Форум » Наша гостиная » Vote: Свободная продажа оружия. За и против? » Ответить

Vote: Свободная продажа оружия. За и против?

Balthazar: После просмотра новостей появилась навязчивая идея создать опрос с данным заголовком. Вопрос на самом деле намного более сложен, чем кажется с первого взгляда, и уже десяток лет по этому поводу идут ожесточенные споры. Аргументируйте свое мнение ;)

Ответов - 57, стр: 1 2 All

Balthazar: Имхо, ограблений имхо будет несколько меньше, поскольку злоумышленник три раза подумает прежде чем примет решение напасть на того, у кого потенциально есть пушка погромче той, что у него есть. Но это требует должного подхода к подготовке населения, модификации школьной программы, например. Так что торопиться не стоит, хоть и против ничего не имею.

Rada: Странные варианты какие-то. Особенно с учетом того, что "наша страна" в Клубе для всех разная. Я против в вариации второго варианта. *ИМХО, против должен быть один вариант, ибо разницы нет...*

Balthazar: Rada пишет: Особенно с учетом того, что "наша страна" в Клубе для всех разная. А опрос не имеет привязки к какой-либо стране. Проблема-то интернациональна... Rada пишет: *ИМХО, против должен быть один вариант, ибо разницы нет...* ОК, убрал.


Rada: Переголосовала. Снова против. Первый вариант.

Катя: против

Шорр Кан: За, если оружие будут свободно продавать только мне :)

Balthazar:

Alex Silver: Против!!!

FieryVortex: За. Потому что свободным гражданином может быть назван лишь тот, кто имеет все возможности самостоятельно защитить свою свободу, свои жизнь, имущество, честь и достоинство.

hargluk: Раньше был радикально "За", сейчас как-то, простите, "сыкатно". Дикий Запад в русском варианте, будет очень жгучим. А то, что у отморозка появится мысль о том, что он может напороться на пуху круче чем у него, сомнительный довод. Сейчас даже убив голыми руками при самозащите, можно сесть за решетку, а что будет с огнестрельным оружием, даже думать страшно. Меньше возможностей, меньше соблазнов. Против.

Crowl: Против.

Le Chat: против..

Virus IFT: Это нелегко решить - за или против. Есть положительные стороны, которые упомянул Бальтазар. Но есть риск что купившие оружие будут использовать его не по назначению... нужно контролировать продажи оружия

Ali: 50/50. С одной стороны криминал его и так достанет, а нормальное население хоть получит возможность защищаться от грабителей. С другой, огнестрельно оружие будет носить не только организованные бандиты, но и уличное быдло. Но скорее наверное за. У нас же кухонные ножи никто не запрещал и зарезать ими можно, но это не значит, что каждый встречный на тебя с ним кинется.

marizza: Против. В стране (любой) слишком много дураков и если всем им давать оружие...

FieryVortex: marizza пишет: В стране (любой) слишком много дураков и если всем им давать оружие...Вот интересно, почему там, где разрешают продажу короткоствольного (и не только) оружия населению, снижается количество преступлений с его применением? Про уличные ограбления я уже не говорю. hargluk пишет: Сейчас даже убив голыми руками при самозащите, можно сесть за решетку, а что будет с огнестрельным оружием, даже думать страшно.Разрешение продажи огнестрельного оружия населению потребует внесения изменений во многие законы. А вы что думали, примат достоинства над жизнью выражается теми же самыми законами, что и примат жизни над всем остальным?

Balthazar: hargluk пишет: Дикий Запад в русском варианте, будет очень жгучим Virus IFT пишет: Но есть риск что купившие оружие будут использовать его не по назначению Ali пишет: С другой, огнестрельно оружие будет носить не только организованные бандиты, но и уличное быдло. Пристрелить кого-либо из зарегистрированного на свое имя ствола-это то же самое, что оставить на трупе свой паспорт. А кому нужно применить оружие в криминальных целях, у того оно и так есть... Продажа охотничьего оружия в РФ вроде разрешена, а ведь пистолеты с охотничьим карабином по убойной силе рядом не валялись... Так что ничего особенно не изменится. Ali пишет: У нас же кухонные ножи никто не запрещал и зарезать ими можно, но это не значит, что каждый встречный на тебя с ним кинется. Смешно, но в Великобритании (или Франции, забыл уже) запрещено выносить кухонный нож за пределы дома, если не являешься поваром. Интересно, как они его из магазина домой нести предлагают?

FieryVortex: Balthazar пишет: Пристрелить кого-либо из зарегистрированного на свое имя ствола-это то же самое, что оставить на трупе свой паспорт.Пулегильзотека на все поступившие в продажу стволы решит проблему на раз. Balthazar пишет: пистолеты с охотничьим карабином по убойной силе рядом не валялись...Я бы не сказал, что из ТТ в упор убить сложнее, чем из карабина со ста метров... Balthazar пишет: как они его из магазина домой нести предлагают?В магазинной упаковке.

MI6: Я за тоже, чтобы все осталось, как сейчас. В наше время, когда на улице полно тормозов, и так хватает убийств и ранений. А так дай этим "уличным бабам" стволы, так это вообще опасно будет ходить. У нас просто не то время, чтобы свободно продавать оружие. Пистолет, это исключительно для девушки, чтобы она могла себе защитить вечером или ночью. Когда на тебя идет человек со стволом, а у тебя при этом оружия нет, это говорит о о том, что человек на против тебя слабак и это тоже самое, что в боксе ударить ниже пояса. Наставлять на безоружного человека ствол, это не по мужски. Вот например в средневековых рицарей было понятие, как рицарская честь. Во время Столетней войны Франции с Англией, против французких рицарей стояли английские арбалетчики, и рицари долго думали, или вступать им про них в бой, ведь они cильнее англичан. Вот такие настоящие мужики! Я считаю, что если ты мужик, так ствол тебе не нужен.

MI6: FieryVortex пишет: За. Потому что свободным гражданином может быть назван лишь тот, кто имеет все возможности самостоятельно защитить свою свободу, свои жизнь, имущество, честь и достоинство. А ты не понимаешь, что ствол это не игрушка? А защищать твою свободу должны другие. А если ты хочешь защитить оружием СВОЮ ЧЕСТЬ И ДОСТОИНСТВО, так это не по-мужски. Если твой враг тормоз с оружием, то ты хочешь сказать, что и тебе надо стать тормозом и убить его.

MI6: FieryVortex пишет: Вот интересно, почему там, где разрешают продажу короткоствольного (и не только) оружия населению, снижается количество преступлений с его применением? ЭЭЭ, там просто ствол используют в разумных целях. А то что снижается уровень преступности при продажи короткоствольного оружия, так назови это где так?

MI6: FieryVortex пишет: А вы что думали, примат достоинства над жизнью выражается теми же самыми законами, что и примат жизни над всем остальным? Не, это говорит о том, что не надо быть такой бабой, как тот человек, что стоит напротив тебе со стволом.

marizza: FieryVortex пишет: За. Потому что свободным гражданином может быть назван лишь тот, кто имеет все возможности самостоятельно защитить свою свободу, свои жизнь, имущество, честь и достоинство. ...при этом убивая или калеча человека? Нет, конечно у каждого своё мнение. Но я не считаю принцип "кровь-за кровь" или "за украденный телевизор - отдай свою жизнь" приемлемым для цивилизованного общества...

Ирочек: против

FieryVortex: Началось в колхозе утро... Пошла та же самая демагогия, что и раньше. MI6 пишет: Когда на тебя идет человек со стволом, а у тебя при этом оружия нет, это говорит о о том, что человек на против тебя слабакЭто говорит лишь о том, что он угрожает мне выстрелом. MI6 пишет: Наставлять на безоружного человека ствол, это не по мужски.А втроём-вчетвером пинать ногами одного - это по-мужски, да. MI6 пишет: в средневековых рицарей было понятие, как рицарская честь. Во время Столетней войны Франции с Англией, против французких рицарей стояли английские арбалетчики, и рицари долго думали, или вступать им про них в бой, ведь они cильнее англичан. Вот такие настоящие мужики!Не надо мешать в одну кучу честь и безрассудство. ЗЫ Слово "рыцарь" пишется через букву "ы". По крайней мере, в русском языке. MI6 пишет: ты не понимаешь, что ствол это не игрушка?Уж получше некоторых понимаю. MI6 пишет: защищать твою свободу должны другие.Другим защиту своей свободы я не доверяю. Тем более, что спасение утопающих - ... MI6 пишет: если ты хочешь защитить оружием СВОЮ ЧЕСТЬ И ДОСТОИНСТВО, так это не по-мужски.Да, голыми руками против ножа или ствола - это по-мужски. Что ж, вперёд и с песней, настоящий мужик, я за тебя только рад, если тебе такое по силам. MI6 пишет: Если твой враг тормоз с оружием, то ты хочешь сказать, что и тебе надо стать тормозом и убить его.Не надо приписывать мне то, чего я не говорил, отучайся от этой вредной привычки. Если с оружием именно тормоз, то ему же хуже, он не успеет никому причинить вреда, однако за попытку навредить получит по первое число. MI6 пишет: там просто ствол используют в разумных целяхНе всегда. Однако, о применении зарегистрированных стволов в преступных целях уже было сказано, это равнозначно признанию своей вины. Ты считаешь, что "там" люди радикально отличаются от людей "здесь"? MI6 пишет: снижается уровень преступности при продажи короткоствольного оружия, так назови это где так?В расхваливаемых тобой Штатах. И, кстати, там не только короткоствольное купить можно. MI6 пишет: это говорит о том, что не надо быть такой бабой, как тот человек, что стоит напротив тебе со стволом.Если чел - баба, это его личные проблемы. А лично меня интересует возможность защитить себя от него. В том числе и огнестрельным оружием, раз уж у него оно есть. marizza пишет: ...при этом убивая или калеча человека?А чем квартирный вор или уличный разбойник лучше гражданина, зарабатывающего себе на жизнь честным трудом и приносящего при этом пользу обществу? К тому же, убивать или калечить не обязательно, в большинстве случаев угрозы применением оружия достаточно. Гопники смелые, пока жертва беззащитна, а квартирные воры вообще стремятся не сталкиваться с хозяевами обчищаемого жилья. А в крайнем случае, когда применение оружия неизбежно, достаточно выстрела в плечо по касательной: вред минимален, однако воздействие на преступника вполне эффективно - резкая боль и ограничение подвижности отбивают у него вскую охоту продолжать начатое. marizza пишет: я не считаю принцип "кровь-за кровь" или "за украденный телевизор - отдай свою жизнь" приемлемым для цивилизованного общества...Ну да, куда лучше продолжать поощрять преступность безнаказанностью. Учим определение слова "цивилизация" до просветления: "Современное и наиболее точное понятие «цивилизация» — качественная специфика (своеобразие материальной, духовной и социальной жизни) той или иной группы стран, народов на определенном этапе развития." http://ru.wikipedia.org/wiki/Цивилизация Так что пора прекратить считать цивилизованными только те страны, культура которых построена на прохристианском мировоззрении вообще и т.н. "гуманизме" с его "общечеловеческими ценностями" в частности.

marizza: FieryVortex пишет: Учим определение слова "цивилизация" до просветления: "Современное и наиболее точное понятие «цивилизация» — качественная специфика (своеобразие материальной, духовной и социальной жизни) той или иной группы стран, народов на определенном этапе развития." Я считаю себя достаточно образованным человеком и знаю родной язык, в том числе и определение слова "цивилизация". А также я знаю, что у слов в русском языке бывает несколько значений и мне для этого не надо лезть в википедию. FieryVortex пишет: Так что пора прекратить считать цивилизованными только те страны, культура которых построена на прохристианском мировоззрении вообще и т.н. "гуманизме" с его "общечеловеческими ценностями" в частности А вот указывать мне что делать, а чего не делать, вообще не надо. Не надо неоднозначно намекать человеку, что он такой тупой по сравнению с тобой, если ты его не знаешь

MI6: FieryVortex пишет: Началось в колхозе утро... Пошла та же самая демагогия, что и раньше. Умник, колхоз ты тут устариваешь FieryVortex пишет: Это говорит лишь о том, что он угрожает мне выстрелом. Когда свободно будт продавать оружие, так тебе выстрелом будут угрожать не только "он", а еще 10 отморозков. FieryVortex пишет: А втроём-вчетвером пинать ногами одного - это по-мужски, да. А тебя что, плохое зрение? Я разве писал что-то про это? FieryVortex пишет: Не надо мешать в одну кучу честь и безрассудство. Если для тебя рыцарь безрассудник, тогда мужиком тебя трудно назвать FieryVortex пишет: Уж получше некоторых понимаю. Так нафиг его всем под ряд продавать? FieryVortex пишет: Да, голыми руками против ножа или ствола - это по-мужски. Что ж, вперёд и с песней, настоящий мужик, я за тебя только рад, если тебе такое по силам. Ты станешь таким тормозом, когда убьеша тормоза. FieryVortex, больше каши кушай и будешь таким, как MI6 FieryVortex пишет: Если с оружием именно тормоз, то ему же хуже, он не успеет никому причинить вреда, однако за попытку навредить получит по первое число. Я тебя не понимаю, ты говоришь, что сейчас куча тормозов со стволами и ты хочешь свободно продавать оружие? Тогда этих тормозов в 5 раз станет больше, к ним присоединяться всякие безработники, которые будут жить за счет убийства других. А в тех тормозов что уже были, оружия станет в 10 больше. FieryVortex пишет: В расхваливаемых тобой Штатах. И, кстати, там не только короткоствольное купить можно. Ты хочешь сказать, что там оружие продают на право на лево, всем кому попало? Значит, в отдельных странах снижается уровень преступности при продажи короткоствольного оружия, и такой страной ты назвал США, значит нам нужно взять с этой страны пример. Кроме США есть другие страны, в которых уровень приступности меньше и при этом оружие кому попало не продают. Тебе назвать эти страны? FieryVortex пишет: Ты считаешь, что "там" люди радикально отличаются от людей "здесь"? Если взять Швецию, Швейцарию или Голландию, то да. FieryVortex пишет: Если чел - баба, это его личные проблемы. Ну, я не хочу, чтобы меня считали бабой. FieryVortex пишет: А лично меня интересует возможность защитить себя от него. Тогда тебе надо в десант идти и кушать больше каши. FieryVortex пишет: В том числе и огнестрельным оружием, раз уж у него оно есть. Не быть тебе рыцарем, не знать тебе мужской чести FieryVortex пишет: А в крайнем случае, когда применение оружия неизбежно, достаточно выстрела в плечо по касательной: вред минимален, однако воздействие на преступника вполне эффективно - резкая боль и ограничение подвижности отбивают у него вскую охоту продолжать начатое. Это можна и сейчас такое делать, оставить все, как есть сейчас, но кому попало оружие продавать не надо. FieryVortex пишет: А чем квартирный вор или уличный разбойник лучше гражданина, зарабатывающего себе на жизнь честным трудом и приносящего при этом пользу обществу? Если свободно будут продавать оружие, то я боюсь, что таких воров и разбойников будт на много больше и тогда будет бедный гражданин, который чесно себе зарабатывает на жизнь. FieryVortex пишет: Так что пора прекратить считать цивилизованными только те страны, культура которых построена на прохристианском мировоззрении вообще и т.н. "гуманизме" с его "общечеловеческими ценностями" в частности. Вот именно, надо чтобы больше было гумманизма среди людей. Ну да, в первобытных странах, когда не было цивилизации, преступности вообще не было

Kassandra: Против

Balthazar: MI6 пишет: Так нафиг его всем под ряд продавать? MI6 пишет: Ты хочешь сказать, что там оружие продают на право на лево, всем кому попало? MI6 пишет: Если свободно будут продавать оружие, то я боюсь, что таких воров и разбойников будт на много больше и тогда будет бедный гражданин, который чесно себе зарабатывает на жизнь. Так и представилось, как школьники покупают пистолеты на сдачу от конфет... Мда, забавно. 1) Само по себе оружие далеко не каждому по карману, тот же ПМ стоит около 700 долларов, если не больше. 2) Чтобы получить справку, нужно пройти мед.обследование, сдать кучу бумажек.. Это не так просто, как кажется. Очень интересно посмотреть, откуда гопник возьмет 700 долларов, а еще интереснее, что ему скажут на обследовании. Если бы это было так просто, то у всех отморозков уже были бы гладкоствольные ружья, благо их продаже закон не мешает. На Украине кстати тоже так.. З.Ы. невнимательно читаешь топик Balthazar пишет: Пристрелить кого-либо из зарегистрированного на свое имя ствола-это то же самое, что оставить на трупе свой паспорт. А кому нужно применить оружие в криминальных целях, у того оно и так есть...

Rada: Редко бываю согласна с MI6, но сегодня тот самый случай. Чем меньше оружия в массах, тем лучше.

MI6: Balthazar пишет: 1) Само по себе оружие далеко не каждому по карману, тот же ПМ стоит около 700 долларов, если не больше. Увелечиться число продаваемого оружия, правительству будет сложнее ее контролировать. А оружие будут покупать не по 700 у.е., а опотом. Сегодня же у бандидотов от кудо-то есть оружие, где они его берут? Balthazar пишет: Чтобы получить справку, нужно пройти мед.обследование, сдать кучу бумажек.. Это не так просто, как кажется. Так сегодня, чтобы получить оружие, нужно делать тоже самое. И сегодня оружие кому попало не продают.

Balthazar: MI6 пишет: Увелечиться число продаваемого оружия, правительству будет сложнее ее контролировать. С чего бы это вдруг? MI6 пишет: Сегодня же у бандидотов от кудо-то есть оружие, где они его берут? Черный рынок. Причем, существует черный рынок в основном именно за счет запрета. В противном случае он бы заметно сдулся. MI6 пишет: И сегодня оружие кому попало не продают. С чего ты вообще взял это "кому попало"? Такого даже в пиндосии нет, не драматизируй. Убивает не оружие, а люди. Если у отморозка не будет пистолета, это ничего не изменит, даст по затылку бутылкой от пива или пырнет ножом. Если рассуждать в ключе "Пистолетом можно убить, значит нужно его обладателей поставить вне закона", то можно дойти до "Членом можно изнасиловать, нужно кастрировать всех мужчин".

MI6: Balthazar пишет: С чего бы это вдруг? А что ты хочешь сказать? Balthazar пишет: С чего ты вообще взял это "кому попало"? Такого даже в пиндосии нет, не драматизируй. А оружие это не игрушка, и его нельзя драматизировать. Balthazar пишет: Убивает не оружие, а люди. Если у отморозка не будет пистолета, это ничего не изменит, даст по затылку бутылкой от пива или пырнет ножом. Если отморозкам не продавать оружия, тогда я согласен, это правельно. Правда сейчас оно так и есть: отморозкам оружие законно не продают. Balthazar пишет: Если рассуждать в ключе "Пистолетом можно убить, значит нужно его обладателей поставить вне закона", то можно дойти до "Членом можно изнасиловать, нужно кастрировать всех мужчин". НЕТ! Просто таких убийств будет в 10 раз больше!

Rada: Свободная продажа оружия не сделает общество безопасным. Нужно бороться с преступностью, реформировать правоохранительные органы, систему правосудия, работать над общественным правосознанием, а не вооружать народ. Из пистолет убить проще, чем ножом или иными подручными средствами. Там, где во втором случае были бы тяжкие телесные повреждения будет летальный исход... Того оружия, которое сейчас есть в обществе, вполне достаточно. А тот, кто имеет достаточный уровень доходов и боится за свою безопасность, может нанять специально обученных людей для охраны. *ЗЫ: А в охранных структурах должны работать (и соответсвенно, получать лицензии на оружие) люди, прошедшие суровую школу жизни - войну в горячих точках, службу в специальных подразделениях и т.д. Оружие должны брать в руки лишь те, кто видел смерть и потому знает цену жизни.*

FieryVortex: marizza пишет: Я считаю себя достаточно образованным человеком и знаю родной язык, в том числе и определение слова "цивилизация". А также я знаю, что у слов в русском языке бывает несколько значений и мне для этого не надо лезть в википедию.Рад за вас. marizza пишет: А вот указывать мне что делать, а чего не делать, вообще не надо. Не надо неоднозначно намекать человеку, что он такой тупой по сравнению с тобой, если ты его не знаешьЯ не делал никаких намёков, я вполне прямо сказал, что кроме указанной точки зрения существует куда более адекватная оценка понятия "цивилизация". Если вам удобнее считать свою точку зрения единственно верной, не мешаю. MI6 пишет: Умник, колхоз ты тут устариваешьСлушай, неколхозник, какого ты тогда в чужой монастырь^Wколхоз со своим уставом лезешь? Я о твоей "незалежной" речи не вёл, так что свободен. Продолжай пропагандировать среди гопников "демократические ценности". MI6 пишет: Когда свободно будт продавать оружие, так тебе выстрелом будут угрожать не только "он", а еще 10 отморозков.Вот это ещё не факт. MI6 пишет: А тебя что, плохое зрение? Я разве писал что-то про это?Моего зрения мне хватает, чтобы разглядеть написанное, к тому же масштабирование страниц ещё никто не отменял. Визави считает меня настолько ограниченным, что я могу писать что-либо лишь в ответ на его высказывания? Впрочем, мыслительных способностей визави хватает лишь на то, чтобы спроецировать на меня свои психологические и прочие проблемы... MI6 пишет: Если для тебя рыцарь безрассудник, тогда мужиком тебя трудно назватьА тебя никто и не заставляет называть меня именно мужиком. Я свободен от многих человеческих стереотипов в мышлении и поведении, в том числе и связанных с половыми ролями, особенно, тех, которыми руководствуются примитивные особи вида Homo Sapiens. Хоть горшком назови, только в печь не сажай. MI6 пишет: Так нафиг его всем под ряд продавать?А я и не говорю, что оружие нужно продавать всем подряд, включая детей и психически нездоровых людей. Право упраления автотранспортом не всем ведь выдают, верно? А уж авиатранспортом так тем более. MI6 пишет: Ты станешь таким тормозом, когда убьеша тормоза.Сделав один выстрел в того, кто угрожал моему здоровью, психически неполноценным лишь от этого я не стану. Если кому-то кажется, что стану, пусть приведёт аргументы. А так эта фраза засчитывается как струя метана в лужу. MI6 пишет: FieryVortex, больше каши кушай и будешь таким, как MI6Благодарю, но я кашу с непроверенными веществами употреблять не желаю. MI6 пишет: Я тебя не понимаю, ты говоришь, что сейчас куча тормозов со стволами и ты хочешь свободно продавать оружие?Про тормоза со стволом не я разговор завёл. Если уж оружие и попадёт в руки тормозу, то его сгубят его же собственные тормоза. К тому же, свобода - это гарантия прав, а не полный беспредел, как некоторые могут подумать. MI6 пишет: Тогда этих тормозов в 5 раз станет больше, к ним присоединяться всякие безработники, которые будут жить за счет убийства других.У безработного есть > 700 баксов на пистолет? Богатые, однако, у нас безработные пошли, я тоже так жить хочу... Аргумент о том, что убивать кого-то зарегистрированным на тебя стволом крайне неразумно, ты опять проигнорировал. Что ж, это показатель уровня твоей "аргументации". Или просто невнимательности. MI6 пишет: Ты хочешь сказать, что там оружие продают на право на лево, всем кому попало?Прекрати уже, наконец, приписывать мне то, чего я не говорил! Оружие требует документов, разрешения на ношение. MI6 пишет: в отдельных странах снижается уровень преступности при продажи короткоствольного оружияВ большинстве стран, где была разрешена продажа оружия населению, общий уровень тяжких преступлений после разрешения значительно снизился. MI6 пишет: Кроме США есть другие страны, в которых уровень приступности меньше и при этом оружие кому попало не продают.Хватит демагогию про "кому попало" разводить. Исходная ситуация и тенденция её развития - разные понятия. Как думаешь, если птица, взлетающая вверх, в некоторый момент времени ниже камня, свободно падающего вниз, то при сохранении тенденций так всегда и будет, что падающий камень будет находиться на большей высоте, чем взлетающая птица? MI6 пишет: Если взять Швецию, Швейцарию или Голландию, то да.По сравнению с известным мне меньшинством большинство населения этих стран и стран бывшего СНГ имеют весьма мало отличий, ибо они - всего лишь люди. MI6 пишет: Ну, я не хочу, чтобы меня считали бабой.Тогда вперёд и с песней, с голыми рукам против ножа или пистолета. Пырнут тебя ножом в подворотне, если жив останешься, глядишь, и поумнеешь хоть немного. MI6 пишет: Тогда тебе надо в десант идти и кушать больше каши.Иди в десант, если тебе того хочется, а я лучше займусь тем, что для меня важнее: компьютерными науками и зарабатыванием денег на средства обеспечения личной безопасности. 700 баксов с неба не свалятся. MI6 пишет: Не быть тебе рыцаремБелосветным рыцарем - да, не быть, ибо нахрен не сдалось. Курите мануалы по характерам тёмных рыцарей, может, чего и поймёте. MI6 пишет: не знать тебе мужской честиНе знал, что честь бывает разной в зависимости от половой принадлежности... Я-то думал, что понятие чести от мировоззрения зависит, а тут вон как... Люди не делятся по половому признаку. Люди делятся на личностей и скотов. Скоты, в свою очередь, делятся по половому признаку. (C) YuN MI6 пишет: Это можна и сейчас такое делать, оставить все, как есть сейчас,Как? "Оружие только у преступников и ментов"? Тогда ни о каком снижении уровня тяжких преступлений и речи быть не может. MI6 пишет: Если свободно будут продавать оружие, то я боюсь, что таких воров и разбойников будт на много больше и тогда будет бедный гражданин, который чесно себе зарабатывает на жизнь.И снова здорова... Та же самая песня, аргументы закончились, начинается повторение старых. Похоже, до тебя никак не дойдёт простая мысль, что если ты пристрелишь кого-то из своего ствола, тебя в этот же день под белы рученьки проводят в КПЗ, если смотаться не успеешь. А потерпевшие, если они остались живы, или свидетели, только поспособствуют этому. MI6 пишет: Вот именно, надо чтобы больше было гумманизма среди людей.В гробу я видал ваш гуманизм. Фашизм - это маньяк с ножом, набрасывающийся на вас в подъезде.Гуманизм - это милый, упитанный, улыбающийся доктор, прописывающий вам таблетки, постепенно превращающие вас в полного идиота. (C) YuN MI6 пишет: в первобытных странах, когда не было цивилизации, преступности вообще не былоПреступлений не было, т.к. не существовало такого понятия. Однако отступление от общепринятой нормы тогда каралось куда строже, чем сейчас караются даже тяжкие преступления. Rada пишет: Редко бываю согласна с MI6, но сегодня тот самый случай. Чем меньше оружия в массах, тем лучше.Тогда, плиз, приведи агрументы в пользу своей точки зрения. Хотелось бы узнать, что по этому поводу думает действительно разумный человек. MI6 пишет: Увелечиться число продаваемого оружия, правительству будет сложнее ее контролировать.Смотри выше о пулегильзотеке. MI6 пишет: Так сегодня, чтобы получить оружие, нужно делать тоже самое.Тебе об этом и сказали. Это сегодня нужно предъявить кучу бумажек, чтобы получить разрешение на хранение гладкоствольного ружья у себя дома. Короткоствольное запрещено, емнип. Balthazar пишет: Убивает не оружие, а люди. Если у отморозка не будет пистолета, это ничего не изменит, даст по затылку бутылкой от пива или пырнет ножом.ППКС. MI6 пишет: А оружие это не игрушка, и его нельзя драматизировать.Драматизировать возможно ситуацию, но не предмет. MI6 пишет: Просто таких убийств будет в 10 раз больше!Вот ты интересный... Тебе уже пару раз сказали, что стрелять в кого-то из зарегистрированного на себя ствола будет только идиот. И почему-то практически нигде убийств с применением огнестрельного оружия после разрешения его продажи больше не стало. Rada пишет: Нужно бороться с преступностьюНикто не спорит. Речь о том, позволить ли гражданам защищать себя самим в том числе при помощи огнестрельного оружия. Кстати, о холодном оружии как-то скромно умолчали... А ведь тот же метательный нож в умелых руках может убить не хуже пули из пистолета. Правда, не мгновенно. Rada пишет: реформировать правоохранительные органы, систему правосудияСколько раз уже пытались их реформировать, а где результаты? Rada пишет: работать над общественным правосознанием, а не вооружать народ.Ага, лучше лишний раз промыть народу мозги, чем дать ему возможность защищать себя самостоятельно. Rada пишет: Там, где во втором случае были бы тяжкие телесные повреждения будет летальный исход...Летальный исход с большой вероятностью будет там, где было намерение убить, а не просто нанести повреждения. Rada пишет: Того оружия, которое сейчас есть в обществе, вполне достаточно.Правда? Может, тогда оно не у тех граждан находится? А иначе почему так высок уровень уличной преступности? Rada пишет: Оружие должны брать в руки лишь те, кто видел смерть и потому знает цену жизни.Цена жизни учёного не равна цене жизни гопника, грабящего его в подворотне в ста метрах от дома. И уж поверь, видели смерть и знают цену жизни не только те, кто служил в спецподразделениях и побывал в "горячих точках".

MI6: FieryVortex пишет: Рад за вас. и тебе следует взять пример с того человека. FieryVortex пишет: Я не делал никаких намёков, я вполне прямо сказал, что кроме указанной точки зрения существует куда более адекватная оценка понятия "цивилизация". Если вам удобнее считать свою точку зрения единственно верной, не мешаю. только твоя точка мнение дает такое тупое определение понятия "цивилизации" FieryVortex пишет: Моего зрения мне хватает, чтобы разглядеть написанное, к тому же масштабирование страниц ещё никто не отменял. Визави считает меня настолько ограниченным, что я могу писать что-либо лишь в ответ на его высказывания? Впрочем, мыслительных способностей визави хватает лишь на то, чтобы спроецировать на меня свои психологические и прочие проблемы.. Тебе прямая дорога в аншлаг FieryVortex пишет: Слушай, неколхозник, какого ты тогда в чужой монастырь^Wколхоз со своим уставом лезешь? Я о твоей "незалежной" речи не вёл, так что свободен. Продолжай пропагандировать среди гопников "демократические ценности". Слушай, ты здесь на форуме особо никакой влиятельной роли, как и я не играешь. Так что заткни свой гнилой базар и иди дальше занимайся, кто ты там у нас: анархист, атеист, общем, одним словом клоун. FieryVortex пишет: Вот это ещё не факт. а ты еще думать умеешь? FieryVortex пишет: А тебя никто и не заставляет называть меня именно мужиком. Я такого от пацана еще не слишал Значит ты у нас девочка FieryVortex пишет: Я свободен от многих человеческих стереотипов в мышлении и поведении, в том числе и связанных с половыми ролями, особенно, тех, которыми руководствуются примитивные особи вида Homo Sapiens Зато твои кумиры всякие клоуны, которых никто не хочет слушать, кроме одной девочки с Клуба Любитилей Биатлона FieryVortex пишет: А я и не говорю, что оружие нужно продавать всем подряд, включая детей и психически нездоровых людей. Тогда я не понимаю, зачем что-то менять? FieryVortex пишет: Сделав один выстрел в того, кто угрожал моему здоровью, психически неполноценным лишь от этого я не стану. Ты какой-то странный. Такое впечетление, что ты хочешь специально кого-то убить и поэтому проголосовал в этой теме "За". FieryVortex пишет: Если кому-то кажется, что стану, пусть приведёт аргументы а здесь всем это будет ясно и аргументы не нужны. FieryVortex пишет: Благодарю, но я кашу с непроверенными веществами употреблять не желаю. Правильно девочке с КЛБ это не показано. FieryVortex пишет: Про тормоза со стволом не я разговор завёл. Если уж оружие и попадёт в руки тормозу, то его сгубят его же собственные тормоза Но перед этим они перебьют половину города. FieryVortex пишет: К тому же, свобода - это гарантия прав, а не полный беспредел, Когда как раз свободно будут продавать оружие, то это перерастет в беспредел. FieryVortex пишет: У безработного есть > 700 баксов на пистолет? Пошел, вынес с дома деньги, золото серебро, реликвии, ночью забрал в молодого телефон, деньги, ехал в метро, у кого-то высунул ствол, ведь оружие свободно будут продавать. Все это он будет делать с той целью, что уже свободно продают оружие. В мужика нет денег, нужен ствол, чтобы как-то жить. Сейчас же есть люди, бандиты, которые живут за счет оружия. И это так во всем мире. FieryVortex пишет: Аргумент о том, что убивать кого-то зарегистрированным на тебя стволом крайне неразумно, Это значит, что неправильно поставлен вопрос в теме. все равно, когда свободно будут продавать оружие, его на рынке станет больше, завладеть им, способом воровства легко будет. FieryVortex пишет: Оружие требует документов, разрешения на ношение. Если бы голосование здесь происходило на таких условиях, какие ты написал сверху, то я бы так быстро не реагировал. Вопрос не ясно поставлен. FieryVortex пишет: В большинстве стран, где была разрешена продажа оружия населению, общий уровень тяжких преступлений после разрешения значительно снизился Там просто люди умнеее, чем у наших с тобой странах. И полиция там хорошо работает. FieryVortex пишет: Тогда вперёд и с песней, с голыми рукам против ножа или пистолета. Пырнут тебя ножом в подворотне, если жив останешься, глядишь, и поумнеешь хоть немного. Это с тобой такое будет, ты же девочка, ая буду сопротивляться или даже убегу. FieryVortex пишет: Иди в десант, если тебе того хочется, а я лучше займусь тем, что для меня важнее: компьютерными науками и зарабатыванием денег на средства обеспечения личной безопасности. всегда буде ж расчитывать на ствол7 А вдруг напали на тебя, ты достаешь ствол, а пользоваться ты им не умеешь, потому что ты все время тратишь на компьютеры. Тогда вопрос: зачем тебе этот ствол? FieryVortex пишет: Белосветным рыцарем - да, не быть, ибо нахрен не сдалось. Если не рыцарь, значит трус? FieryVortex пишет: Не знал, что честь бывает разной в зависимости от половой принадлежности Ты прекрасно понял, что я хотел тебе сказать. Могу сказать конкретней: не быть тебе мужиком. Покупай ствол, и ходим с ним всегда, спи с ним под подушкой, едь в метро, чтобы у тебя его украли и т.д. FieryVortex пишет: Люди не делятся по половому признаку. Люди делятся на личностей и скотов. Скоты, в свою очередь, делятся по половому признаку. (C) YuN Это ты у нас скот? Приятно познакомиться, а я человек. FieryVortex пишет: "Оружие только у преступников и ментов" Ты далек от истины. Видел ствол, моего бати директора, а он не мент и не бандит. Что ты за бред несешь? Хочешь ствола, собири все нужные документы, тебе его дадут. FieryVortex пишет: что если ты пристрелишь кого-то из своего ствола, тебя в этот же день под белы рученьки проводят в КПЗ, если смотаться не успеешь. А потерпевшие, если они остались живы, или свидетели, только поспособствуют этому. Вот именно. Только ты же за изменеие, чтобы свободно продавали оружие? FieryVortex пишет: гуманизм. Твоя реплика была такая: в обществе есть гуманисты и фашисты. Согласен, а если зделать общество гуманным? Гуманнист ты или, фашист, это зависит только от тебя самого. Общества наши такие не понятные. FieryVortex пишет: Преступлений не было, т.к. не существовало такого понятия Было лучше: был канибализм. FieryVortex пишет: Однако отступление от общепринятой нормы тогда каралось куда строже, чем сейчас караются даже тяжкие преступления. Что ты за бред несешь? Если не знаешь, тогда выживал только сильнейший. Какие в общепринятые нормы? Если у тебя есть большая палка и ты на охоте убил больше мяса, ты для общества Король. FieryVortex пишет: Смотри выше о пулегильзотеке. Странная тема. FieryVortex пишет: Тебе об этом и сказали. Это сегодня нужно предъявить кучу бумажек, чтобы получить разрешение на хранение гладкоствольного ружья у себя дома. Короткоствольное запрещено, емнип. Может ты хочешь, чтобы тебе АК продавали? FieryVortex пишет: Драматизировать возможно ситуацию, но не предмет. А я разве не о ситуации говорил? FieryVortex пишет: стрелять в кого-то из зарегистрированного на себя ствола будет только идиот Пишу еще раз: свободно продают оружие - его станет больше. В каждого второго человека будет ствол. Бандиты о б этом знают. Идешь ты вечером, тебя бутылкой стукнули, оружие вытянули и теперь оно в плохих руках. FieryVortex пишет: И почему-то практически нигде убийств с применением огнестрельного оружия после разрешения его продажи больше не стало. Потому что там люди умнее, чем у нас. Плюс, полиция и другие правоохранительные органы хорошо работают. Вот назови эти страны. FieryVortex пишет: Речь о том, позволить ли гражданам защищать себя самим в том числе при помощи огнестрельного оружия. Продолжу твою реплику: которое у тебя месяц назад отняли бандиты и после этого ты купил себе новый ствол(который у тебя опять заберут). FieryVortex пишет: А ведь тот же метательный нож в умелых руках может убить не хуже пули из пистолета. Этим ножом нужно уметь пользоваться, а не каждый бездомный или алкаш это умеет делать. FieryVortex пишет: Сколько раз уже пытались их реформировать, а где результаты? Это другая тема, но в других странах эти реформы провели? FieryVortex пишет: Ага, лучше лишний раз промыть народу мозги Тогда по любому преступлений будет меньше. FieryVortex пишет: Может, тогда оно не у тех граждан находится? Я знаю людей, в которых есть оружие. Чтобы получить оружие, ничего невозможного нет. FieryVortex пишет: А иначе почему так высок уровень уличной преступности? Народ у нас с тобой такой? Преступление делает человек, а не нож. Тем более сейчас не так много оружия в наших бандитов.

Rada: FieryVortex пишет: У безработного есть > 700 баксов на пистолет? Богатые, однако, у нас безработные пошли, я тоже так жить хочу... Аргумент о том, что убивать кого-то зарегистрированным на тебя стволом крайне неразумно, ты опять проигнорировал. Дык, воровать пистолеты будут. Из сумочек у блондинок, как сейчас мобильники воруют. А если запретить ношение оружия и только хранить его в сейфе, то в темном переулке хрянящийся дома пистолет не поможет. FieryVortex пишет: Сколько раз уже пытались их реформировать, а где результаты? Нужно время. В СССР тоже бывали периоды, когда власти не справлялись с бандитизмом *постреволюционные и послевоенные годы*, но потом постепенно порядок наводили. FieryVortex пишет: Ага, лучше лишний раз промыть народу мозги, чем дать ему возможность защищать себя самостоятельно. От кого? Преступники - это часть народа. И вбросив в массы оружие, ты лишь усугубишь ситуацию. Да и не только о преступниках речь... Напились мужики в баре - набили друг другу морды, на крайняк кого-нибудь розочкой порезали... А будь у толпы пьяных русских оружие? Будет картинка из фильмов о Диком Западе с перестрелкой в салуне... А насчет 700 баксов скажу, что если оружие станет продаваться свободно, то появятся и более бюджетные модерли, и в кредит его продавать начнут... FieryVortex пишет: Правда? Может, тогда оно не у тех граждан находится? А иначе почему так высок уровень уличной преступности? Оружие должно быть лишь у армии, милиции, спецподразделений и охранных структур. И жесткий контроль за его использованием и хранением. *Ну, еще охотники, но это уже другая песня...* Возможны исключения, но только в части хранения (а не ношения оружия). И тоже под жестким контролем. FieryVortex пишет: Цена жизни учёного не равна цене жизни гопника, грабящего его в подворотне в ста метрах от дома. Цена жизни - категория философская... FieryVortex пишет: И уж поверь, видели смерть и знают цену жизни не только те, кто служил в спецподразделениях и побывал в "горячих точках". ОК, поправка: ... и имеют опыт профессионального обращения с оружием.

Rada: И еще, FieryVortex... Если гопники и уличные преступники о которых ты говоришь, будут считать допустимым, что у гражданина может быть оружие, то они уберут преабулу из своего "выступления" и просто тихо подойдут сзади и ударят по голове, прежде чем человек осознает опасность и попытается вытащить пистолет. И уже лежащего обыщут, возьмут деньги и оружие.

Шорр Кан: Rada пишет: И вбросив в массы оружие, ты лишь усугубишь ситуацию. Не совсем. Сейчас оружие есть только у незаконопослушных граждан. С подобным "вбросом" в массы оружия оно может появиться у некоторой части законопослушных, что некоторым образом изменит ситуацию на "неспокойных" улицах. Футуристы и журналисты с бааальшим удовольствием нарисуют картину боевых действий между районами с применением пистолетов, автоматов, гранатометов, танков и баллистических ракет, но в реальности очень мало кому захочется подставляться под чужую пулю. Rada пишет: Оружие должно быть лишь у армии, милиции, спецподразделений и охранных структур. И жесткий контроль за его использованием и хранением. Новое предложение: поделить общество на касты: - аристократия (занимаются духовным ростом себя и народа, управлением государством (занимают какие-либо чины), осуществляют судебную и законодательную власть). - воины (милиция, военные, секьюрити и прочий народ, посвятивший свою жизнь овладению военным ремеслом. Только они имеют право носить оружие)м - чернь (горожане / селяне, ремесленники, узконаправленные специалисты негуманитарных специальностей; не имеют права на ношение оружия вне своего дома; полностью зависят от воли аристократии, вынуждены пользоваться услугами воинов (пользование услугами регулируется законодательством)) Принадлежащий любой касте человек имеет право перейти из одной касты в другую, причем этот переход будет совершаться при выполнении каких-то специфических для новой касты. Таким образом, если в черни появляются люди, чье интеллектуальное / физическое / нравстенное развитие удовлеторяет каким-то требованиям, и они хотят в жизни добиться большего, чем могут в своей касте, то они могут без проблем перейти в другую, получив необходимые им права и пучок обязанностей в довесок. Никто их не заставляет отказываться от знакомств и отношений с представителями других каст. Касты в данном случае будут просто условностью - они определяют наборы прав и обязанностей, характерных для людей, занимающихся тем или иным делом. Это отнюдь не будет гарантировать счастье для народа, но управлять таким государством и отношениями людей в отношении друг друга будет гораздо проще, чем сейчас. ЗЫ: чем-то такая система напомнила идеи Платона о разделении души на тройку составляющих.

marizza: FieryVortex пишет: Если вам удобнее считать свою точку зрения единственно верной, не мешаю. Перечитай ещё раз мои слова - Я этого не говорила. Вообще я заметила многие считают себя в праве решать, кому стоит жить, а кому - нет (гопникам, как вы говорите). Мы всего лишь люди, все люди равны перед смертью.

Virus IFT: FieryVortex пишет: А я и не говорю, что оружие нужно продавать всем подряд, включая детей и психически нездоровых людей. А вот тут я с тобой согласен. Оружие нужно продавать только людям, которые прошли тест на психику и многое другое. Никто из гопников и прочей мрази оружие не получит.

MI6: Virus IFT пишет: Оружие нужно продавать только людям, которые прошли тест на психику и многое другое. А сейчас разве не так?

Virus IFT: MI6 пишет: А сейчас разве не так? в штатах сейчас так. И преступность понизилась, это факт.

MI6: Virus IFT пишет: в штатах сейчас так. И преступность понизилась, это факт. У нас тоже так: кому попало оружие не продадут. В США, правоохранительные органы лучше работают, потому что там есть сенс своей работы+хорошая зарплата.

Rada: Virus IFT пишет: Оружие нужно продавать только людям, которые прошли тест на психику и многое другое. Никто из гопников и прочей мрази оружие не получит. А у гопников и мрази в паспортах написано, что они гопники и мразь? Нет. Они обычные граждане. Причем, некоторые даже не засветились перед законом. Если количество ограничений и необходимых проверок увеличить, то мы и будем иметь существующую систему. А вовсе не обсуждаемую "свободную продажу" оружия.

SVETLANADANILOVA: Лучше не надо...ещё неизвестно,понизится ли от этого преступность,а вот если какой-нибудь неврастеник возьмёт ружьишко для разборок с тем,кто его "достал",или те же "гопники и мразь" будут ходить с оружием - вот тогда проблем не оберёшься!

Шорр Кан: SVETLANADANILOVA пишет: если какой-нибудь неврастеник Virus IFT пишет: продавать только людям, которые прошли тест на психику и многое другое. А с введением кастовой системы проверка на интеллектуально-эмоциональное развитие человека становится неоспоримой нормой при попытке им заявить о том, что он достоин перехода в другую касту с несколько иным набором прав и обязанностей.

Rada: Вопросы к тем, кто голосует "за": 1. Сейчас у вас есть оружие? 2. Вам приходилось пользоваться оружием? Если да, то каким? 3. Вы хотели бы приобрести оружие в будущем в случае, если оно будет "свободно" продаваться? 4. Вы планируете принять меры к тому, чтобы стать владельцем оружия при существующей системе? (естественно, легальными средствами) 5. Вы служили в армии?

Balthazar: Rada пишет: 1. Сейчас у вас есть оружие? Нет. Rada пишет: 2. Вам приходилось пользоваться оружием? Если да, то каким? Да, двустволка Ну еще из макарова стрелял, но несерьезно. Пневматику в расчет не берем. Rada пишет: 3. Вы хотели бы приобрести оружие в будущем в случае, если оно будет "свободно" продаваться? Нет, во всяком случае пока не вижу для этого причин. Rada пишет: 4. Вы планируете принять меры к тому, чтобы стать владельцем оружия при существующей системе? (естественно, легальными средствами) Нет. Rada пишет: 5. Вы служили в армии? Нет.

Шорр Кан: Rada пишет: 1. Сейчас у вас есть оружие? 2. Вам приходилось пользоваться оружием? Если да, то каким? 3. Вы хотели бы преобрести оружие в будущем в случае, если оно будет "свободно" продаваться? 4. Вы планируете принять меры к тому, чтобы стать владельцем оружия при существующей системе? (естественно, легальными средствами) 5. Вы служили в армии? 1. Нет. 2. Папина двустволка, пистолет Макарова (проводили эксперимент еще (ВАРНИНГ! ВАРНИНГ! НЕ ПОВТОРЯТЬ! ВАРНИНГ! ВАРНИНГ!): стреляли с расстояния в 50 метров в определенного рода цели. Пуля отскакивала. Миф о том, что с 50-ти метров и более убить из Макарова нелегко, - подтвержден (= ). Стилетом помидоры резал (чужим, ессно), картинно фехтовали с другом на рапирах. А в детстве дедушкиным мечом, привезенным с Кавказа, оборонялся от собаки на даче. С тех пор питаю некоторую слабость к холодному оружию, несущую больше платонический характер. 3. Врядли. 4. Не вижу необходимости в приобретении постоянного оружия сейчас. + Имея в наличии оружие, надо быть всегда готовым к тому, что оно будет использовано против своего владельца. Закон подлости... 5. Нет.

Virus IFT: Rada пишет: А у гопников и мрази в паспортах написано, что они гопники и мразь? для этого и существуют тесты на психику 1. Сейчас у вас есть оружие? Нет 2. Вам приходилось пользоваться оружием? Если да, то каким? Двустволкой. 3. Вы хотели бы приобрести оружие в будущем в случае, если оно будет "свободно" продаваться? Не знаю. По крайней мере, сейчас не вижу необходимости 4. Вы планируете принять меры к тому, чтобы стать владельцем оружия при существующей системе? (естественно, легальными средствами) Нет 5. Вы служили в армии? Нет

Rada: Virus IFT пишет: для этого и существуют тесты на психику Да ну, баловство это... Ничего тесты не покажут... Если их вообще будут объективно делать. "гопники и мразь" в быту зачастую нормальные молодые люди со стандартным надором психологических заморочек... А вот когда они выходят ночью на улицы и собираются в компании, то другое дело...

SVETLANADANILOVA: Virus IFT пишет: для этого и существуют тесты на психику Rada пишет: Да ну, баловство это... Ничего тесты не покажут... Так естественно...что эти тесты могут показать?! У нас одна наша сотрудница проходила недавно шофёрскую комиссию и психиатр там тоже был,так тесты на психику заключались в том,чтобы ответить,что значат русские пословицы и найти на картинке самый яркий квадрат

Шорр Кан: SVETLANADANILOVA пишет: что эти тесты могут показать? Тесты разные бывают. Идиотских полно, да.

Rada: SVETLANADANILOVA пишет: тесты на психику заключались в том,чтобы ответить,что значат русские пословицы и найти на картинке самый яркий квадрат Ну так, ей надо было сказать, что во всех пословицах она замечает скрытый смысл, а в квадратах видит силуэты... наглых пешеходов, которых надо давить-давить-давить...

Шорр Кан: Rada пишет: а в квадратах видит силуэты... Причем, если квадрат черный, то обязательно стоит упомянуть про розовых зайчиков, прыгающих по зеленой траве и нюхающих красные маковые цветы (аки в "Трудный ребенок", когда маньяка-убийцу тестировали на психическое состояние. Потом еще надзиратель: "Да врёт он всё! Кровищу! Кровищу он видит и трупы!!!")

Virus IFT: до сих пор не проголосовал, голосую "За"



полная версия страницы