: Shaz пишет: Ага...а таких, как ты, можно назвать неандертальцами из каменного века. спасибо более весомых аргументов не будет?
Shaz: Virus IFT пишет: более весомых аргументов не будет? По какому именно поводу? Про однополые браки я уже все сказала, про гомосексуализм и детей вроде тоже. Есть какие-то еще вопросы?
-= GambiT =-: Нашли о чём спорить.. Shaz Может ты ещё и наркоманов защищать будешь?
Shaz: -= GambiT =- пишет: Может ты ещё и наркоманов защищать будешь? А причем тут наркоманы?
MI6: -= GambiT =-, ты что с каменного века
Incinerator: Не буду пока комментировать - не хочу кого-то ненамеренно оскорбить...
SummerWine: мне абсолютно по барабану что есть что нет эти отношения, на мою жизнь такие люди никак не влияют и тем более не мешают. но считаю, что регистрация таких браков не нужна, и так смогут прожить, если уж так пошло, правда некоторые прям уже идеологию по этому поводу строят. так нельзя переть против традиций во всех аспектах еще больший бред нести ахинею на счет расстрелов. это когда-либо помогало проблеме? вроде умные люди, а такую чушь сказать.
Virus IFT: не знаю как вас, а меня например напрягает то, как борцы за права ЛГБТ делают из этого всего целую эпопею, красивую сказку и прочее.. сравнивают с тем, как в 1960-х в США боролись с расизмом. это же абсолютно разные вещи.
Incinerator: Лучше отмечу позитивный момент! Женщины по природе своей склонны к элементам однополым отношений - так что в позиции некоторых ничего страшного нет: станут матерями - запоют по-другому. Главное, что парни форумные реагируют правильно: значит, будущее пока ещё в наших руках. Единственное... Санёк, тебя пугают разговоры (просто разговоры) о расстрелах? А неспроста ты так часто позволяешь себе откровенное грязное хамство в адрес дам. Хотя, может, не повзрослел ещё: думаешь, очень круто себя ведёшь...
Lena: Incinerator пишет: откровенное грязное хамство в адрес дам. сказал тот, кто перед этим написал Incinerator пишет: У вас в теме неспроста, видать, мужиков нет... ну-ну
Virus IFT: http://www.gallup.com/poll/118378/majority-americans-continue-oppose-gay-marriage.aspx 57% американцев против однополых браков. http://www.cbsnews.com/stories/2003/12/19/opinion/polls/main589551.shtml более того, сторонников легализации однополых браков становится меньше. не все так печально, оказывается. по крайней мере в США да и в СНГ такого не допустят в ближайшие лет 50 уж точно.
Le Chat: «Против, но разрешить однополые отношения» — абсолютно некорректно. Отношения никто запретить не может. Или, может, как в Иране — вешать? Или вообще распинать — с табличкой на шее: «педик».
Shaz: Котяра, тебе же сказали - отстреливать
SummerWine: Incinerator пишет: Единственное... Санёк, тебя пугают разговоры (просто разговоры) о расстрелах? А неспроста ты так часто позволяешь себе откровенное грязное хамство в адрес дам. Хотя, может, не повзрослел ещё: думаешь, очень круто себя ведёшь... откровенное хамство я позволяю себе в ответ на чужое откровенное хамство. от этого люди не погибают, тем более в интернете. ты как сравнишь, то хоть стой, хоть падай
Virus IFT: Le Chat пишет: «Против, но разрешить однополые отношения» — абсолютно некорректно. Отношения никто запретить не может. Или, может, как в Иране — вешать? Или вообще распинать — с табличкой на шее: «педик». ну вообще-то до середины 20 века они были запрещены почти во всех странах мира.
Le Chat: Virus IFT пишет: ну вообще-то до середины 20 века они были запрещены почти во всех странах мира. А сейчас — в странах третьегого мира, не знающих, что такое права человека.
MI6: Le Chat пишет: А сейчас в странах третьегого мира, не знающих, что такое права человека. Суад. Аравия, Ирак и кажись другие государства Персид. Залива - тут наказывают за гомосятину) Я согласен, то что они не знают права) Но вот только это не страны 3-е мира) особенно если брать ОАЭ, где наверно каждый житель миллионер))
Le Chat: MI6 пишет: Суад. Аравия, Ирак И это страны-то, в которых за измену камнями забивают. Первая живёт только за счёт нефффти, вторая вообще не живёт, а существует. Вроде как. И вообще, вы, молодой человек, работаете на MI6 или на иракскую разведку?
Incinerator: Наказывать надо не за гомосятину саму по себе, а за пропаганду! Lena пишет: У вас в теме неспроста, видать, мужиков нет... Это очень тонкое замечание - если и это для Вас хамство, тогда уж вообще ни к чему форумы, да и мужчины тоже.
Le Chat: Incinerator пишет: Наказывать надо не за гомосятину саму по себе, а за пропаганду! Сабж не есть пропаганда, а лишь юридическая необходимость.
MI6: Le Chat пишет: И вообще, вы, молодой человек, работаете на MI6 или на иракскую разведку? я и не думал, что моя профессия всем известна
Incinerator: Le Chat, необходимость???
NG: а чей та никто фоточек еще не нашлепал: красота
Shaz: Incinerator пишет: Le Chat, необходимость??? Да, для некоторых необходимость. Получить те же права для своей семьи, как и гетеросексуалы.
MI6: ёпт, давайте в этой теме только без фоток
Incinerator: Shaz пишет: Да, для некоторых необходимость. Получить те же права для своей семьи, как и гетеросексуалы. А не проще ли "убиццо ап стену" или просто умерить аппетиты??? Если ты больной (гомосексуализм - болезнь), не делай больным весь мир. Развлекайся в уголке без парадов и штампов в паспорте.
Incinerator: MI6 пишет: ёпт, давайте в этой теме только без фоток А бывает так: человек любит Родину. Вот теперь слайды!
Shaz: Incinerator пишет: гомосексуализм - болезнь Ты все еще в начале 20-го века живешь?
MI6: Shaz пишет: Ты все еще в начале 20-го века живешь? Некоторые современные известные медики и психологи считают гомосексуализм сексуальным отклонениям.
Shaz: MI6 пишет: Некоторые современные известные медики и психологи считают гомосексуализм сексуальным отклонениям. Некоторые. Большинство так не считает уже давным давно
MI6: Но те некоторые. они довольно известные специалисты в своей сфере)
Incinerator: Shaz пишет: Ты все еще в начале 20-го века живешь? В эпоху Викингов. Факты, знаешь ли, заявлениями не отменить... Есть фундаментальные вещи. Для кого-то. Для кого-то - нет, понимаю.
SummerWine: Incinerator пишет: В эпоху Викингов поосторожнее на поворотах, они же одни из первых разрешили, а точнее спасибо гуглу Итак, в хронологическом порядке ниже указаны страны, где союзы между партнерами одного пола являются законными (и форма этого союза тоже указана): 1989 – Дания ( а вы думали, Голландия? Они даже не в первой пятерке). Гражданские союзы наделяют однополые пары практически теми же правами, что и брак 1993 – Норвегия. Гражданские союзы. Начиная с 2009 года – полноценные однополые браки. 1995 – Швеция. Зарегистрированные партнерства. С 2009 года – полноценные однополые браки во всем виновата шведота и иже с ними
In Memoriam: SummerWine пишет: мне абсолютно по барабану что есть что нет эти отношения, на мою жизнь такие люди никак не влияют и тем более не мешают. еще больший бред нести ахинею на счет расстрелов. это когда-либо помогало проблеме? вроде умные люди, а такую чушь сказать. Прям подписаться хочу. Видимо с гомосексуализмом проблемы у тех, кто это дело недолюбливает. У других проблем нет. Мне лично всё равно. Мне это не мешает, и мешать таким людям я не собираюсь. Не то, чтобы "у всех есть право" или "каждый имеет право на выбор" и т. д. Это всё поверхностное. Глубже копать я не собираюсь. Я не против, пусть существуют, пусть живут, создают семьи, женятся, выходят замуж. Резкое отношение к данной проблеме меня дико бесит, я ненавижу любые человеческие нападки на других людей, независимо, кто они и что. Это дикость. А те, кто пропагандирует атаку на гомосексуалистов, избиение и т. д. ничем как "зверьём" я назвать не могу. В жизни есть проблемы поважнее. И лучше бы человек занимался своими проблемами, чем лез в чужую жизнь. Так что я "ЗА".
Le Chat: Incinerator пишет: Le Chat, необходимость??? При разделе имущества, наследовании, в суде (ибо супруги имеют право не свидетельствовать против др. др.).
Incinerator: SummerWine пишет: поосторожнее на поворотах, они же одни из первых разрешили, а точнее спасибо гуглу Эпоха, Санёк, эпоха... "Современные шведы имеют к викингам отношения не больше, чем какие-нибудь негры" (c) Ас Томас "Куортон" Форсберг
Incinerator: In Memoriam пишет: А те, кто пропагандирует атаку на гомосексуалистов, избиение и т. д. ничем как "зверьём" я назвать не могу. В жизни есть проблемы поважнее. И лучше бы человек занимался своими проблемами, чем лез в чужую жизнь. Это становится не чужой жизнью, а нашей. У меня брату 9 лет - я уже за его будущее боюсь... А если вдруг когда у меня дети будут??? Маловероятно, конечно, но вдруг...
Le Chat: Incinerator пишет: Это становится не чужой жизнью, а нашей. У меня брату 9 лет - я уже за его будущее боюсь... А если вдруг когда у меня дети будут??? Маловероятно, конечно, но вдруг... Не понимаю -- а что не так-то? Ну, будет у кого-то штамп в паспорте -- не будут же твои дети геями и лесбиянками от этого.
MI6: Федеральный суд США потребовал от властей разрешить службу геев в армии 07 июля 2011, 04:46 В среду Федеральный апелляционный суд США потребовал от властей окончательно отменить закон, запрещающий служить в армии открытым гомосексуалистам, передает Associated Press. Негласный закон Don't ask, don't tell (DADT) — «Не спрашивай, не говори» — действовал в американских вооруженных силах 17 лет. Он предполагал, что командование не может спрашивать военнослужащих об их сексуальной ориентации. Несущие службу представители сексуальных меньшинств, в свою очередь, также не могли открыто заявлять о ней. За нарушение DADT с 1993 года из армии были уволены в общей сложности более 13 тысяч человек. 22 декабря 2010 года президент Барак Обама подписал указ об отмене DADT, который ранее был одобрен Конгрессом. Однако легализация открытых геев и лесбиянок в армии станет возможной только в течение 60 дней после того, как президент удостоверится в том, что это не отразится на боеспособности армии. Решение апелляционного суда предполагает, что DADT должен быть отменен немедленно. Правительство может либо согласиться с этим предписанием, либо оспорить его в Верховном суде. http://www.polit.ru/news/2011/07/07/dadt/ Офигеть) Сказал "я гей" и тебя в армию не берут) Небось сейчас число гомосеков в Штатах снова сократится)
Shaz: MI6 пишет: Сказал "я гей" и тебя в армию не берут) Там нет принудительной военной повинности Только альтернативная служба. А посему отмазки "я гей" попросту не существует. Этот закон наоборот мешал желающим геям служить. Это в России все поголовно пытаются отмазаться, в других же странах служба в армии считается почетной.
In Memoriam: Incinerator пишет: Это становится не чужой жизнью, а нашей. Почему? Почему моей жизнью не становятся наркоманы на соседней улице? Потому что я по-другому к этому отношусь. Я разделяю, но не отделяю. Incinerator пишет: У меня брату 9 лет - я уже за его будущее боюсь... А если вдруг когда у меня дети будут??? И что? Ты своего ребёнка расстреляешь за это? Ты примешь и будешь жить дальше. И сейчас нужно принять и жить дальше. Если для тебя это гадость, то оглянись вокруг: гадости везде. Но стоит ли на это обращать внимание? Я убеждена, что геями не становятся, а рождаются. Так что если окружающая среда нормальная, то беспокоиться не о чем.
Катя: Shaz пишет: цитата: Некоторые современные известные медики и психологи считают гомосексуализм сексуальным отклонениям. Некоторые. Большинство так не считает уже давным давно не знаю, у нас на факультете был опрос на данную тему. результаты были противоположны вашему мнению.... правда к нам не применимо слово известные, может поэтому
Incinerator: In Memoriam пишет: Ты примешь С трудом представляю.... Я гораздо менее толерантен, чем широкие массы. In Memoriam пишет: Почему моей жизнью не становятся наркоманы на соседней улице? Могут стать. А если в твоём доме - станут почти наверняка. *по-моему, мне пора завязывать с этой дискуссией*
MI6: Shaz пишет: Там нет принудительной военной повинности И это хорошо) С геями их армия не была б профессиональной ) Shaz пишет: Это в России все поголовно пытаются отмазаться, в других же странах служба в армии считается почетной. но при всем этом их спецназ считается одним с лучших)
Rada: Вообще всех извращенцев расстреляем. Начнем с геев, потом ананистов к стенке поставим (тоже демографию не улучшают, значит извращенцы). Если кто-то из мужчин после этого выживет, то мы им датчики вживим, чтобы постоянно отслеживать, чем они с женами занимаются, и нет ли в этом элементов изврата, не влекущего деторождения... И если вдруг какая-то пара на чем-то недостойном запалится - то и их к стенке. Да и вообще издадим указ о том, что сексом с супругой можно только ради зачатия по спецразрешению заниматься. В присутствии медицинского консилиума, который будет контролировать весь процесс, дабы дитё здоровое получилось. Хотя, наверно, лучше сразу создать банки спермы и детей в пробирках делать. А мужиков всех расстрелять,чтоб смуту не сеяли...
Rada: Ах, да... Где-то посерединке (после вживления датчиков и до полного истребления мужчин) важный момент забыла: измена родной супруге тоже расстрелом должна караться. Разводы запретить. Семья ячейка общества - и нечего тут чирикать и трепыхаться.
MI6: А почему сторонники гомосятины забывают о том факте, что при однополом сексе вырастает вероятность заболеть СПИДом? Вы как всегда сьедите на нормальных людей и ответите, что и при традиционных отношениях еще выше вероятность заболеть СПИДом... я скажу, так я менять партнера буду изредка и буду ему доверять. Вы ответите гомосек, то же будет иметь контакты лишь с одним партнером. Статистика. Кому интсересно, на что ссылается Википедия (ссылка не вставляется, кому интересно найдите на Вики статью Мужчины, имеющие секс с мужчинами) По некоторым оценкам, приблизительно от 5 % до 10 % всех ВИЧ-инфекций в мире обусловлены половыми контактами между мужчинами.[8][21] В последние годы в США и Канаде, а также во многих странах Азии и Латинской Америки наблюдается тенденция к увеличению этих показателей. Например в США и Канаде более 40 % всех новых случаев заражения ВИЧ приходится на МСМ(мужчины имеющие секс с мужчиной).[22][23] В Западной Европе всё большую роль, однако, в распространении СПИДа играют разнополые контакты.[24] Согласно официальной российской статистике, при однополом контакте ВИЧ в 2010 году был приобретен только в 1,3 % случаев. При этом через гетеросексуальные контакты было вызвано около 40 % новых зарегистрированных случаев заражения ВИЧ-инфекцией.[25] Распространённость ВИЧ среди групп населения согласно UNAIDS: [26] Мужчины, имеющие секс с мужчинами: Распространённость - 5,0%, Заболеваемость - 13,17 %, Заболеваемость на 100,000 чел. - 983 чел. Опубликованные в 2010 году исследования выявили следующие показатели распространенности ВИЧ-инфекции среди МСМ в Восточной Европе: [27] Украина Украина — 8,6 % (2009) Молдавия Молдавия — 4,8 % (2008) Грузия Грузия — 3,7 % (2008) Россия Россия — 3,5 % (2007) Белоруссия Белоруссия — 2,1 % (2009) Армения Армения — 2 % (2007) Азербайджан Азербайджан — 1,1 % (2008) Албания Албания — менее 1 % (2007) Согласно другим исследованиям, проведеённым в 2009 году, распространенность ВИЧ среди МСМ из Южной Европы выше, чем в Восточной Европе. В исследование приняли участие 2241 мужчин, которые, по их заявлениям, практиковали секс с мужчинами в течение последних 12 месяцев. В результате выяснилось, что в Южной Европе ВИЧ более распространен среди МСМ, чем в Восточной Европе: [28] Испания Барселона — 17 % Италия Верона — 12 % Словакия Братислава — 6 % Словения Любляна — 5 % Румыния Бухарест — 5 % Чехия Прага — 3 % Многие МСМ не считают себя гомосексуалами и поэтому исключают для себя риск заражения ВИЧ и другими болезнями, передающимися половым путём (БППП). Даже среди мужчин, которые идентифицируют себя как геи, бисексуалы или транссексуалы, по‐прежнему наблюдается низкий уровень информированности о ВИЧ и о рискованном сексуальном поведении.[29] И это все официальная статистика. Нов сем известно. что реально больных на СПИД больше. И вот только не надо говорить, что это все равно относительно не большой процент в сравнение с другими причинами заболевания СПИДом.. Если это уже причина, то это уже фигово. Где гарантии, что от мужика заболевшого СПИДом через МСМ, не заразиться нормальный человек?(( И тут можно понять и согласится с Incinerator И относительного того, сколько партнеров у гомосексуалистов: Причины повышенного риска заражения этой категории мужчин болезнями, передающимися половым путём, заключаются в следующем: [19] - Практикующие однополый секс мужчины, особенно мужчины, скрывающие однополые влечения и практикующие анонимные сексуальные контакты, как правило, не имеют постоянного партнёра и вступают в половые контакты с достаточно большим количеством партнёров. Отчасти такое поведение является вынужденным, так как скрывающие свои однополые влечения мужчины избегают индивидуализированных контактов, боясь шантажа и разоблачения.[20] - Мужчины, имеющие постоянных партнёров, часто из-за страха потерять партнёра, уступают просьбам о сексуальных отношениях без презерватива (абсолютное доверие друг другу). - Мужчины, имеющие однополые контакты, нередко употребляют алкоголь для снятия напряжения и скованности. - Часто под рукой просто отсутствует презерватив для анального секса или лубрикант. Сноски: 19 - http://www.theglobalfund.org/ru/ - Глобальный фонд для борьбы со СПИДом, туберкулезом и малярией 20- И. С. Кон. Сексуальная ориентация и общество // Вкус запретного плода: Сексология для всех. — М.: Семья и школа, 1997. − 464 с. ISBN 5-88539-036-3 - http://sexology.narod.ru/chapt422.html
MI6: Rada, ого какие идеи тебе приходят в голову)
Rada: MI6 пишет: А почему сторонники гомосятины забывают о том факте, что при однополом сексе вырастает вероятность заболеть СПИДом? Полностью с тобой согласна: СПИД не спит. Секс нужно запретить.
Rada: MI6 Я просто довела до абсурда и логического завершения всё, что написано в топике.
Rada: Кстати, бытует мнение, что самые отъявленные антисемиты - евреи, а самые громкие гомофобы - скрытые геи.
Nastia: NG, крошка, ты как всегда бесподобна
Shaz: Rada пишет: Кстати, бытует мнение, что самые отъявленные антисемиты - евреи, а самые громкие гомофобы - скрытые геи. И это правда. Подтверждаю, как еврейка, живущая среди евреев MI6 пишет: А почему сторонники гомосятины забывают о том факте, что при однополом сексе вырастает вероятность заболеть СПИДом? Самая большая вероятность заболеть СПИДом среди женщин нормальной ориентации. А гомосексуалисты умеют пользоваться презервативами. В отличии от многих натуралов. Детей, больных СПИДом, рожают женщины нормальной ориентации, а не лесбиянки и гомосексуалисты. Так какое отношение эта тема имеет к однополым бракам? Гомосексуалисты через 3 месяца после встречи не желают жениться. И не залетают, что приводит к ранним и не желаемым бракам. Они живут вместе достаточно долгое время и партнеров, как перчатки, не меняют.
Zabriskie_Point: MI6 пишет: найдите на Вики Википедия не авторитетный источник информации каждый может написать там, что захочет - я могу зайти и исправить на то, что СПИДом наибольший процент заражается через комариные укусы и привести научные данные (найдутся же ) ну это так, цепляясь к словам.
Virus IFT: вообще-то это общеизвестный факт, что у геев СПИД процветает
In Memoriam: Incinerator пишет: С трудом представляю.... Я гораздо менее толерантен, чем широкие массы. Прям заинтриговал. И что ты сделаешь? Incinerator пишет: Могут стать. А если в твоём доме - станут почти наверняка. Ну, мы же не говорим о нас, так? Мы говорим в общем о людях. Меня это не касается, а значит меня это не волнует и мне это не мешает. И если наркоманы действительно могут появиться из ничего, то геи вряд ли, согласись.
In Memoriam: MI6 пишет: По некоторым оценкам, приблизительно от 5 % до 10 % всех ВИЧ-инфекций в мире обусловлены половыми контактами между мужчинами.[8][21] В последние годы в США и Канаде, а также во многих странах Азии и Латинской Америки наблюдается тенденция к увеличению этих показателей. Например в США и Канаде более 40 % всех новых случаев заражения ВИЧ приходится на МСМ(мужчины имеющие секс с мужчиной).[22][23] В Западной Европе всё большую роль, однако, в распространении СПИДа играют разнополые контакты.[24] Вот тут уже расхождение в мыслях И всё-таки общеизвестный факт состоит в том, что между разнополыми спид процветает гораздо чаще. Так что тревогу бить не стоит
Zabriskie_Point: да что СПИД процветает вообще факт общеизвестный и, - странно, да? - больше всего его жертв в Африке, в нищей Африке я бы сказала. Там все геи? если не ерничать, у меня нет данных, которым бы я доверяла, чтобы судить о том, что гей=носитель ВИЧ, как и противоположных впрочем. Но, если сделать попытку рассуждения, приняв за аксиому то, что среди гомосексуалов СПИД более распространен, поясняется это очень просто: предохраняться-то надо не только, чтоб нежеланного ребенка не было, а у многих контрацепция в первую очередь - защита от залета, а о том, что болячки цепляются уже забывается как-то. А раз залет не грозит - зачем?
Shaz: Zabriskie_Point пишет: предохраняться-то надо не только, чтоб нежеланного ребенка не было, а у многих контрацепция в первую очередь - защита от залета, а о том, что болячки цепляются уже забывается как-то. А раз залет не грозит - зачем? В том-то и дело, что 90% геев знают про болячки и как раз пользуются презервативами. А те, кто не пользуются - так это в основном проститутки, обоих полов, ибо за это платят больше. А кто к проституткам ходит? Мужчины. Вот и подумайте...откуда СПИД процветает.
Zabriskie_Point: Shaz тем паче. я брала за аксиому высказывание о процветании. факт то, что в это верят и сами нетрадиционщики, по крайней мере тут - мой знакомый с совсем не традиционной ориентацией очень паниковал, как заболел обычным гриппом, зная, что у него было все без защиты, боясь ВИЧ. я понимаю, это городская легенда, возникшая от того, что изначально вирус ВИЧ был найден именно у геев, но как-то очень оно укоренилось.
MI6: In Memoriam пишет: И всё-таки общеизвестный факт состоит в том, что между разнополыми спид процветает гораздо чаще. Shaz пишет: Самая большая вероятность заболеть СПИДом среди женщин нормальной ориентации. О том сколько партнеров у гея, было сказано в статье выше. И есть официально статика (которая понятное дело заниженная), в которой показывается сколько человек подхватило эту болячку через МСМ. Если гомосексуализм - это причина заболевания СПИДА, я не понимаю как можно легализировать однополые браки? Наверно как и с природой, человечество все поймет, когда количество инфицированных вырастет в разы. Zabriskie_Point пишет: Википедия не авторитетный источник информации 1. Если статья на Виикпедия будет ссылаться на архив КГБ или Госдепартамента США, то этот сайт будет не авторитетным? В той статье, что сюда копировал, там ссылки на специализированные источники в этой проблеме 2. Википедия - это не односторонний источник 3. На этом сайте есть модерация. 4. Не думаю, что в таких разделах и статьях кто-нибудь рискнет и СПИДе написать неправду.. Zabriskie_Point пишет: я могу зайти и исправить на то, что СПИДом наибольший процент заражается через комариные укусы такую мысль туда точно не допустят)) Zabriskie_Point пишет: больше всего его жертв в Африке, в нищей Африке я бы сказала. Там все геи? С 1-й частью согласен) И там не геи. Но я показывал статистику и по Европе. Shaz пишет: Детей, больных СПИДом, рожают женщины нормальной ориентации, а не лесбиянки и гомосексуалисты. Так какое отношение эта тема имеет к однополым бракам? Это еще один аргумент против легализации гомосятины) И я не говорю о детях) Я говорю о том, что где гарантии, что гомосек, который подхватил СПИД, не заразит здоровых людей?
Zabriskie_Point: MI6 за что купила, за то и продаю - у нас в ВУЗе если в дипломе-курсовой были ссылки на Википедию, очень сильно ругались именно тем, что я привела в пример. И никакие отмазы о модерации и авторитетности источника не помогали - но опять же, это у нас в ВУЗе, не знаю, как принято где-то еще
Shaz: Zabriskie_Point пишет: я понимаю, это городская легенда, возникшая от того, что изначально вирус ВИЧ был найден именно у геев, но как-то очень оно укоренилось. Изначально этот вирус был найден у наркоманов. ВИЧ передается половым путем и через кровь. Половой путь и кровь иногда взаимосвязаны. Отсюда и легенда, что СПИД передается через однополый секс. Женщинам - натуралкам гораздо проще заразиться, чем мужчинам - гомосексуалистам. Именно по той причине, что ты и сказала, а именно - контрацепция против беременности, а о болячках никто не думает. У нас 10 лет назад умерла известная певица. Женщина с нормальной ориентацией, из религиозной семьи, замужняя. Через какое-то время выяснилось, что умерла она от СПИДа. Кто ее заразил? Собственный муж, мужчина с нормальной ориентацией. И кто тут виноват? Гомосексуалисты? MI6 пишет: Если гомосексуализм - это причина заболевания СПИДА, я не понимаю как можно легализировать однополые браки? Опять придумываешь. Гомосексуализм не является причиной заболевания СПИДом Детей, зараженных СПИДом, рожают женщины с нормальной ориентацией. Эти женщины их обычно бросают и растят этих детей частенько гомосексуалисты. Потому что больше они никому не нужны. А сколько здоровых женщин детей бросают? Может запретим им рожать? MI6 пишет: Я говорю о том, что где гарантии, что гомосек, который подхватил СПИД, не заразит здоровых людей? Ты знаешь, во всем мире существует закон, обязывающий человека, больного СПИДом предупреждать своего партнера о своей болезни. Если он этого не делает - может сесть на огромный срок. Гомосексуалисты проверяются на ВИЧ в разы чаще, чем люди с нормальной ориентацией. Где гарантия, что ты не заразишься ВИЧ, имея не защищенный секс со своей девушкой, которой ты доверяешь? Пример с певицей выше. Опять же, к бракам это не имеет никакого отношения, только натуралы женятся через 5 минут после знакомства Worldwide there are over 34,000,000 people living with HIV/AIDS. The vast majority acquired the virus via "hetero vaginal sex" and were not drug users. Взято здесь Еще советую почитатьТУТ
MI6: Shaz пишет: Изначально этот вирус был найден у наркоманов. Shaz пишет: Отсюда и легенда, что СПИД передается через однополый секс разные мы читаем источники) Shaz пишет: Опять придумываешь. Это не я придумал) Shaz пишет: Где гарантия, что ты не заразишься ВИЧ, имея не защищенный секс со своей девушкой, которой ты доверяешь? у нас можно заразиться не только через секс) у нас много инфицированных (Украина в этом плане лидер в Европе), так что мне безопасней будет жить, если причину этого заболевания не легализирует. И сразу читай дальше(а то ыт ен всегда дочитываешь до конца) -------------------------------------------------------> Но а главное по теме, если ты не признаешь, что этот вирус передается через однополые контакты, то я не вижу смысла на с тобой спорить) У каждого свое мнение. Zabriskie_Point пишет: MI6 за что купила, за то и продаю - у нас в ВУЗе если в дипломе-курсовой были ссылки на Википедию, очень сильно ругались именно тем, что я привела в пример. И никакие отмазы о модерации и авторитетности источника не помогали - но опять же, это у нас в ВУЗе, не знаю, как принято где-то еще Zabriskie_Point, такая же ситуация) Но это если только брать дипломы-курсовые)
MI6: Shaz пишет: Еще советую почитатьТУТ Все не читал) Только абзац Can I get HIV from anal sex? ... In general, the person receiving the semen is at greater risk of getting HIV because the lining of the rectum is thin and may allow the virus to enter the body during anal sex... ....However, condoms are more likely to break during anal sex than during vaginal sex. Thus, even with a condom, anal sex can be risky... Но так же там пишется, что при анальном сексе(геи они же только этим занимаются?) есть риск подхватить ВИЧ, потмоу что вирус передается через сперму.
MI6: Rada пишет: а самые громкие гомофобы - скрытые геи. да ну) Многих гомофобов на этом форуме объединяет футбол Да и не только на форуме: http://hotsport.com.ua/ru/football/germany/filipp-lam-protiv-futbolistov-geev_html http://sport.tut.ua/news/view/2008-04-22/yuventus/ http://prosport-ru.tsn.ua/sport/dlya-gomoseksualistov-zakryta-doroga-v-sbornuyu-horvatii.html http://www.gzt.ru/topnews/sport/-iozef-blatter-prigrozil-geyam-chempionatom-mira-/339440.html?from=linksfromshortbottom
Shaz: MI6 пишет: Все не читал) Ну вот ты и показал, что читаешь только то, что хочешь читать и веришь только в то, во что хочешь верить. Посему дискуссию с тобой считаю совершенно бесполезной и прекращаю ее.
MI6: Shaz пишет: Посему дискуссию с тобой считаю совершенно бесполезной и прекращаю ее. спасибо.
Virus IFT: In the USA, the UK, and a number of other European countries, HIV and AIDS have affected young gay men more than any other group of people. In the UK and USA especially, the percentage of young gay men who have been infected with HIV and the percentage with AIDS is much higher than other groups such as heterosexual people or children. In the USA, it is estimated that nearly 255,000 men who have sex with men were living with HIV/AIDS in 2007, and nearly 5,400 had died. Around 48% of all people diagnosed with AIDS in America in 2007 were probably exposed to HIV through male-to-male sexual contact.1 In the UK, by the end of June 2009, around 45,947 diagnoses of HIV had been in men who had probably become infected through sex with another man. 53% of these men were aged below 35.2 http://www.avert.org/young-gay-men.htm это многое объясняет. половина заболевших спидов в США - геи. ни о чем не говорит? вы тут все бросаетесь голословными утверждениями, а я привожу факты.
Black Falcon: Тест на гомофобию
Incinerator: In Memoriam, в личке потом отвечу - напомни. С дискуссией в топике я уже завязал))
Shaz: Как мне нравится, когда люди читают только то, что их интересует Вирус, почитай про Россию в ссылке, которую ты дал И все-таки, тема СПИДа никакого отношения к однополым бракам не имеет. О лесбиянках все забыли среди разговоров о вреде гомосексуализма?
Virus IFT: Shaz пишет: Вирус, почитай про Россию в ссылке, которую ты дал там вроде нет нигде про Россию? Shaz пишет: И все-таки, тема СПИДа никакого отношения к однополым бракам не имеет. О лесбиянках все забыли среди разговоров о вреде гомосексуализма? имеет. потому что как мы видим геи играют не последнюю роль в распространении СПИДа. этот факт лишь подтверждает мое мнение о том, что гомосексуализм это противоестественная вещь.
Shaz: Virus IFT пишет: там вроде нет нигде про Россию? Правда? Ты даже не искал. Увидел то, что хотел - и закрыл ссылку. И как здесь можно вести реальную дискуссию? Ссылка имеет. потому что как мы видим геи играют не последнюю роль в распространении СПИДа. этот факт лишь подтверждает мое мнение о том, что гомосексуализм это противоестественная вещь. Женатые геи СПИД не распространяют Ты сам-то понимаешь, что говоришь? Брак = два человека, которые хотят быть вместе, вдвоем, а не вдесятером Про лесбиянок ты не ответил.
Virus IFT: Shaz пишет: Правда? Ты даже не искал. Увидел то, что хотел - и закрыл ссылку. И как здесь можно вести реальную дискуссию? ок. я вообще-то читал только ту статью. для меня ситуация с США более показательна, т.к. в этой стране население осведомлено о проблеме СПИДа и принимает меры по защите от него. поэтому в условиях, когда все ведут защищенную половую жизнь, и становится видно, что на геев приходится половина случаев заражения. (это притом что геев в США 1,5-2%!) в России со всеми ее проблемами, указанными в статье (проституция, наркомания) ситуация другая. Shaz пишет: Женатые геи СПИД не распространяют Ты сам-то понимаешь, что говоришь? Брак = два человека, которые хотят быть вместе, вдвоем, а не вдесятером ты где в процитированном тобой сообщении увидела слово "брак"? а лесбиянки тут причем?
Shaz: Virus IFT пишет: ты где в процитированном тобой сообщении увидела слово "брак"? Название темы прочитай и вспомни о чем разговор идет Virus IFT пишет: а лесбиянки тут причем? Они тоже хотят однополые браки. Почему разговор только о гомосексуалистах?
Virus IFT: Shaz пишет: Название темы прочитай и вспомни о чем разговор идет я против не только однополых браков, но и вообще отношений. об этом вообще-то тоже речь в этой теме идет как бы. и свою позицию я и обосновывал Shaz пишет: Почему разговор только о гомосексуалистах? лесбиянки тоже гомосексуалисты между прочим должен сказать, что с тобой как-то не интересно обсуждать это, ибо на приведенные мной в предыдущем посте аргументы тебе нечего было ответить. так что бывай. если будет что-нибудь содержательное возразить, то пиши
Shaz: Virus IFT пишет: лесбиянки тоже гомосексуалисты между прочим Между прочим, я в курсе Но как-то вы говорите исключительно о гомосексуалистах-мужчинах, о СПИДе, который они распространяют, о том, какие они плохие и т.п. А что с гомосексуалистами-женщинами? Они СПИД не разносят. Детей не развращают и не насилуют. Почему им нельзя жениться? Раз уж ты категорически против, обоснуй Virus IFT пишет: так что бывай. Какой ты чуткий мужчина нормальной ориентации Если бы твои факты не были высосаны из пальца и вырваны из контекста, я бы ответила. Ты же сам доказал, что читаешь и видишь только то, что тебя интересует. Какой смысл на такие "аргументы" отвечать? Ты тоже бывай Может попроще станешь. Геи не хотят тебя изнасиловать и сделать геем. Не бойся ты их так
Balthazar: Я за. ГомосекиНетрадиционные не должны размножаться.
MI6: Shaz пишет: О лесбиянках все забыли среди разговоров о вреде гомосексуализма? Это тоже зло) Потому что большинство лесбиянок, как ни странно, это симпатичные девушки и плохо, что они не достаются парням
Rada: Кстати, чисто теоретически... Если всех геев обязать вступить в законные браки, то задницам традиционных мужчин будет спокойнее и безопаснее на свете жить...
SVETLANADANILOVA: Против:мне это просто смешно.
Nox: Абсолютно за. Притеснение прав людей, чем-то не похожих на остальных - идиотизм чистой воды. Почитав тему, сделала вывод, что адекватных вразумительных аргументов у тех, кто "против", нет. Чего стоит только "А дайте волю - и они потом всех ваших сыновей изнасилуют, да и вам не дадут нормальной жизни. " эта цитата.. Уже не помню, кто там высказался так. Но почему такое отношение только к гомосексуалистам. Можно подумать, среди гетеро мало тех, кто трахает всё, что движется. В конце концов, на ком жениться и с кем быть до скончания дней своих - личное дело каждого. Лучше бы о не об этом, а о других сторонах социальной жизни так беспокоились.
MI6: Nox пишет: Почитав тему, сделала вывод, что адекватных вразумительных аргументов у тех, кто "против", нет. Мой главный аргумент против: для меня противно смотреть когда 2 гея целуются. И я уверен, что через 5-10 лет(после легализации), гомосеки будут такое делать и в общественных местах. Ведь сейчас нормальные люди так делают, а если учитывать, что у гомосеков такой же менталитет и такая же культура, как у обычных людей, то и вполне вероятно, что определенный процент геев тоже будут таким заниматься на людях. Специально подчеркиваю для Shaz: я не говорю о еврейском или западном менталитете. Да и вообще, вот эти либеральные уступки показывают, что люди от них просто барзеют.. И Nox, если ты тут не увидела аргументов "против", то по гугли их интернете)
Rada: MI6 пишет: Мой главный аргумент против: для меня противно смотреть когда 2 гея целуются. А если кому-то будет противно смотреть, как ты со своей девушкой целуешься, то, по логике, вам следует запретить жениться? А то поженитесь и сразу побежите в общественных местах целоваться...
Мусикапи: MI6 пишет: Мой главный аргумент против: для меня противно смотреть когда 2 гея целуются. И я уверен, что через 5-10 лет(после легализации), гомосеки будут такое делать и в общественных местах. А не противно смотреть, как пьяные парень с девушкой буквально вылизывают друг друга??? Нет, не противно, они же как вы выражаетесь "нрмльные". Это уже зависит от культуры воспитания и культуры поведения людей. Не нужно митинговать на данную тему, нужно просто посмотреть на каком уровне культура нашего общества. MI6 пишет: а если учитывать, что у гомосеков такой же менталитет и такая же культура, как у обычных людей, то и вполне вероятно, что определенный процент геев тоже будут таким заниматься на людях. А кто для вас ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ??? Мы все выросли в одном обществе. Если двум людям хорошо вместе, если они нашли друг друга, что в этом такого, если они ни кому не мешают, не выпячивают это на показ? Я не считаю это чем то недопустимым.
MI6: Rada пишет: А если кому-то будет противно смотреть, как ты со своей девушкой целуешься, то, по логике, вам следует запретить жениться? А то поженитесь и сразу побежите в общественных местах целоваться... Я нигде не писал, что целоваться в общественных местах это нормально Я имел в в иду то, что все мы одинаковые (в плане менталитета, общественной культуры) и если сегодня нормальные пары это делают, то и через 5-10 лет гомосеки тоже этим будут заниматься. А на таких уже противней смотреть( в момент их "нежности").. Лично мне трудно поверить, что геи - это особенная каста нашего общества Опять же. я не говорю о всех геях. Но я уверен, что через 5-10 лет после это тупорылой легализации, некоторые с них начнут наглеть - яблоко от яблони недалеко падает Да и вообще, можно и не думать-гадать. Взгляни на их гей-парады Идут делают что хотят и плевать им на окружающих Мусикапи пишет: нужно просто посмотреть на каком уровне культура нашего общества. Да, но и геи - часть нашей современной культуре. Не думаю, что в плане общественного этикета, они чем-то отличаются от нормальных людей. Мусикапи пишет: Мы все выросли в одном обществе. значит в целом, вам понятно, что я хотел сказать выше. Мусикапи пишет: Нет, не противно, Зато когда: Мусикапи пишет: А не противно смотреть, как пьяные парень с девушкой буквально вылизывают друг друга??? то вам это противно Геев уже начинаем жалеть. Мусикапи пишет: Если двум людям хорошо вместе, если они нашли друг друга, что в этом такого, если они ни кому не мешают, не выпячивают это на показ? Я не считаю это чем то недопустимым. в науке есть мнения, что гомосексализм - это сексуальное отклонение и потому,как вы говорите, если мужики нашли друг друга, для меня это извращение. Я сам парень и я не понимаю, как мужика может тянуть к мужику? Да и не только для меня этот вопрос загадка.
Мусикапи: MI6 , когда я писала : "Нет, не противно..." это был вопрос. MI6 пишет: в науке есть мнения, что гомосексализм - это сексуальное отклонение и потому,как вы говорите, если мужики нашли друг друга, для меня это извращение. А для меня извращение ни когда двое взрослых людей вместе по обоюдному согласию и желанию, а если они хорошо воспитаны, то не будут это выставлять на всеобщее обозрение и обсуждение. Извращение - это когда "нормальные" мужики женатые насилуют девочек и мальчиков лет так по 7-8. Или когда девушек или женщин насилуют или парней. есть такое понятие как культура поведения и если она полностью отсутствует, то не важно все остальное. А для меня вопрос, почему тема лесби девушек практичеси ен интересует??? Почему у парней паника при слове гей, а мы девушки как то спокойно об этом говорим? Почему парни в большенстве своем только сожалеют что эти девушки ими не интересуются?
In Memoriam: MI6 пишет: Взгляни на их гей-парады Идут делают что хотят и плевать им на окружающих Ты думаешь, что они это от простой жизни делают? Не догадываешься, зачем и почему? По-моему, ответ очевидный. На это, наверно, гораздо противнее смотреть чем на то, как ненормальные, например, футбольные фанаты устраивают битвы на площадях. Это нормально, да?
Shaz: Лично мне трудно поверить, что геи - это особенная каста нашего общества Ты сам себе противоречишь. Если они такая же ячейка общества, почему они не имеют таких же прав, как и ты? Мусикапи пишет: А для меня вопрос, почему тема лесби девушек практичеси ен интересует??? Я уже это спрашивала несколько раз, этот вопрос тут игнорируют Что-то мне сомнительно, что большинство высказавшихся здесь парней так же негативно реагируют на лесбиянок, как на геев Мальчишки, геи не хотят вас всех изнасиловать, успокойтесь Они всего лишь хотят иметь такие же права, как и вы. И жить с любимым человеком в браке это нормальное желание. Какая вам разница, какого пола любимый человек тех, кого вы и не знаете?
Nox: MI6 пишет: Мой главный аргумент против: для меня противно смотреть когда 2 гея целуются. А это не аргумент, это вопрос личных предпочтений, и они не являются догмой, которой все следовать должны. MI6 пишет: Да и вообще, вот эти либеральные уступки показывают, что люди от них просто барзеют.. Эти уступки показывают, что слово "равенство" - не пустой звук. MI6 пишет: И Nox, если ты тут не увидела аргументов "против", то по гугли их интернете) А я не хочу гуглить, не хочу читать чьи-то аргументы. Хочу прочитать, что думаете конкретно Вы. Но я так понимаю, что я могу этого ждать и ждать, сколько угодно, а ответом мне будет лишь "мне не нравится".
MI6: Shaz пишет: Ты сам себе противоречишь. Если они такая же ячейка общества, почему они не имеют таких же прав, как и ты? Как мне нравится, когда люди читают только то, что их интересует Nox пишет: А это не аргумент, это вопрос личных предпочтений, и они не являются догмой, которой все следовать должны. Это аргумент и он называется "извращение". Кажись об этом я тоже говорил. Мусикапи пишет: А для меня вопрос, почему тема лесби девушек практичеси ен интересует??? Потому что порно индустрии без лесбиянок будет сложно . А вообще, этот вопрос не ко мне. далее будет...
Nox: MI6 пишет: Это аргумент и он называется "извращение". Кажись об этом я тоже говорил. "Извращение" - понятие относительное, мне думается. И вообще, целующиеся парни - извращение, а целующиеся девушки - нет? Где логика? Вы ведь вроде мужчина, Вам это понятие не чуждо.. Должно быть таковым. по крайней мере.
Мусикапи: Если взять просто навскидку: Вирджинию Вульф, Иэн Маккеллен, Фредди Меркьюри, Дэвид Боуи, Элтон Джон, Питер Акройд, Сара Уотерс, Александр Маккуин, Мартина Навратилова, Франко Дзеффирелли, Джорджио Армани, Доменико Дольче, Стефано Габбана, Пётр Ильич Чайковский, Рудольф Хаметович Нуреев и многие другие этот список можно продолжат еще очень долго, кто они по вашему??? Юрий Александрович Егоров. Российский пианист. В 1976 году эмигрировал в Нидерланды, заявив: «Я гей. В России рассматривают гомосексуальность как форму сумасшествия. Я жил с комплексом, что я психически болен. А если ваша гомосексуальность обнаружится, вам полагается от пяти до семи лет лишения свободы. Я должен был скрываться, а я это ненавижу»
Virus IFT: In Memoriam пишет: На это, наверно, гораздо противнее смотреть чем на то, как ненормальные, например, футбольные фанаты устраивают битвы на площадях да, гораздо противнее Мусикапи пишет: Извращение - это когда "нормальные" мужики женатые насилуют девочек и мальчиков лет так по 7-8. Или когда девушек или женщин насилуют или парней. я считаю, что дальше появятся общества защиты зоофилов, а потом того и гляди, педофилов. уже сейчас они пытаются защищать свои права.
Shaz: И все-таки почему так яростно игнорируются вопросы про лесбиянок?
Zabriskie_Point: Вот такое мне подкинули - оченно в тему внимание, ненормативная лексика, земеняю звездочками Хорошее было сообщество про лесбиянок. Но за**** своим гей-парадом и клиническим идиотизмом сторонниц. Я злобная тётка, согласная на "еб** по углам" (с) (кстати, почему по углам, если у меня отдельная жилплощадь) и при этом - !!! - не скрывающая своей ориентации. Другое дело, что я её не афиширую. Как, к примеру, цвет собственных трусов, наличие/отсутствие растительности на лобке и недоросший зуб мудрости. Во-первых, это меня не делает исключительной, во-вторых - совершенно никого не касается, кроме меня, моей девушки и узкого круга лиц. Аргументы про невозможность юридически зафиксировать свои права и обязанности в отношении друг друга... Девочки, вы в сказке живёте, что ли? У нас молодая гетеросексуальная семья много плюшек имеет от этой зафиксированности? Ха. Мужа моей сестры не пускали к ней в больницу, к примеру. Не в инфекционную, прошу заметить. Совместное жильё - если вы собственник, то делайте с ним что угодно, прописывайте кого угодно, завещайте кому угодно. Воспитание детей - оформляйте опеку. На случай неприятностей и форсмажоров - поднимите жопу, сделайте пачку документов, заверяющих право вашей женщины делать с вами, вашей жизнью и имуществом что угодно. Дорогие, я живу в реальном мире. Он грубый, неудобный, жестокий, но простой. И одно из главных правил - не вы*******, и бит не будешь. Понятие "вы********" зависит от того, где вы живёте. В России, например, трясти сиськами на "гей-параде" - это именно вы********. Так вот, я предпочитаю НЕ вы********. И не получать дубинкой по роже. Ну или пинок от божьего одуванчика с пудовым крестом. Я не понимаю, почему до вас не доходит простая истина: пока вы ведете себя как обезьяны, общество (которому на вас наплевать в нормальной ситуации) будет считать вас врагами. И чем больше вы орёте о получении гражданских прав, которые и так есть не у всех, тем больше ненависти вызовете. Кстати. Если из-за подобных акций во мне любой встречный чмудак будет подозревать чёртову лесбиянку и представлять для меня опасность - я сама начну бить активисток "российского ЛГБТ-движения". Больно, долго и попунктно объясняя, в чём они ошибаются и чем виноваты лично передо мной. Не стоит вешать свои проблемы на меня только из-за того, что у вас отсутствует инстинкт самосохранения. Вы за****, дорогие активистки. Если вас тут есть в читателях - пожалуйста, уйдите сами. Либо не вставайте в позу пророка. Мы с вами не подружимся.
MI6: Nox пишет: Вы ведь вроде мужчина, А Вы вроде девушка?)) Nox пишет: а целующиеся девушки - нет? тоже да) Всем стало легче, что я против лесбиянок? Мусикапи пишет: Фредди Меркьюри бедняга хороший был певец, но гомосятина его погубила.. Shaz пишет: Мальчишки, геи не хотят вас всех изнасиловать, успокойтесь Я и не боюсь их) Кароче мое мнение читайте выше. Я категорически против геев. И лесбиянок тоже)
Deepest: Virus IFT пишет: я считаю, что дальше появятся общества защиты зоофилов, а потом того и гляди, педофилов. уже сейчас они пытаются защищать свои права. Вы, молодой человек, путаете понятия. Брак заключается по обоюдному согласию, тут даже речи ни о каком сравнении быть не может. Просто абсурдный пример, не имеющий никакого смысла. Проголосовала за вариант "Все равно".
Rada: Zabriskie_Point Полностью согласна с позицией автора цитаты в отношении массовых мероприятий. MI6 пишет: Потому что порно индустрии без лесбиянок будет сложно Правда? Ну, тебе видней... А вообще (вывод сегодняшнего дня): мужчины слишком большое значение придают тому, кто с кем живет и кто кого... А ведь вовсе не это характеризует человека...
aleksa9303: Читаю ваши сообщения и удивляюсь какими жестокими могут быть люди. Нормальных аргументов "против" браков я тут вообще не увидела. Все аргументы, которые вы приводите относятся к однополым отношениям в принципе, а это уж другой вопрос. То, что пишите на счет своих детей, братьев и тд это вообще извините бред, если легализуют браки, от этого ничего не изменится ни в вашей жизни, ни в жизни ваших детей, гомосексуальные отношения как существовали так и будут существовать и на ваших детей это никак не повлияет. Почему вы считаете, что гомосексуализм это так плохо? В свое время и афро-американцев не считали за людей. Не думаете ли вы, что мы должны учиться на ошибках прошлого? Incinerator это вы сейчас говорите, что своих детей не примите, а в действительности примите и поддержите, ну если вы не робот бесчувственный. По мне, так именно в таких ситуациях показывается любовь родных и близких, если любите, то примите. MI6 пишет: С геями их армия не была б профессиональной ) И с чего вы это взяли?? MI6 пишет: А почему сторонники гомосятины забывают о том факте, что при однополом сексе вырастает вероятность заболеть СПИДом? А простите к вам это какое отношение имеет? Во-первых, СПИДом не только гомосексуалисты болеют, во-вторых, они знают про риски, а вы с ними сексом заниматься не будите, тогда вас это каким боком касается? MI6 пишет: где гарантии, что гомосек, который подхватил СПИД, не заразит здоровых людей? А где гарантии, что больной натурал не заразит здоровых? Судя по вашим высказываниям, во всем только геи виноваты MI6 пишет: у нас много инфицированных (Украина в этом плане лидер в Европе) Ну вот, ты же не утверждаешь, что в Украине больше всего гомосексуалистов? MI6 пишет: так что мне безопасней будет жить, если причину этого заболевания не легализирует. Опять противоречие поставленному вопросу. От того, что легализуют браки ничего не изменится, однополый секс как был так и будет ибо сами отношения никто не в праве запретить! Virus IFT пишет: половина заболевших спидов в США - геи. А вторая половина не натуралы, это тоже факт и что вы этим доказали? только то, что количество заболевших почти равно с обоих сторон. Virus IFT пишет: потому что как мы видим геи играют не последнюю роль в распространении СПИДа. Они играют не последнюю роль в его распространении среди такихже как они, а к распространению данного заболевания среди натуралов они не имеют никакого отношения, но от этого заболевших среди натуралов не меньше. Тогда причем тут геи? Virus IFT пишет: (проституция, наркомания) А в США этих проблем нет что ли??? Virus IFT пишет: я против не только однополых браков, но и вообще отношений. об этом вообще-то тоже речь в этой теме идет как бы. в таком случае надо было тему по другому называть. MI6 пишет: Потому что большинство лесбиянок, как ни странно, это симпатичные девушки и плохо, что они не достаются парням Многие геи - симпотичные парни, но почему то не плачим по этому поводу. MI6 пишет: для меня противно смотреть когда 2 гея целуются. Почему парню и девушке можно, а двум девушкам (парням) нельзя? они что не люди? И потом это опять совсем не по теме. Создайте топ "За и против гомосексуалистов" и пишите там такие высказывания, а тут про браки речь идет. MI6 пишет: Да и вообще, вот эти либеральные уступки показывают, что люди от них просто барзеют Вам, сударь, в СССР надо было жить, вот там вообще никаких либеральных уступок не было. А сейчас другое время. Гомосексуалисты - такие же люди как и вы и они имеют такие же права как и вы. MI6 пишет: Опять же. я не говорю о всех геях. Но я уверен, что через 5-10 лет после это тупорылой легализации, некоторые с них начнут наглеть - яблоко от яблони недалеко падает А что по вашему могут хотеть 2 любящих друг друга человека, кроме как брак и семью? Я просто не могу вашу логику понять? Как будет проявляться их нагласть, кроме как в проявлении своих чувств на публике (а это и сейчас не запрещено)? Virus IFT пишет: а потом того и гляди, педофилов. Я как то вообще не понимаю, как связаны два любящих друг друга человека, никому не мешающие и педофилы?? Ах, да. Я проголосовала "ЗА", если кто еще не понял
MI6: aleksa9303 пишет: Ну вот, ты же не утверждаешь, что в Украине больше всего гомосексуалистов? Я тебе могу не только это сказать) Если ты считаешь меня ура-патриотом и я говорю только хорошее о Украине , то ты глубоко ошибаешься aleksa9303 пишет: И с чего вы это взяли?? А тебе не интересно знать с чего я взял, что порно индустрия без лесбиянок не выживет? aleksa9303 пишет: А простите к вам это какое отношение имеет? Если школотке не понятно, то тема СПИДа должна волновать каждого aleksa9303 пишет: Во-первых, СПИДом не только гомосексуалисты болеют И еще Гагарин в апреле 1961-го летал в Космос aleksa9303 пишет: они знают про риски, а вы с ними сексом заниматься не будите, тогда вас это каким боком касается? Меня это касается и правым, и левом боком, потмоу что СПИД в стране, которая есть лидером в Европе по зараженным, передается не только через секс. aleksa9303 пишет: А где гарантии, что больной натурал не заразит здоровых? Судя по вашим высказываниям, во всем только геи виноваты Я теперь понял, почему вам не видно аргументов "против". Ответ на эту цитату смотри где-то выше. aleksa9303 пишет: Многие геи - симпотичные парни, но почему то не плачим по этому поводу. У нас просто сердце более чувствительное к любви aleksa9303 пишет: Опять противоречие поставленному вопросу. От того, что легализуют браки ничего не изменится, однополый секс как был так и будет ибо сами отношения никто не в праве запретить! Если уже на 100 тыс. зараженных, по офиц. статистике около 1000 чел были заражены через гомосятину. Вас не пугает, что "благодаря" этой легализации, число инфицированных вырастет? aleksa9303 пишет: Почему парню и девушке можно, а двум девушкам (парням) нельзя? они что не люди? И потом это опять совсем не по теме. Создайте топ "За и против гомосексуалистов" и пишите там такие высказывания, а тут про браки речь идет. Глянь на Европу и Америку) После любой либеральной уступки, следует еще одна, еще одна и еще одна) Стоит им дать только волю А относительно нового топа, это глупая идея) Эти две темы будут взаимосвязаны друг другом) И правду нужно искать в контексте пошире) И можно начать с того, что либерализм - это идиотизм. aleksa9303 пишет: Вам, сударь, в СССР надо было жить, вот там вообще никаких либеральных уступок не было. Я б хотел лучше жить в рейганвоской Америке aleksa9303 пишет: Гомосексуалисты - такие же люди как и вы и они имеют такие же права как и вы. начинаем по 2-м кругу) aleksa9303 пишет: Я просто не могу вашу логику понять? А я как парень, не понимаю где логика, когда МУЖИКА МОЖЕТ ТЯНУТЬ К МУЖИКУ????? Хоть убей, но я этого не пойму. И ответ на эту проблему для меня простой: это ненормально, это болезнь, когда МУЖИКА ТЯНЕТ к МУЖИКУ aleksa9303 пишет: Как будет проявляться их нагласть, кроме как в проявлении своих чувств на публике (а это и сейчас не запрещено)? В менталитете, в их общественное культуре, в этом плане, все мы одинаковы. Об этом я уже писал, не хочу переходить по 2-м кругу. Хотя я вижу, чем глубже эта тема заходит, тем чаще мне нужно это повторять/тролить/флудить aleksa9303 пишет: А вторая половина не натуралы, это тоже факт и что вы этим доказали? только то, что количество заболевших почти равно с обоих сторон. А еще Земля состоит из 2-х полушарий
Virus IFT: aleksa9303 пишет: А вторая половина не натуралы, это тоже факт и что вы этим доказали? только то, что количество заболевших почти равно с обоих сторон. учитывая, что геев в США 1,5-2%, а остальные 98% нормальные, посчитайте, насколько часто СПИД встречается у геев. он у них в 50 раз чаще чем у нормальных людей встречается.
aleksa9303: MI6 и Вирус, я с вами спорить не собираюсь, во-первых, потому, что уважаю права других людей, а каждый имеет право на свое мнение, и я не могу не принять ваше, только потому, что оно отличается от моего, а во-вторых, этот спор бессмысленен и ни к чему, кроме как к ругани не приведет. Вы останетесь при своем мнении, я при своем.
In Memoriam: MI6 пишет: А я как парень, не понимаю где логика, когда МУЖИКА МОЖЕТ ТЯНУТЬ К МУЖИКУ????? Хоть убей, но я этого не пойму. И ответ на эту проблему для меня простой: это ненормально, это болезнь, когда МУЖИКА ТЯНЕТ к МУЖИКУ Я тоже не понимаю, как женщину может тянуть к женщине. Но при этом почему-то я не поднимаю панику и не кричу, что это погубит всех. aleksa9303 пишет: Многие геи - симпотичные парни, но почему то не плачим по этому поводу. Ах, какая цитата. Точно подмечено. Вообще никакой злости и зависти не испытываем )))
Virus IFT: aleksa9303 пишет: MI6 и Вирус, я с вами спорить не собираюсь, во-первых, потому, что уважаю права других людей, а каждый имеет право на свое мнение, и я не могу не принять ваше, только потому, что оно отличается от моего, а во-вторых, этот спор бессмысленен и ни к чему, кроме как к ругани не приведет. Вы останетесь при своем мнении, я при своем. а тут спорить нечего.. факты есть факты. то, что у петухов в 50 раз чаще встречается СПИД, для меня весьма показательно. о чем тут спорить?
MI6: In Memoriam пишет: Я тоже не понимаю, как женщину может тянуть к женщине. Но при этом почему-то я не поднимаю панику и не кричу, что это погубит всех Я никогда не видел, чтоб по пьяней или под наркотиками, мужики, парни, занимались извращением друг с другом aleksa9303, Roger That
Мусикапи: А что измениться, если взять и все запретить??? Это вам не модное веяние, не тренд. Это физиология человека, почему мы всех подгоняем под одни стандарты??? Кто сказал что мы все должн быть правшами и натуралами??? Кто дал право моей воспитательнице в садике переучивать меня со словами- это же не нормально, что у вас ребенок левша??? Это не проказа, не что то супер страшное. Зачем нужно насиловать человека. Вы можете создать сколько угодно рамок, но на подсознании вам никогда не изменить человека. С этим рождаются, просто не нужно так на этом заострять внимание, а проще повышать культуру общение и поведения.
In Memoriam: MI6 пишет: Я никогда не видел, чтоб по пьяней или под наркотиками, мужики, парни, занимались извращением друг с другом Что-то я тебя не поняла в этой фразе
Askoрбинka: категорически против
Rada: MI6 пишет: Если уже на 100 тыс. зараженных, по офиц. статистике около 1000 чел были заражены через гомосятину. Вас не пугает, что "благодаря" этой легализации, число инфицированных вырастет? Почему вырастет? Неженатые больше "по бабам" бегают... А женатых дома вторая половинка ждет и халявный секс. In Memoriam пишет: MI6 пишет: цитата: Я никогда не видел, чтоб по пьяней или под наркотиками, мужики, парни, занимались извращением друг с другом Что-то я тебя не поняла в этой фразе MI6, видимо, имел в виду, что в его компании во время приема алкоголя и наркотиков принято заниматься извращением с женщинами. А друг с другом не принято.
MI6: Rada пишет: Неженатые больше "по бабам" бегают.. Rada пишет: MI6, видимо, имел в виду, что в его компании во время приема алкоголя и наркотиков принято заниматься извращением с женщинами А почему в моей? И почему с женщинами? Rada пишет: А друг с другом не принято.
Lena: MI6 пишет: А почему в моей? потому что поставил я
MI6: Lena пишет: потому что поставил я так может я просто со стороны видел другую компанию
Rada: MI6 пишет: А почему в моей? потому что цитировала тебя, и твои слова были "Я никогда не видел...", следовательно, речь шла о личных впечатлениях из жизни. MI6 пишет: И почему с женщинами? Потому что твоя позиция относительно мужчин понятна, а асексуалом ты себя не объявлял. Следовательно, с женщинами. А вообще шутка была на тему алкоголя и наркотиков...
Rada: MI6 пишет: так может я просто со стороны видел другую компанию ну, если ты тусовался с команией в такие интимные моменты, то она автоматически становится твоей...
MI6: Rada пишет: ну, если ты тусовался с команией в такие интимные моменты, то она автоматически становится твоей... я нигде не писал что я тусовался с ними Rada пишет: Потому что твоя позиция относительно мужчин понятна, а асексуалом ты себя не объявлял. Следовательно, с женщинами. ну только не надо переходить на личность, для этого есть ЛС Rada пишет: А вообще шутка была на тему алкоголя и наркотиков... Хорошо, я больше ничего не буду писать, а то кто-нибудь может что-то не так поймет и скажет, что я гей))
Шорр Кан: Я нетолерантный :) Категорически против :)
Rada: MI6 да ладно, ты просто неудачно мысль выразил))
In Memoriam: Смотрели сегодня передачу Малахова? Как раз по нашей теме была. Вот там два мужика стебались над гомофобами
Shaz: Я быстренько переключила...каменный век продолжается
In Memoriam: Я посмотрела, пришла в ужас, посмеялась, потом смеялась с тех самых двух мужиков и выключила Народ боится геев как конца света
Zabriskie_Point: In Memoriam пишет: Народ боится геев как конца света больше
MI6: Rada пишет: MI6 да ладно, ты просто неудачно мысль выразил)) Просто меня такие ситуации не касаются, потому это сложный спор))) In Memoriam пишет: Народ боится геев как конца света Эта онлайн игра страшнее, чем Doom III. Тушите свет, делайте колонки погромче и будь по осторожней. http://argun.h1.ru/ P.S. стрелять пробелом и энтером, в зависимости от волыны.
Шорр Кан: MI6 пишет: Тушите свет, делайте колонки погромче и будь по осторожней. Моя любимая) В особой папке на диске с коллекцией flash-игр уютно разместилась)
aleksa9303: In Memoriam пишет: Смотрели сегодня передачу Малахова? Как раз по нашей теме была. Вот там два мужика стебались над гомофобами я поржала над бабкой, которая с внуком в автобусе ехала и когда Малахов спросил, как бы она отреагировала, у неё лицо было, как будто она обосралась на месте На сколько я поняла, главный страх всех это то, что из за парадов парня будут становиться геями(про девушек в этой передачи тоже почти не говорили). Если человек не гомосексуалист он и не станет им только из за того, что увидит парад. А если станет, значит он и был таким, просто не осознал до сих пор, рано или поздно это бы произошло, но гетеро никогда не станет гомо, только увидев парад.
MI6: aleksa9303 пишет: На сколько я поняла, главный страх всех это то, что из за парадов парня будут становиться геями неее, это фигня) ведь что может быть страшнее, от той онлайн-игры, которая сверху?
In Memoriam: MI6 пишет: ведь что может быть страшнее, от той онлайн-игры, которая сверху? Удивительно, как ты переходишь с темы. Всё, страх исчез?
Rada: MI6 пишет: неее, это фигня) Вау, ты не боишься гей-парада?
MI6: Rada пишет: Удивительно, как ты переходишь с темы. С какой темы я перехожу? С темы Малахова , с темы полета Гагарина в Космос или может с темы однополых браков? ) Понял. Зачем говорить о гомосеках, если мы другу другу ничего не докажем? Я тут написал много, если хочешь все начать по 2-м кругу, так пожалуйста: пиши и сразу отвечай моими цитатами Например вот так: In Memoriam пишет: Всё, страх исчез? см. Posted: 06.07.11 22:33. Rada пишет: Вау, ты не боишься гей-парада? Извращенские гей-парады, как и фильмы про вампиров, я видел только по телевизору. Так что реально нечего боятся этой гадости. Но! Если чупакабра до Украины добралась, то есть вероятность появления и гей-парадов в Украине
Rada: MI6 пишет: Извращенские гей-парады, как и фильмы про вампиров, я видел только по телевизору. Так что реально нечего боятся этой гадости. ИМХО, гей-парады это зло, они как раз и настраивают народ против геев.
MI6: Rada пишет: что добралось? Да, пару лет назад) Я тут на форуме об этом даже отдельную тему создал Вот: http://biathlet.b.qip.ru/?1-6-0-00000427-000-0-0-1263921801 Наверно чупакабра далекий родственник Le Chat)) На котяру оно не много похожее)
Deepest: Rada пишет: ИМХО, гей-парады это зло, они как раз и настраивают народ против геев. Того же мнения
*Yulantila*: категорически против
Еретик: А по мне так и трахаться в общественных местах - в этом ничего такого нет, ежели с противположным полом =) По теме - я против пропаганды гомосятины, как то гей-парады и прочее. Так же, пока служил в армии, был рад дому, что гомосеков туда таки не брали... Насчёт регистрации однополых браков - пусть будет как в Саузпарке, пусть называются "друзьями по заду" =) С кем спать - личное дело каждого. Но выпячивать и демонстрировать свою голубизну не есть хорошо. А вообще, чем больше гомосеков, тем меньше конкуренции нормальным =) Вообще, по-моему, это естественная реакция на насильственно навязываемое повышение рождаемости.. Что убивать голубых, что на руках их носить - а аселение будет всё равно будет держаться в определённых рамках. Расплодится слишком много - лишние помрут. Слишком мало - само наверстается... Любое животное (разумное) плодится тогда, когда для этого есть условия. Так что на демографию легализация однополых браков никак не повлияет, но мне неприятно то, что гомосеки требуют к себе особенного отношения из-за своей "исключительности"
Joe Sakic: гомосексуализм это мракобесие. люди созданы Богом специально разнополыми. Однополая любовь это сатанизм.
grishunya: Rada пишет: ИМХО, гей-парады это зло, они как раз и настраивают народ против геев. у нас действительно так, даже геи не поддерживают это мероприятие в России, ибо его давно превратили в фарс, политические ходы и прочие способы зарабатывания денег и выпендрёжа... На западе - хз, хочется верить, что сама идея там другая... но это надо самому там присутствовать и смотреть, а не верить российскому телевиденью Мне всё равно, разрешат или нет эти браки в России, но, определенно, я бы хотел жить в той стране, в которой они разрешены...
Shaz: Joe Sakic пишет: Однополая любовь это сатанизм.
klok: не вижу смысла в таком браке
Еретик: klok, а в обычном браке какой смысл? )))
Joe Sakic: Продолжение рода.
Еретик: Предлагаешь запретить браки не для продолжения рода?
Joe Sakic: да
DOLLy: Еретик пишет: а в обычном браке какой смысл? далеко не Joe Sakic пишет: Продолжение рода Банальная истина, но дети получаются от секса, который вне брака, не поверите, тоже существует
DOLLy: Что касается непосредственно топика, я за свободу выбора, т.е. последний вариант)
Шорр Кан: Joe Sakic пишет: Однополая любовь это сатанизм. Всё проще. Однополая любовь - это глупость. Однако, приверженцы этой глупости, оказывается, очень влиятельны :) Вот, например, в Сан-Паоло защитники гей-парадов активно противодействуют тем, кто хочет проводить натурал-парады, и рассказывают, будто этот акт будет воспитывать молодёжь в неправильном направлении :) Вот гомикам проводить парады можно, а натуралам - нельзя :) Программистам, ратующим за использование goto-подобных операторов, - нельзя. Пожарникам, обожающим розовые формы, - нельзя. Британским учёным - нельзя. Только гомикам можно - это воспитывает молодёжь правильным образом :)))
Rada: Joe Sakic пишет: да А почему только браки? Нужно вцелом секс "не для продолжения рода" запретить. Ибо нет в нем смысла. Женился человек - получил разрешение на 1 раз посекситься. Если ребенок с 1 раза не получился - через месяц разрешить еще раз. Если снова мимо - третья попытка. Если и с третьего раза ребенок не получился - признать мужика неполноценным и запретить ему секс пожизненно.
Шорр Кан: Rada пишет: Если и с третьего раза ребенок не получился - признать мужика неполноценным и запретить ему секс пожизненно. Как-то это не равноправно. Требую признать неполноценной и женщину, с которой у мужика не получилось! =)
Rada: Шорр Кан пишет: Как-то это не равноправно. Дык, при таком подходе равноправия и не может быть. 99% общественно-полезной работы выполняет женщина - вынашивает и рожает ребенка. А мужчину и секс можно в принципе и исключить вообще из цепочки. Тут вырисовывается антиутопия из польского фильма "Секс-миссия, или Новые Амазонки".
Шорр Кан: Rada пишет: 99% общественно-полезной работы выполняет женщина - вынашивает и рожает ребенка. А кто в это время добывает еду, электричество, строит женщине дом, сажает растения вокруг? Кто защищает женщину от недоброжелателей, даёт ей кров, обеспечивает одеждой, водой из-под крана и кофем на подносе в постель по утрам? Кто спасает её из пожара, достаёт из воды и позволяет ей себя чувствовать в тепле и уюте, окружённой заботой и лаской? Кто создаёт ей уверенность в завтрашнем дне и все условия для того, чтобы она могла спокойно и ничего не страшась вынашивать и рожать детей, а затем помогает ей воспитывать их? Тут, как ни крути, а мужчина выполняет 99% общественно-полезной работы, а не женщина, и именно об этом речь в антиутопии польского фильма "Секс-миссия, или Новые Амазонки"
Shaz: А кто в это время добывает еду, электричество, строит женщине дом, сажает растения вокруг? Кто защищает женщину от недоброжелателей, даёт ей кров, обеспечивает одеждой, водой из-под крана и кофем на подносе в постель по утрам? Кто спасает её из пожара, достаёт из воды и позволяет ей себя чувствовать в тепле и уюте, окружённой заботой и лаской? Кто создаёт ей уверенность в завтрашнем дне и все условия для того, чтобы она могла спокойно и ничего не страшась вынашивать и рожать детей, а затем помогает ей воспитывать их? Покажи мне хоть одного мужчину, который вот это все каждодневно делает и я изменю свое мнение по поводу однополых браков
Шорр Кан: Shaz пишет: Покажи мне хоть одного мужчину, который вот это все каждодневно делает Все. Нет, я слишком категоричен. Подавляющее большинство! =) И это я ещё не упоминал дворников!
Rada: Шорр Кан пишет: А кто в это время добывает еду, электричество, строит женщине дом, сажает растения вокруг? Кто защищает женщину от недоброжелателей, даёт ей кров, обеспечивает одеждой, водой из-под крана и кофем на подносе в постель по утрам? Кто спасает её из пожара, достаёт из воды и позволяет ей себя чувствовать в тепле и уюте, окружённой заботой и лаской? Кто создаёт ей уверенность в завтрашнем дне и все условия для того, чтобы она могла спокойно и ничего не страшась вынашивать и рожать детей, а затем помогает ей воспитывать их? Как кто? Другие специально обученные женщины. Единственной 100-процентно мужской профессей в этом "светлом будущем" будет профессия донора спермы. До тех пор, пока технологии дальше не шагнут... Тогда и это не нужно будет. Шорр Кан пишет: И это я ещё не упоминал дворников! Они и сейчас почти все женщины. Давненько не видела мужчину с метлой во дворе. Шорр Кан пишет: Тут, как ни крути, а мужчина выполняет 99% общественно-полезной работы, а не женщина, и именно об этом речь в антиутопии польского фильма "Секс-миссия, или Новые Амазонки" да ну... там всё больше о душе, о чувствах, а также о несправедливых гонениях в отношении носителей ущербной у-хромосомы.
Шорр Кан: Rada пишет: Другие специально обученные женщины. Почти нет таких :) Даже на сотню рядовых радиоинженеров всё равно приходится только одна женщина - и то секретарша :) Они и сейчас почти все женщины. Ну это только там, где мужчин нет совсем - там да, приходится женщине брать метлу в руки и делать вид, что она мужчина :D да ну... Это очень глубокое и многоплановое произведение мирового кинематографа! Нельзя его рассматривать только с позиции примитивных чувств и несправедливых гонений на тех, кто "не такие"! :)
Shaz: Rada пишет: До тех пор, пока технологии дальше не шагнут... Тогда и это не нужно будет. Могу тебя обрадовать. Уже шагнули. Уже делают сперму из женских гормонов...только пока это дорогое удовольствие
Еретик: секс не для продолжения рода тоже запретим? ))
DOLLy: Еретик пишет: секс не для продолжения рода тоже запретим?
Virus IFT: в США муж Мишель Бахман (кандидатки в президенты от республиканцев на 2012) оказывается имеет собственную "клинику", в которой геи молятся за то, чтобы стать гетеро вроде уже есть вылечившиеся
Shaz: Слышали, слышали. Бедные люди... Гомосексуализм не лечится, потому что это не болезнь.
Music_girl: Странно как-то. Гомосексуалисты, принимающие и понимающие свою ориентацию, хотят это "вылечить". Не логично как-то ИМХО.
Shaz: Кто сказал, что они "принимающие и понимающие"? Были бы они таковыми - не пытались бы что-то изменить.
Rada: Еретик пишет: секс не для продолжения рода тоже запретим? )) А как же ж иначе. Именно это логически и вытекает из доводов противников однополых браков.
Music_girl: Shaz пишет: Кто сказал, что они "принимающие и понимающие"? Были бы они таковыми - не пытались бы что-то изменить. Может и не все принимающие, но не понимать своей ориентации и того, что это не болезнь, и лечить тут нечего, они не могут.
Shaz: Music_girl пишет: Может и не все принимающие, но не понимать своей ориентации и того, что это не болезнь, и лечить тут нечего, они не могут. Это тебе так кажется. А когда у человека, которого всю жизнь воспитывали, рассказывая что гомосексуализм страшная болезнь, вдруг проявляются гомосексуальные влечения, он воспринимает это исключительно как болезнь. И такие "больницы", к сожалению, делают только хуже.
Music_girl: Shaz пишет: Это тебе так кажется. А когда у человека, которого всю жизнь воспитывали, рассказывая что гомосексуализм страшная болезнь, вдруг проявляются гомосексуальные влечения, он воспринимает это исключительно как болезнь. И такие "больницы", к сожалению, делают только хуже. Может ты и права. Наверно, это зависит от среды, в которой воспитан. Но я считаю, что всю жизнь отрицать себя сложно. Рано или поздно приходит смирение.
Shaz: Music_girl пишет: Может ты и права. Наверно, это зависит от среды, в которой воспитан. Но я считаю, что всю жизнь отрицать себя сложно. Рано или поздно приходит смирение. Не всегда. Очень многие гомосексуалисты всю жизнь живут в гетеросексуальном браке и страдают. Один мой знакомый в 45 лет решил положить этому конец и ушел из дома. Дочери уже выросли и он решил, что хватит страдать. И счастливо себе живет с мужчиной. Но не всем так просто оттуда выбраться. А уж если ты вырос в религиозной среде, то вообще практически нереально.
Еретик: Rada пишет: Именно это логически и вытекает из доводов противников однополых браков Они просто неправильные доводы приводят... Не надо плясать от продожения рода и прочей чуши, гомосеки - это эстетически неприятно...
Rada: Еретик пишет: омосеки - это эстетически неприятно... Ок, довод интересный. А если тоже самое с женщинами? Уже эстетически приятнее?
Virus IFT: гомосексуализм - это болезнь. в истории же есть случаи, когда геи становились нормальными.
Le Chat: Virus IFT пишет: гомосексуализм - это болезнь. И чо, от неё уже кто-то умер? Или это вредно? Может быть, опасно? Или заразно? Может быть, это наносит непоправимый вред здоровью и губит организм? Или, наверное, педики испытывают страшные боли и тепрят увечья? O, sancta simplicitas.
Катя: Le Chat пишет: И чо, от неё уже кто-то умер? Или это вредно? Может быть, опасно? О. как раз в тему будет картинка. Я сегодня в Петропавловской крепости в Музей "орудий пыток Средневековья" ходила. там дан ответ на твой вопрос или вот ещё как вариант ответа на это Мужеложество, половое извращение, заключающееся в половых сношениях мужчины с мужчиной (обычно при гомосексуализме, реже — ситуационные). Советское уголовное право устанавливает уголовную ответственность за М., которое относится к числу преступлений против личности (например, УК РСФСР, ст. 121). Наказывается лишением свободы на срок до 5 лет; при отягчающих вину обстоятельствах (например, вовлечение в М. несовершеннолетних) — на срок до 8 лет. ну... а если всерьёз то именно среди данных представителей наиболее высокий процент передачи СПИД от одного партнёра другому, так что вредно и опасно
Катя: Есть несколько теорий возникновения гомосексуализма: эндемическая теория Бартона, психоаналитическая Фрейда, генетическая, неврогенная, нейроэндокринная Дёрнера, эндокринная, условно-рефлекторная и др. Le Chat, но с точки зрения российской медицины именно болезнь - генетическое уродство. Вот тебе материал для ознакомления с этим вопросом. Статья "Под чужим именем" психолога и психоаналитика Николая Нарицына. Гомосексуализм - это не просто модус жизни или тяга к тому или иному полу. Гомосексуалисты - это люди с нарушенным компонентом полового поведения. Но главная проблема в том, что таких людей, которых действительно стоит называть истинными "ошибками природы", - действительно меньшинство. Они встречаются на земле лишь ненамного чаще, чем сиамские близнецы. А прочие геи и лесбиянки, заполняющие гомосексуальные клубы и воюющие за свое равноправие, - практически все они, если можно так выразиться, гомосексуалисты "благоприобретенные", То есть их склонность к своему полу имеет психологическую подоплеку и ничего общего не имеет с истинным гомосексуализмом. Тем не менее как у настоящих, так и у ложных гомосексуалистов в жизни масса психологических проблем. И я вовсе не собираюсь обвинять кого-то в том, что он носит чужую маску по каким-то своим соображениям. Вовсе нет! Наша задача - разобраться в сути этого явления. Таким образом мы определим, как выявить истинных гомосексуалистов. Как известно, пол человека определяется на разных уровнях: существует пол паспортный, психологический, физический... Так вот, порой бывает так: имеет человек мужской паспорт, мужскую внешность, а по сути - женщина. И поведение женское, и манеры, и особенности восприятия. Или наоборот. Но ведь паспортный пол определяется при рождении, исходя из внешних половых признаков? Так-то оно так, да вот только половое поведение не всегда соответствует гениталиям того или иного пола. Вообще половое поведение, или так называемый врожденный пол, определяется генетически - как, скажем, цвет глаз или волос. Его "центр управления" находится в коре головного мозга (об этом подробнее в книге сексолога Михаила Бейлькина "Социальные и другие проблемы гомосексуалов"). Иначе говоря, если у человека врожденный компонент полового поведения, то есть определенный участок мозга, еще в период внутриутробного развития формируется по женскому типу, а половые органы - по мужскому (или наоборот) - вот это и есть истинный (врожденный) гомосексуализм. Таким образом, человек получит при рождении, к примеру, мужской пол, будет по всем бумагам мужчиной (да и по внешним признакам, потому что гормональная структура тоже будет мужской - она-то и формировала половые органы), а специфика поведения, регулируемая мозгом, - женская. У такого человека доминирует поведение противоположного пола. И если называть вещи своими именами - это по своей природе можно сравнить с врожденным генетическим уродством... У истинных гомосексуалистов изначально возникает проблема с собственной половой идентификацией. Ему твердят, что он мальчик, - а он стремится играть с девочками. Потому что мальчики по своему поведению ему чужды и непонятны. Или девочка рвется общаться с мальчишками, потому что по своему полоролевому поведению она тоже мальчишка. И презирает куклы, песочные куличики и игру в дочки-матери. А бывает и так: при совместных играх (например, в те же дочки-матери) мальчики с нарушенным половым поведением берут на себя женские роли (бабушки, тети, дочки и даже мамы), а девочки становятся сыновьями, дедушками, а то и папами. Но в этом возрасте чаще всего такое распределение ролей не обязательно говорит о несоответствии врожденного пола физическому: иногда дети берут "не свои" роли потому, что хотят подчинить себе окружающих или, наоборот, не стремятся к ответственности. Ведь даже в более позднем возрасте истинный гомосексуализм легко спутать с благоприобретенным, особенно если последний имеет глубокие психологические корни. По поведению ребенка в этом периоде можно определить, является ли он истинным гомосексуалистом. Например, если девочка в раннем детстве увлекалась куклами и тряпочками, хотя бы эпизодически, - она не генетическая лесбиянка. То же самое и с мальчиками, которые хотя бы какое-то время возились с машинками и играли в войну. В детской больнице лежал маленький мальчик. Как известно, для детей ясельного возраста не делают отдельных женских и мужских палат. Так вот, мальчишка оказался в окружении одних только девочек. И няня, которая сажала детишек на горшки, устраивала мальчика писать в той же позе, что и девочек: сидя. Видимо, ей так было удобнее. В три-четыре года это было бы оскорблением для ребенка, у которого поведенческий пол соответствует физическому. По крайней мере, он бы заявил о своем нежелании писать как девчонка. А парнишка, который, как выяснилось, как раз и был врожденным гомосексуалистом, воспринял это как должное: ведь его мозг утверждал, что он девочка. И для него все происходящее было абсолютно естественно, более того, так ему было даже комфортнее. Потому что он таким образом ощущал себя полноправным членом этого девичьего коллектива. Однако законы детского и подросткового общества диктуют: если ты имеешь обличье мальчика - веди себя как мальчик! Если у тебя тело девочки - будь девочкой! Дети не вникают в тонкости поведения, да им и не понять причины обособления сверстника или сверстницы от девичьей стайки или мальчишеского братства. В принципе, если уж мы сравнивали врожденный гомосексуализм с генетическим уродством (а по сути, так оно и есть), то это уродство отягощено одним обстоятельством: сразу его не видно. С одной стороны, может, и хорошо, но с другой... Ведь если ребенок рождается, не дай Бог, без ноги - только самым неразвитым детям придет в голову упрекать его в том, что он не бегает наперегонки вместе со всеми. А дети-гомосексуалисты подвергаются нападкам и осмеянию именно за то, что они физически не могут выполнить. Например, если в "период противостояния" враждуют не с противоположным полом, а со своим, сверстники говорят о них: предатели! А на самом деле они ведут себя так же, как и другие подростки, только там, где для обычных детей противоположный пол, для них - свой. И наоборот. А когда в период юношества у гомосексуалистов появляется тяга к своему полу, они сами даже и не подозревают, что это у них начинается пора первых влюбленностей. Они расценивают это как дружбу. Хотя и не понимают, почему потребность в этой дружбе появилась только сейчас, а не раньше, когда за отрыв от своего пола их дразнили... Но проявления этой "дружбы" очень эмоциональны. И когда друг или подруга (чаще всего с ненарушенным половым поведением) в свою очередь влюбляется в представителя противоположного пола - гомосексуалист переживает это как самую настоящую измену. А может быть, и еще тяжелее. И вот на вершине боли и страдания парень впервые задумывается: "А мужчина ли я?" То же самое и с девочками. И когда он (она) приходит к выводу, что по своей сути он женщина (она - мужчина), это очень тяжелая травма. Потому что подросток не знает, чему доверять: своему телу с признаками одного пола или своему духу с поведением и влечением другого? Хочу еще раз повторить, что врожденный гомосексуализм редок. Подобные проявления подростковых влюбленностей бывают спровоцированы и перекосами в половом воспитании, и неполным составом семьи. Бывают женоподобные мальчики, которые просто боятся мужского общества. И мужеподобные девочки, которые не водятся с девчонками только лишь в силу властного характера, презрения к лишним эмоциям и желания командовать. Это - не настоящие гомосексуалисты, то есть абсолютно нормально сформированные личности без врожденных аномалий полового поведения. Беда только в том, что они именно под маской "сексуального меньшинства" чувствуют себя в безопасности, потому что им сложно объяснить прежде всего самим себе то, что они чувствуют себя комфортно только среди своего пола... И решают не ломать голову и поступить проще, сказав, мол, я - гомосексуалист. Если назвать таких гомосексуалистов ненастоящими, они обидятся. Но неразумно обижаться на того, кто скажет тебе: "Ты абсолютно здоров. У тебя нет никаких врожденных пороков развития". Вот те, кто действительно является гомосексуалистами из-за несоответствия поведенческого и физиологического пола, - те действительно глубоко несчастные люди... Поэтому, если уж вы хотите лезть в эту среду - имейте в виду, что вас там могут и не понять. Ведь по своему поведению - как говорится, "на подкорке" - вы вполне соответствуете тому полу, оболочку которого носите. Знаю, многих покоробит высказывание о том, что истинный гомосексуализм - это генетическое уродство. Потому что сейчас он стал чуть ли не признаком элитности. У людей гомосексуальной ориентации (настоящей, а не надуманной!) практически не бывает счастливой личной и интимной жизни, и они сублимируются в творчестве, иногда в бизнесе, а чаще всего - в искусстве. А теперь все поставили с ног на голову. Поэтому даже абсолютно "натуральные" певцы, композиторы, художники стали "косить под голубых", чтобы доказать, что они обладают талантом. Раньше мне доводилось слышать такую точку зрения: "Я бы Чайковскому руки не подал - потому что он гомик, хотя и Чайковский". А теперь, можно сказать, считают так: "Тебе никогда не стать Чайковским, потому что ты не гомик". И по такой искаженной логике получается, что творческим людям просто выгодно прикидываться гомосексуалистами! Да и в далеких от творчества кругах гомосексуализм стал модным, как только его "официально разрешили". Те, кто стремится таким образом самоутвердиться, те, кто имеет определенные психологические проблемы и решает их под маской гомосексуализма, те, у кого в детстве было искажено половое воспитание, да и просто люди, жаждущие быть оригинальными, - все они стройными рядами двинули в "сексуальные меньшинства". На самом деле это выглядит так, как если бы во всем мире стал модным такой порок, как заячья губа (врожденное несращение верхней губы, уродующее лицо). Рожденные с таким пороком страдают всю жизнь, если им не делают операции. И вдруг - повальное стремление создать себе искусственную заячью губу! Все ломятся к хирургам, чтобы разрезать абсолютно здоровые губы, а истинные уродцы смотрят на это с грустью и всех "новообращенных модников" считают чужаками, не способными понять их проблем... Точно так же складываются и отношения гомосексуалистов. Ведь наносной гомосексуализм, который только лишь дань моде или собственной оригинальности, а чаще - следствие определенных психологических проблем, ничего общего не имеет с гомосексуализмом истинным, врожденным. И "настоящие" на уровне бессознательных поведенческих признаков распознают чужаков. Настоящему гомосексуалисту очень трудно найти партнера - в первую очередь потому, что это действительно сексуальное меньшинство. У него практически всегда очень несчастливая жизнь - говоря казенным языком, на свете нет и не было полностью счастливых людей с пороками развития... Ведь как дальтоник не видит всей многоцветности мира, так и врожденный гомосексуалист не может воспринять всех радостей жизни. Поэтому "врожденные" в конце жизни становятся людьми с фатальной озлобленностью, недоверчивыми, одинокими. А вот "благоприобретенный" гомосексуализм с годами ослабевает, начинает преобладать естественное, запрограммированное природой гетеросексуальное поведение. Врожденного гомосексуалиста характеризуют такие черты поведения: активная социализация (по причине недостатка личной жизни), но в то же время отсутствие друзей; неадекватная оценка со стороны общества (он часто бывает непонятым и отверженным); отсутствие интуиции как фактора бессознательного полового поведения (именно этот участок поведения у него "поврежден"); стремление отгородиться от окружающего мира (истинный гомосексуалист никогда не будет выставлять на всеобщее обозрение свою нестандартную сексуальную ориентацию). Вот какие последствия влечет за собой поломка на генетическом уровне в период эмбрионального развития! Здесь давайте еще раз уточним различие между гомосексуалистами и транссексуалами. До сих пор явление несоответствия поведенческого и физиологического полов мы называли гомосексуализмом. Хотя, если точно употреблять соответствующие термины, такое полное доминирование поведения противоположного пола называется иначе - транссексуализм. Транссексуалы - это мужчины по поведению с половыми органами и гормональной структурой женщин и женщины с половыми органами и гормональной структурой мужчин. Ведь гормональный фон никак не связан с формированием коры головного мозга. И если соответствующий ее участок, отвечающий за половое поведение, сформирован полностью по принципу противоположного пола - это гомосексуалист "в самой последней стадии". Иначе говоря, транссексуал. А то явление, что принято называть гомосексуализмом (я имею в виду настоящий, врожденный гомосексуализм), возникает по тому же механизму, только в этом случае противоположное половое поведение не окончательно подавляет реакции соответствующего пола. Гомосексуалист, то есть человек с менее выраженным нарушением врожденного полового поведения, осознает свою принадлежность к собственному физиологическому полу, но испытывает тягу к представителям своего пола (отсюда и название от латинского "гомо" - одинаковый, совпадающий) в силу проявлений противоположного полового поведения. То есть у него несовпадение врожденного и физиологического полов выражено в меньшей степени, чем у транссексуала. Разница между гомосексуалистами и транссексуалами принципиальна, когда речь идет об операции по смене пола. Иногда это последнее спасение от нападок и непонимания общества. Если рассуждать логически, человека с генетическим уродством необходимо как-то скорректировать. Ведь ту же заячью губу вполне успешно зашивают, и живут люди, не мучаются... Как же помочь человеку с генетическим несовпадением поведенческого и физиологического полов? Сменить мозговую ориентацию полового поведения невозможно. По крайней мере, еще нет способов переконструировать состав коры головного мозга. А вот перекроить телесную оболочку вместе с ее гормональной структурой, приведя все в соответствие с мозговым поведением, можно в той или иной степени. Но только всегда ли это надо делать? Здесь-то как раз и встает вопрос, в какой степени доминирует поведение противоположного пола. Если человек действительно настоящий транссексуал и в его поведении нет ничего от его физиологической половой принадлежности - операция по смене пола для него и вправду спасение. А вот гомосексуалисты, то есть люди с неполным доминированием поведения другого пола, осознающие себя представителями пола физиологического (ведь они понимают, что тянутся к "своим", а не к "противоположным"), делая такую операцию, подвергаются серьезной опасности. Ведь в гомосексуальных связях чаще всего нет окончательного разделения на пассивных и активных - то есть кто "мужчина", а кто "женщина". Двое мужчин, живущих в гомосексуальной паре, еще могут разделить обязанности, кто "муж", а кто "жена", да и то не всегда. С женщинами и того сложнее: они, как правило, в паре совсем не ограничивают женско-мужских полномочий друг друга. И если одного из мужчин-гомосексуалистов полностью превратить в женщину, он уже никогда не сможет быть активным партнером. Понравится ли ему такое перевоплощение? Скорее всего реакция будет такая: ой, верните все обратно! А обратно уже не получается. Поэтому решение о смене пола принимается только тогда, когда специалисты определят степень доминирования поведения противоположного пола. Кстати, ситуация еще хуже, когда такую операцию делают "ненастоящему" гомосексуалисту - скажем, мужчине с элементами женственного поведения, который прибился к геям только потому, что "настоящие мужики" его не понимают. Этот вовсе не гомосексуалист, и считает себя мужчиной, и любить будет женщин (хотя теперешнее окружение тоже именно в этом его не понимает, и это его новая трагедия)... В общем, в этих операциях не семь, а семью семь раз отмерь, а потом только отрежь. Теперь очень важный момент: как определить, настоящий ли гомосексуалист? Ведь наверняка этим вопросом зададутся многие из тех, кто причисляет себя к людям с измененной ориентацией. Часто среди гомосексуалистов попадаются люди, которых очень трудно причислить к меньшинству с врожденным несоответствием пола: именно потому, что у них все половые особенности, включая поведение, соответствуют внешнему полу. Но они настолько обострены, что это доходит до абсурда. Например, бывают мужчины - ну настолько мужчины, что они просто не воспринимают женщин как класс! Им даже в постель с бабами лечь противно! Такие "дважды мужчины" заводят интимные отношения со своим полом, чтобы не связываться с ненавистными, презираемыми "низшими" существами - женщинами. Это их линия поведения, и вызвана она не излишком мужских гормонов, а какими-то психологическими сбоями. Отличить их от гомосексуалистов легко: в однополой связи такие мужчины всегда активные и никогда не бывают пассивными, не выполняют женской роли. Это для них - унижение. Точно так же, как в тюрьмах крайней степенью унижения одного из заключенных является "опущение": использование (как правило, насильно) в роли пассивного партнера при акте мужеложства. Но акт "опущения" как раз и основывается на жизненных представлениях "чересчур мужчин", которые в силу своего "мужланства" и брызжущей через край агрессии и на нары попали. То же самое с "чересчур женщинами" - изнеженными созданиями, не выносящими никакой грубости. Они окажутся в постели только с женщиной, потому что для них само проникновение членом в их влагалище - уже насилие, посягательство на личность и физиологическую природу. Поэтому их больше привлекают лесбийские связи. Критерий отличия тот же самый: такая "слишком женщина" никогда не возьмет на себя ведущую, "мужскую" роль в лесбийской постели. Разумеется, эта "излишняя женственность" - тоже следствие каких-то психотравм или огрехов полового воспитания, но никак не гомосексуализм. И уж тем более не гомосексуализм врожденный. Самое главное - определить, насколько настоящей является тяга к своему полу. Если это действительно генетический порок - что ж, здесь свои методы адаптации в обществе. Для каждого отдельные. И это вовсе не повод, чтобы, скажем, сводить счеты с жизнью. Ведь если знать истинную причину своих проблем - решать их будет куда легче! И найти свое, пусть даже отличное от общепринятых понятий счастье можно и в этом случае. Но, как правило, в основной своей массе те, кто причисляет себя к сексуальным меньшинствам, страдают не врожденным пороком формирования полового поведения, а психологическими трудностями полоролевой адаптации, почему и прячутся среди себе подобных. Этим людям, кстати, жить едва ли не сложнее, чем настоящим гомосексуалистам - потому что они, в отличие от последних, вынуждены всю жизнь существовать в чужеродной среде и поступать вопреки собственному бессознательному и собственному мозгу, диктующему каноны полового поведения. Мозг им говорит: "Ты гетеросексуал", а он в своем сознании твердит: "Нет, я гомосексуалист" - и ведет себя соответственно. И кончается это часто тяжелым психологическим срывом. Но самое трудное здесь то, что в отличие от видимых генетических уродств (как те же сиамские близнецы) нельзя определить внешне, истинным ли гомосексуалистом является тот или иной человек. И даже если он вращается в гомосексуальной среде - сразу не скажешь, врожденная у него тяга к своему (по внешности) полу, или это следствие воспитания, или дань моде, или последствия каких-то психологических травм, боли и разочарований... Дать ответ на этот вопрос может только специалист-психотерапевт, психоаналитик. Поэтому главное здесь - не принимать скороспелых решений под воздействием эмоций, а хорошенько разобраться в сути собственного полоролевого поведения!
Le Chat: Катя пишет: Le Chat, но с точки зрения российской медицины именно болезнь Чо ж её так плохо лечат-то тогда, а?) А вреден и опасен не гомосексуализм, а ВИЧ-инфекция; а статистика, которую ты предлаггаешь — ещё более спорна, чем любая другая статистика. В чём уродство — не понимаю. У этих людей нет никаких проблем с психическим здоровьем или с адаптацией в обществе. Нет никаких негативных признаков такого генетического склада, самих геев это вряд ли гнетёт. Какое же это уродство? (Я уже достаточно с этим вопросом ознакомился — у нас эта тема была на парах по теории и практике аргументации поднята )
Катя: Le Chat пишет: Я уже достаточно с этим вопросом ознакомился — у нас эта тема была на парах по теории и практике аргументации поднята выходит не достаточно, или просто напросто однобоко, я тебе предлагаю почитать именно ответ на твой вопрос, то есть точку зрения врача-психиатра, видимо, отличную от твоей, а ты с ней даже не ознакомившись задаёшь вопросы на которые ответы именно и ДАНЫ в этой статье....я же не отсылаю тебя к научным источникам по психиатрии или психоанализу, а предлагаю достаточно доступно изложенный материал, понятный даже не специалисту, и отвечающий на твои же вопросы Le Chat пишет: Какое же это уродство? так ты статью то прочитай, и поймёшь. там объяснено достаточно простым языком о том что и почему Le Chat пишет: У этих людей нет никаких проблем с психическим здоровьем или с адаптацией в обществе. есть, и в статье указано какие, мне не очень охота раздирать её на цитаты отвечая на вопросы. но если хочешь, сделаю... Le Chat пишет: Чо ж её так плохо лечат-то тогда, а?) и на этот вопрос там есть ответ Le Chat пишет: А вреден и опасен не гомосексуализм и на этот дан, опасен в том числе и он, и там показано почему
Shaz: Катя пишет: то есть точку зрения врача-психиатра, И кто решил, что этот врач-психиатр имеет исключительно правильную точку зрения? Ты? Так я могу тебе привести примеры врачей-психиатров, которые опровергнут все эти доводы. Правда, делать я этого не буду, потому что спорить бесполезно. Ни ты, ни я мнения своего не изменим. Какой смысл в данном споре?
Катя: Shaz пишет: кто решил, что этот врач-психиатр имеет исключительно правильную точку зрения? Ты? Даже Фрейд ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО правильной точки зрения не имел, будучи практикующим врачом-психиатром, увы...Shaz , мадам этого не кто не утверждает. это был контретный ответ на конкретный вопрос конкретного человека. А вот мой же ответ на ваш, причём данный раньше возникновения вопроса Катя пишет: Есть несколько теорий возникновения гомосексуализма: эндемическая теория Бартона, психоаналитическая Фрейда, генетическая, неврогенная, нейроэндокринная Дёрнера, эндокринная, условно-рефлекторная и др. Shaz пишет: Ни ты, ни я мнения своего не изменим. Какой смысл в данном споре? Спорить и что-то доказывать вам я не собираюсь, и не собиралась, так как вы представитель "западного" общества, а я "диких варваров славян", и наши специалисты-врачи не достойны того чтоб их мнение что-то значило по сравнению с вашим. Я с вами вообще не разговаривала и не пыталась в чём либо переубедить, все мои посты адресованы Кириллу, а не вам. Поэтому я совершенно не понимаю вашего голословного возмущения. Если уж желаете втянуться в обсуждение вопроса, то вместо «я могу тебе привести примеры врачей-психиатров» приводили бы примеры и аргументировали свою точку зрения, а если не желаете, то я вообще не понимаю смысла вашего сообщения .
MI6: Le Chat, тебя когда-то парни возбуждали? Не, ну я просто не понимаю, как мужика может тянуть к мужику , когда вокруг сколько красивых девушек И потому для меня также гомосятина - это болезнь
Rada: MI6 пишет: Не, ну я просто не понимаю, как мужика может тянуть к мужику , когда вокруг сколько красивых девушек Ну, точно также, как тебя к красивым девушкам... )) Бывают таки мужики симпатичные... иногда. А вот если бы в обществе преобладали и считались бы нормой именно гомосексуальные отношения, а гетеросексульность считалась бы болезнью, то ты бы стал как все, или следовал собственному влечению к девушкам?
Virus IFT: Rada пишет: А вот если бы в обществе преобладали и считались бы нормой именно гомосексуальные отношения, а гетеросексульность считалась бы болезнью, то ты бы стал как все, или следовал собственному влечению к девушкам? такого быть не могло бы. потому что если в обществе все пи**ры, то и детям не откуда взяться..
Le Chat: MI6 пишет: Le Chat, тебя когда-то парни возбуждали? Миш, сгинь на хрен) Ничего из прочитанного меня не проняло. По-прежнему считаю это нормальным.
Катя: Le Chat пишет: По-прежнему считаю это нормальным нормально не помогать психически больным??? мало того, потакать им, мешая вылечиться...(ведь очень маленький процент из них на самом деле генетический урод-гомосексуалист, которых вылечить не возможно, в остальном это физически здоровые люди с отклонением в "мозгах", которых вполне можно сделать нормальными) ну ты даёшь, кис может тогда и наркоманам мешать не будем. пусть ширяются, это их право
Virus IFT: я борец за права педофилов. бедненькие люди, никак не разрешат им детей насиловать... а у них такая потребность, они рождены такими. что за несправедливость? или давайте легализуем некрофилию. все равно мертвецы ничего не почувствуют, а зато некрофилы не будут чувствовать себя ущемленными.
MI6: Virus IFT ты бы Котяре лучше привел пример с зоофилами
MI6: Rada пишет: А вот если бы в обществе преобладали и считались бы нормой именно гомосексуальные отношения, а гетеросексульность считалась бы болезнью, то ты бы стал как все, или следовал собственному влечению к девушкам? не знаю) не могу такое себе представить ____________ когда в общества уже окончательно крыша поедет и гомосеков будут брать в армию, то у вооруженнsх силах появятся новые подразделения: 1-й педарастичеcкий механизированный полк или лесбийский мотострелковый батальон. Хотя защитники гомосексуалистов могут в ответ на это сказать: сейчас в армии и так без гомосеков хватает пи**расов
Shaz: MI6 , а ты был в армии? Чисто так, интересно...не гомосексуалисты как-то в армию не рвутся в наши дни Интересно, почему?
MI6: Shaz пишет: MI6 , а ты был в армии? можно сказать, я сейчас там Shaz пишет: Интересно, почему? Потому что их там будет плохо. И их туда не берут. Аминь.
Shaz: MI6 пишет: Потому что их там будет плохо. И их туда не берут. Аминь. Это тебе так кажется
Virus IFT: MI6 пишет: Virus IFT ты бы Котяре лучше привел пример с зоофилами а чего такого пацаны сами говорили же в животном мире гомосексизм это нормально так получается ежели петух мужицку полу будет ***ть гомосексного жирафа например то и зоофилия приобретает вполне нормальный характер меж педерастом-человеком и педерастом-жирафом, разве ж нет
Rada: Бррр... уже совсем чушь пишем))) Нельзя сравнивать любые формы принуждения с добровольными отношениями двух врослых дееспособных людей.
Virus IFT: Rada пишет: уже совсем чушь пишем))) чушь тут пишут наши толерантные товарищи. думаю самый толерантный отец слегка офигеет если узнает что в него сын-педераст влюблен
Virus IFT: не помню постил ли тут Защита прав педофилов Деятельность по изучению и защите прав педофилов стала активно развиваться в 70-х годах XX в. Тогда в Голландии были опубликованы результаты исследований, основывавшиеся на опросах педофилов, а также взрослых и молодых людей, имевших опыт сексуального взаимодействия в детском возрасте. Позже центр этой деятельности переместился в США и Великобританию, где были созданы официальные организации (PIE в Лондоне и NAMBLA в Бостоне). В настоящее время в США и Западной Европе работают организации, ставящие перед собой различные цели — от изменения законодательства и отмены преследования сексуальных отношений с возрастными ограничениями до просто поддержки и предоставления информации для тех, кто осознал в себе влечение к малолетним. Деятельность этих организаций зачастую встречает ожесточенное сопротивление общественных групп и отдельных людей. В июне 2006 года в Нидерландах был основан политический кружок «Милосердие, свобода и разнообразие».[47] Организаторы группы пытались зарегистрировать её в качестве политической партии (которую пресса уже назвала «Партией педофилов»). Однако, её члены встретили резкое осуждение со стороны голландского общества и политиков.[48] Партия так и не была официально зарегистрирована властями, не набрав нужных 570 подписей (по 30 в каждом из 19 избирательных округов Нидерландов), необходимых для её регистрации. В 2010 году руководство так и не зарегистрированной партии объявило о её самоликвидации.[49] а также Организация NAMBLA родилась в условиях бурной политической атмосферы 1970-х годов, а точнее из движения за освобождение геев, которое развилось после Стоунволлских бунтов 1969 года в Нью-Йорке. Хотя в то время обсуждения о сексе взрослых с малолетними проходили, тем не менее, правозащитные группы геев сразу после Стоунволла были больше озабочены вопросами нападок со стороны полиции, окончания дискриминации на рабочих местах, здравоохранения и пр. Тема секса с малолетними не привлекала достаточного для формирования такой группы как NAMBLA внимания общественности до тех пор, пока в конце 1977 года в поле зрения СМИ не попала так называемая «секс-банда», состоящая из несовершеннолетних мальчиков, а полиция не провела облаву на гей-газету в Торонто (Канада) под названием «The Body Politic» после публикации статьи «Мужчины, любящие мальчиков, любящих мужчин» добро пожаловать в счастливое толерантное будущее
Virus IFT: «Се́вероамерика́нская ассоциа́ция бойла́веров» (англ. North American Man/Boy Love Association, сокр. NAMBLA) — некорпоративная организация со штаб-квартирами в Нью-Йорке и Сан-Франциско, выступающая против использования возраста как единственного критерия для решения вопроса о легализации сексуальных отношений малолетних. Организация NAMBLA защищает право малолетних изучать собственную сексуальность на более мягких условиях, которое, по её мнению, есть у малолетних. Организация настаивает на «прекращении притеснений мужчин и мальчиков, которые взаимно и свободно вступают в близкие отношения» и призывает «принять законы, защищающие детей от нежелательного сексуального опыта, которые в то же время оставляют за ними право определять виды и способы их собственной сексуальной практики» [1]. На сайте NAMBLA утверждается, что «NAMBLA не поощряет и не помогает людям в поисках сексуальных контактов» и что она не «участвует в каких-либо действиях, противоречащих закону… [или] пропагандирует, что кто-либо должен [нарушать закон]»[2]. Организация проводит ежегодные собрания в Нью-Йорке, а также ежемесячные встречи в разных штатах США[3]. В начале 80-х в организации NAMBLA состояло более 300 членов, и её поддерживали такие знаметные фигуры как Аллен Гинзберг (en:Allen Ginsberg)[4]. С тех пор организация не раскрывает данные о количестве своих членов, однако в ходе секретного расследования ФБР в 1995 году было обнаружено, что в списках организации значится 1100 членов.[3] NAMBLA является самой многочисленной по количеству членов организацией среди прочих находящихся под эгидой IPCE,[5] бывшей организации «Всемирного освобождения детей и педофилов» (International Pedophile and Child Emancipation [6]).
Virus IFT: Вполне здоровый, не больной гомосексуальный мужчина http://www.youtube.com/watch?v=XAuGQtm56oE
Rada: Virus IFT пишет: думаю самый толерантный отец слегка офигеет если узнает что в него сын-педераст влюблен В данном случае ты смешиваешь воедино несколько разных вещей, в отдельности вызывающих офигевание. причем, гомосексуализм отнюдь не на первом месте среди шокирующих факторов в такой ситуации будет.
Еретик: Rada пишет: А если тоже самое с женщинами? Уже эстетически приятнее? Намного =)
Music_girl: Еретик пишет: Намного =) Субъективно)
Virus IFT: толерантным посвящается: ваш сын/: пап, пап, слышишь, я гей. вы: ну ладно, ок ваш сын: пап, значит мне можно мужиков домой водить? вы: конечно, ну только будь осмотрительней а потом к вам домой пожалуют парни в колготках и на каблуках и будете терпеливо смотреть как они с вашим сыном будут совокупляться. вам же останется просто пожимать плечами "ну а что поделаешь, толерантность" сейчас все напишут что "а что в этом такого, это абсолютно нормально". но один толерантный товарищ уже позже мне признался, что такого никак не приемлет. легко обо всем рассуждать, не прикидывая что это может и с вашими детьми случиться.
Le Chat: Virus IFT Ты домой девушек водишь, и твои родители смотрят, как ты с ними совокупляешься, пардону просим? Что за бесплатный порно-канал-то такой? Ну, а если совсем уж твоей логике следовать, то совокупляться надо в костюме мишки (типа фетиш такой). Ты представляешь сейчас картину полной моральной распущенности геев. А ведь кратина эта свойственна как раз нашему современному высокоблагородному обществу: когда парень с девушкой на улице др. др. за всё, что угодно, мацают, сосуться — того и гляди трахаться в публичных местах начнут. Мне так не особо приятно (читай, противно) на это смотреть — на подобные проявления по сути интимных отношений при частном народе. Одинаково противно было бы смотреть и на парней, практивующих такое. Только подобных вот я что-то не замечал. Педофилов-бойлаверов не комментирую — вздор и бред полнейший. Связи между сабжем и этим никакой нет. Ну, или такая же, как между кружком пения и ассоциацией людоедов-любителей.
Shaz: Virus IFT пишет: а потом к вам домой пожалуют парни в колготках и на каблуках Ты реально считаешь, что все геи ходят в колготках и на каблуках? Ты немного путаешь понятия. Не все геи трансвеститы, так же как не все трансвеститы геи
Virus IFT: *PRIVAT*
Le Ghat: Virus IFT пишет: приобретает вполне нормальный характер меж педерастом-человеком и педерастом-жирафом, разве ж нет Ну, гетеросексуалов в мире ж большинство. Это ж нормально. Ну чего ж, действительно, в этом плохого, если симпатичная девушка коню минет делает. Это, должно быть, ещё более нормально!
Le Ghat: Virus IFT пишет: Отправлено: Сегодня 19:35. Заголовок: Ты мне сообщение послал? Конфиденциально это, видимо.
Le Ghat: Virus IFT пишет: предположим, что сын твой не при тебе будет совокупляться с мужиком. тебе приятно будет, что твоего сына, извиняюсь, ***т какой-то другой мужчина? предположим, твоя дочь не при тебе будет совокупляться с мужиком. тебе приятно будет, если твою дочь, извиняюсь, тр***ет какой-то другой мужчина? Я бы, конечно, предпочёл без этого обойтись, но если так оно есть — зачем это отрицать. Это не болезнь, чтоб пытаться вылечить. И не повод, чтобы отказываться от ребёнка. А насчёт секса...гм, я сомневаюсь, что родители часами сидят и размышляют о том, с кем, как и в каких позах спят их дети. Главное, чтоб эти дети счастливы при этом были. Вот так-то.
MI6: Shaz пишет: Ты реально считаешь, что все геи ходят в колготках и на каблуках? http://demotivators.ru/posters/969688/skromnost-ukrashaet-muzhchinu.htm http://demotivators.ru/posters/15566/da-kakaya-tut-nahren-tolerantnost-mozhet-byit.htm специально не вставлял сюда эти фотки, чтобы никто не блюванул.
Shaz: Что именно ты хотел сказать этими фотками?
Virus IFT: Shaz снова не ответила на вопрос MI6 пишет: специально не вставлял сюда эти фотки, чтобы никто не блюванул. круто, чё! мужчины такими должны быть Le Ghat пишет: Ну, гетеросексуалов в мире ж большинство. Это ж нормально. Ну чего ж, действительно, в этом плохого, если симпатичная девушка коню минет делает. Это, должно быть, ещё более нормально! конечно нормально. главное они оба не против. значит легализовать немедленно! пора проводить парады зоофилов. ну сами посудите, чем вам помешают зоофилы? тем что ваших животных изнасилуют? ну так детей ваших как сказал Le Ghat все равно кто-то сделает Le Ghat пишет: предположим, твоя дочь не при тебе будет совокупляться с мужиком. тебе приятно будет, если твою дочь, извиняюсь, тр***ет какой-то другой мужчина? это абсолютно разные вещи. во-первых, надо так воспитать, чтобы с кем попало не ложилась, а во-вторых, это абсолютно естественно. ты просто не отдаешь себе отчета, что говоришь. представь, твой сын решил заключить однополый союз с другим мужчиной и привел его к тебе домой. не поверю, что тебя это не смутит. другой толерантный товарищ мой, все серьезно представив, сказал что такого не потерпел бы. хотя тоже пел что геев надо защищать
Rada: Virus IFT пишет: это не так важно. я к счастью с ними не общаюсь. Ты в этом так уверен? Virus IFT пишет: по крайней мере в моем городе на проспекте, где они собираются, не сложно встретить мужчину на каблуках. дык, это такая же фигня как и внешний вид панков/эмо/скинов/готов и процих субкультур... То, как одеваются разные фрики, совершенно другая история, не имеющая отношения к однополым бракам. Это вопрос самореализации, желания выделиться, борьбы с внутренними проблемами... Мы же говорим о браках обычных людей. Например, препода и бухгалтера, которые ходят в нормальной одежде, ведут жизнь обычных обывателей... Просто нравится им не соседка тетя Люда, а свой собственный любимый мужчина. Le Ghat пишет: предположим, твоя дочь не при тебе будет совокупляться с мужиком. тебе приятно будет, если твою дочь, извиняюсь, тр***ет какой-то другой мужчина? Кстати, отцы часто испытывают неприязненные чувства к парням дочерей-подростков. Shaz пишет: Что именно ты хотел сказать этими фотками? Не знаю, что он хотел сказать, но на первом фото девушка явно леопардовыми плавками заинтересовалась. А мужик в стрингах вообще весьма брутальный... Ну а на втором фото просто фрик. не факт, что гей. Просто человек с проблемами... Или постановочное фото.
Shaz: Virus IFT пишет: Shaz снова не ответила на вопрос На какой именно вопрос я не ответила? Перечитала еще раз последние посты - не видела ко мне никакого вопроса Rada пишет: Ты в этом так уверен? Ну у него же все геи в колготках на каблуках ходят
Virus IFT: Rada пишет: Просто нравится им не соседка тетя Люда, а свой собственный любимый мужчина. и это по-твоему нормально? а что если мне нравится не девушка, а собака, к примеру?
Music_girl: Virus IFT пишет: а что если мне нравится не девушка, а собака, к примеру? Ну почему вы приравниваете людей к животным? Это, по-вашему, одно и то же?
Shaz: Virus IFT пишет: а что если мне нравится не девушка, а собака, к примеру Человек старше 18 лет по закону вполне сам способен решать, с кем и как. Животное, как и ребенок, на это не способны. Не сравнивай пожалуйста несравнимое.
Virus IFT: Music_girl пишет: Ну почему вы приравниваете людей к животным? Это, по-вашему, одно и то же? а мы же не знаем, что пес чувствует. может ему тоже нравятся люди
Music_girl: Virus IFT пишет: а мы же не знаем, что пес чувствует. может ему тоже нравятся люди в теории это действительно смешно) А так, невозможно. Собака не может выражать свои чувства, так что мы никогда этого не поймём.
полная версия страницы