Форум » Наша гостиная » Vote: Ваше отношение к смертной казни » Ответить
Vote: Ваше отношение к смертной казни
Virus IFT: 3 вариант... например, когда захватили школу в Беслане.
SVETLANADANILOVA: Конечно же,на вопрос "Нужна ли нам смертная казнь?" однозначно не ответишь:ситуации разные бывают,а судебные ошибки - вообще больной вопрос. Но если говорить о терроризме и об убийствах с особой жестокостью - тут,на мой взгляд,двух мнений быть не может:не просто нужна,а необходима! Может,с моей стороны это и кровожадность,но читаю эту тему - и вспоминаю про Беслан, "Норд-Ост",взрывы жилых домов в Москве,а ещё вспомнилась старая история ещё советских времён:как в нашем городе приговорили к смерти изверга,который изнасиловал и зверски убил двух маленьких мальчиков... Миловать,что ли,за всё это?! И не надо в таких случаях взывать к гуманности общества:по отношению к кому гуманность - к этим изуверам,что ли??? И ещё...не знаю,остановит ли смертная казнь творящийся беспредел(это очень спорный вопрос!),но что безнаказанность способствует беспределу - это точно!
andreimos: Пожизненное заключение - это не милование и не безнаказанность. А террорист уверен, что он своими действиями восстанавливает справедливость и большая часть терактов - это ответная реакция на что-либо.
marmyshka : andreimos пишет: А террорист уверен, что он своими действиями восстанавливает справедливость и большая часть терактов - это ответная реакция на что-либо А убийца детей? Он тоже восстанавливает справедливость??
Dojdlivaia: andreimos пишет: Пожизненное заключение - это не милование и не безнаказанность Переодически слышу о том, как отморозку (сорри, но смотришь "Зачем ты их убил?.." "Ну, не знаю... не люблю блондинок") дают 20 лет и выпускают через 8... им и пожненно-то не дают
andreimos: marmyshka пишет: А убийца детей? Он тоже восстанавливает справедливость?? В основном - это больные люди...какие-то навязчивые мотивы, наверно... Просто мышление террористов и желающих смерти преступников в чём-то схоже - с помощью ответного насилия восстановить справедливость. А общество, на мой взгляд, должно стоять не на 1 ступеньку выше - вы предлагаете убивать только виновных, в отличие от террориста (ну иногда и невиновных по судебным ошибкам), а на 2 ступеньки - преступник убивает невиновных, а общество даже виновных не должно убивать.
Virus IFT: в Европе в тюрьмах очень странная обстановка... там такие условия, что потом преступникам выходить не хочется.
Miata: andreimos пишет: с помощью ответного насилия восстановить справедливость. Бред. Видела вчера-позавчера в новостях рожи... Убили двух стариков за несколько тысяч рублей. Причем уже сидя за решеткой заявляли, что этим деду с бабкой жить уже не зачем, потому как старые, а они, видите ли еще молодые и им жить и жить. Тоже мне раскольниковы нашего времени. Вот таких надо сразу на расстрел. Или тут тоже восстановление справедливости было?
andreimos: Лайрин пишет: Ну конечно, вот среди моих друзей все считают, что смертная казнь нужна. Заработок у всех приличный, да образование хорошее, так что странная статистика какая-то. А вот ещё такую статистику нашёл: Эксперты ООН ежегодно оценивают уровень человеческого развития. Этот индекс отражает достижения каждой страны в обеспечении 3 аспектов человеческого благополучия: 1)здоровье - средняя продолжительность жизни, 2) образование - грамотность и охват взрослого населения ступенями образования, 3) материальный уровень жизни - ВВП на душу населения. По данным за 1999 год первые 5 мест заняли - Норвегия, Австралия, Канада, Швеция, Бельгия. Во всех этих странах смертная казнь запрещена. Последние 5 мест заняли - Сьерра-Леоне, Нигер, Бурунди, Буркина-Фасо, Эфиопия. По данным Википедии - ни в одной из этих стран нет запрета на смертную казнь, но в двух(Нигер и Буркина-Фасо) - действует мораторий, как и в России. По крайней мере, предложения забивать камнями и отрубать руки - сродни средневековому уровню развития.
andreimos: Miata пишет: Или тут тоже восстановление справедливости было? Я говорил о террористах.
Miata: andreimos пишет: По данным за 1999 год первые 5 мест заняли - Норвегия, Австралия, Канада, Швеция, Бельгия. Во всех этих странах смертная казнь запрещена. Последние 5 мест заняли - Сьерра-Леоне, Нигер, Бурунди, А нет статистики, были ли страны, находящиеся на первых местах в данном рейтинге, на момент запрета смертной казни хотя бы слегка приближены по уровню жизни к тем странам, которые заняли последние пять мест?
Miata: andreimos пишет: Я говорил о террористах. А здесь: andreimos пишет: Просто мышление террористов и желающих смерти преступников в чём-то схоже - с помощью ответного насилия восстановить справедливость.
andreimos: желающих смерти преступников - это те, кто за смертную казнь
andreimos: Просто мышление террористов и тех,кто выступает за смертную казнь, в чём-то схоже - с помощью ответного насилия восстановить справедливость
Miata: andreimos пишет: Просто мышление террористов и тех,кто выступает за смертную казнь, в чём-то схоже - с помощью ответного насилия восстановить справедливость Поняла твою мысль. Интересные размышления, когда сопоставляют несопоставимое. Т.е. расследование и потом вынесение справедливого приговора сопоставимо с желанием просто причинить больше боли стране смертями невинных?
Лизо: Я против смертной казни, поскольку считаю это не этично
andreimos: Что значит - просто? Большинство терактов не на ровном месте происходят. А террористу расследовать особо не надо, справедливый, на его взгляд, приговор он вынес и сам же приводит его в действие.
Miata: andreimos пишет: А террористу расследовать особо не надо, справедливый, на его взгляд, приговор он вынес и сам же приводит его в действие. Я так и не поняла логику сопоставления государственного наказания для преступников с террористическими актами, которые в большинстве случаев просто хорошо спонсированные действия нанятых лиц.
Rada: andreimos пишет: По данным за 1999 год первые 5 мест заняли - Норвегия, Австралия, Канада, Швеция, Бельгия. Во всех этих странах смертная казнь запрещена. А еще во всех этих странах не говорят на русском языке. Так может быть это русский язык не позволяет нашей стране выйти на передовые позиции по уровню развития? Давайте запретим его, будем говорить по-английски (или по-норвежски) и страна сразу поднимется на принципиально новый уровень духовного развития. А еще в эти страны Рождество празднуют 25 декабря. andreimos, а ты никогда не задумывался о том, что, возможно, в Америке уровень жизни выше, чем у нас, потому что у них большинство мужчин делает обрезание? Короче говоря, имхо, этот аргумент из ряда "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
marmyshka : Лизо пишет: Я против смертной казни, поскольку считаю это не этично А поясни пожалуйста, как ты понимаешь слово "этичность" и как "этичность" и "неэтичность" соотносится со смертной казнью? А вообще конечно аргумент! andreimos пишет: Просто мышление террористов и тех,кто выступает за смертную казнь, в чём-то схоже - с помощью ответного насилия восстановить справедливость Демагогия.
Алексдег: Смертную казнь нельзя допустить в России хотя бы из-за того что действующая власть будет казнить всех неугодных себе людей , с легкостью доказывая их вину ,причем не важно есть она или нет!
Алексдег: Смертную казнь в России нельзя допустить хотябы потому, что действующая власть будет с легкостью казнить инакомыслящих и неугодных себе людей,опираясь на "закон" ,который абсолютно развяжет им руки!
Rada: Алексдег пишет: Смертную казнь в России нельзя допустить хотябы потому, что действующая власть будет с легкостью казнить инакомыслящих и неугодных себе людей,опираясь на "закон" ,который абсолютно развяжет им руки! Если в стране будет действующая власть такой, как вы описали, то наличие или отсутствие нормативной базы не будет иметь ни малейшего значения. Избавиться от неугодных можно и более простыми способами, не имеющими общественного резонанса. Кроме того, смертная казнь должна быть оставлена за преступления против личности.
Rada: Алексдег Добро пожаловать в наш Клуб!
Balthazar: Dojdlivaia пишет: Просто... ну, разве они люди.. если не смертная казнь, то какие-нить урановые рудники. Пусть саркофаг построят, на Чернобыльской АЭС. Руками... Что называется, казнь во имя блага. А урановые рудники-фигня..
Алексдег: РАДА спс
Алексдег: РАДА спс Rada пишет: Избавиться от неугодных можно и более простыми способами, не имеющими общественного резонанса. Вот я и выступаю против упрощения способов избавления от неугодных. введение смертной казни окончательно добьет опозицию , которая ВОБЩЕ исчезнет ... я не хочу жить в Освенциме
andreimos: marmyshka пишет: Демагогия. Rada пишет: Короче говоря, имхо, этот аргумент из ряда "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Я хоть какие-то факты и ссылки пытаюсь привести... Про страны : в основном - страны, где нет казни считаются более развитыми, где казнь есть. В чём я не прав?
Rada: andreimos пишет: Про страны : в основном - страны, где нет казни считаются более развитыми, где казнь есть. В чём я не прав? Между двумя этими фактами нет прямой связи.
andreimos: Rada пишет: Между двумя этими фактами нет прямой связи Естесственно, прямой связи нет и быть не может, но выводы какие-то можно сделать... Rada пишет: Причем, я сторонник гуманизации процедуры. Мне претят американские варианты "газовой камеры" и "электрического стула". Считаю, что приговоренные должны усыпляться безболезненно и без предварительного "шоу". Наркотик или снотворное. По данным Википедии в 12 штатах смертная казнь отсутствует, ни в одном штате нет "газовой камеры" (только в нескольких по желанию казнимого), лишь в одном штате "электрический стул"(Небраска + в нескольких по желанию казнимого) - за последние 3 года всего 2 казни с использованием электростула. 99,9% - инъекция. (я хотя бы какие-то факты и ссылки даю)
Rada: andreimos пишет: (я хотя бы какие-то факты и ссылки даю) ОК. Статейка по сабжу: Парадоксы "высшей меры": смертная казнь вчера и сегодня 29/ 06/ 2007 29 июня 1972 г. Верховный Суд США в связи с делом «Форман против штата Джорджия» постановил, что американская судебная система слишком часто приговаривает обвиняемых к смертной казни произвольно и что такая практика неконституционна. Это решение стало историческим: на протяжении 4 лет законодатели, особенно в южных штатах, вырабатывали новые стандарты судебного разбирательства. По данным итальянской правозащитной организации Amnesty Italia, в 2006 году в разных странах были подвергнуты смертной казни 1591 человек, что свидетельствует о снижении количества смертных казней. В 2005 году были лишены жизни 2148 приговоренных. Смертная казнь полностью отменена только в 88 странах мира. В 11-ти странах она применяется только в исключительных случаях, таких как военное преступление и решение военного трибунала. В 30 государствах смертная казнь предусмотрена законом, однако на практике она уже не применяется. В целом число стран, где смертная казнь не применяется, составляет 129. Но в 68 странах этот метод наказания по-прежнему актуален. Несмотря на то, что количество государств, в которых допускается смертная казнь, составляет значительно меньше половины общего числа стран мира, но лишь 30% населения планеты проживает в тех странах, в которых нет угрозы смертной казни. Наибольшее количество - 90% всех смертных казней приходится на такие страны, как Иран, Ирак, Китай, Пакистан, США и Судан. В Китайской Народной Республике среднегодовой показатель казненных составляет 1800 человек. На второй позиции Иран, где этот показатель колеблется в пределах от 100 до 150. На третьем месте - Саудовская Аравия - от 80 до 100 казненных. На следующей позиции - Соединенные Штаты. Там в год подвергают казни в среднем 60 человек. Всего же в мире числится приблизительно 20 тыс. заключенных, ожидающих приведения в исполнение смертного приговора. Правозащитные организации отмечают, что особую обеспокоенность вызывает тот факт, что смертная казнь все чаще применяется для наказания преступлений, не связанных с насилием, таких, например, как гомосексуализм в Саудовской Аравии, транспортировка наркотиков в Юго-Восточной Африке, прелюбодеяние в Нигерии и Судане, а также коррупция в Китае. В мире есть достаточно много современных или унаследованных из прошлого методов казни. Один из часто применяемых в истории человечества методов казни - расстрел. Приговоренного к смерти ставят к стене или привязывают к столбу. Часто ему завязывают и глаза, хотя нередко пренебрегают этим. Как правило, расстрел осуществляют несколько человек, и чтобы они не узнали, кто именно из них привел приговор в исполнение, оружие некоторых из них тайно заряжают холостыми пулями, а на смертника надевают специальную одежду, которая затрудняет стрелкам определить результаты своего выстрела. Расстрел как метод казни применяют в Китае, Сомали, Тайване, Белоруссии, Узбекистане, Вьетнаме и ряде других стран. В США расстрел сохраняется в качестве запасного метода казни в некоторых штатах. Повешение - вид механической асфиксии, который возникает при сдавливании шеи петлёй, затянувшейся под тяжестью тела погибшего. Смерть наступает через 4-5 минут после сдавливания шеи от паралича дыхательного центра, сердечная деятельность продолжается некоторое время после остановки дыхания. В список стран, которые прибегают к казни через повешение, наряду с такими странами, как Египет, Иран. Иордания, Пакистан, Сингапур, Ирак и другие, входит и высокоразвитая Япония. Один из существующих еще в настоящее время методов казни - обезглавливание. В этом случае биологическая смерть наступает быстро. Этот вид наказания применяется в Саудовской Аравии и Ираке. Во Франции до 1977 года применялось обезглавливание через гильотину, введенное еще в 1792 году. Последняя казнь через отсечение головы гильотиной состоялась в Марселе 10 сентября 1977 года. Это была последняя казнь не только во Франции, но и во всей Западной Европе. Электрический стул был изобретен в США в XIX веке, а первая современная модель появилась в 1960-е годы. Электричество пускают минимум двумя потоками. Первый - 2000 вольт, затем - меньше, во избежание ожогов. Смерть наступает от остановки мышц сердца и других органов. В последние десятилетия электрический стул активно вытеснялся другими формами казни (например, смертельной инъекцией) и сейчас используется достаточно редко. Метод введения иглой специального яда (смертельная инъекция) получил распространение в 1980-е годы. Инъекции считаются более гуманным способом умерщвления, чем повешение, помещение в газовую камеру, казнь с помощью электрического стула или огнестрельного оружия. Обычно осужденному на смерть вкалывают три препарата: первый представляет собой анестезирующее средство, второй парализует мышцы, а третий приводит к остановке сердца. Существует специальная машина для ввода препаратов, но в большинстве штатов предпочитают вводить растворы вручную, полагая это более надёжным. В США такой вид казни применяется в 37 штатах из 38, где разрешена смертная казнь. Смертельная инъекция применяется в качестве метода смертной казни также на Филиппинах. Газовая камера, как способ казни, на сегодняшний день применяется только в США. Она представляет собой небольшую комнату, покрытую в верхней части стеклом, чтобы была возможность наблюдать за исполнением наказания. Приговоренного к смерти привязывают в камере к стулу и пускают газ по специальным трубам. С пуском газа человек теряет сознание, и через 9 минут наступает биологическая смерть. На сегодняшний день этот способ допускается в штатах Аризона, Миссури и Калифорния. На Востоке и в Азии еще применяются средства казни, использующиеся с древних времён, такие как побивание камнями. В наше время к такой форме наказания прибегали в Иране и Афганистане, она также распространена в Судане и части Нигерии. Для вынесения подобного приговора собирается группа людей, которые затем забивают жертву камнями. В Иране и Афганистане смертная казнь вполне обыкновенна, и в XX веке немало руководителей этих государств кончило жизнь на виселице, в том числе Наджибулла (повешен талибами в 1996 году). Смертная казнь в России Впервые понятие "смертная казнь" появляется на Руси в 1398 году в Двинской уставной грамоте. Во времена Иоанна IV эта мера наказания использовалась без ограничений: по некоторым данным, было казнено около 4 тысяч человек. Борис Годунов при восхождении на престол поклялся соблюдать пятилетний мораторий на вынесение и исполнение смертных приговоров и клятву сдержал. Но по истечении оговоренного срока вернулся к этому способу наказания, завещав то же самое и сыну. Петр I сделал смертную казнь наказанием за 123 состава преступления. Дочь императора, Елизавета, первая в Европе попыталась отменить казнь. Екатерина II, хотя и прибегала к этой мере, считала, что наказание преступника должно вести не к устрашению, а "к исправлению и возвращению на путь истинный". В 1835 году в Своде законов смертная казнь впервые появляется де-юре: полагалась она за преступления государственные, военные и в качестве "карантинной меры". Всего в 1805-1905 годах было казнено около 300 человек (с 1891 года высшая мера не использовалась ни разу). Все изменили революции: в 1905-1906 годах было расстреляно около 4 тысяч человек. Но первая Дума вновь упразднила смертную казнь в 1917 году. О том же заявили и большевики, придя к власти. Но скоро начался "красный террор": заложников расстреливали просто по классовому признаку. 26 мая 1947 года Сталин отменил смертную казнь, но оставались ГУЛАГ и НКВД. В начале 1950-х годов смертная казнь была Сталиным же восстановлена. В СССР высшая мера наказания (а именно расстрел) применялась за государственные преступления (измена Родине, шпионаж), умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах, хищение государственного или общественного имущества в особо крупных размерах и некоторые особо тяжкие преступления - постоянно; и за дезертирство, уклонение от воинской службы, отказ от исполнения приказа начальника, насилие - в военное время. С 1962 года смертная казнь стала применяться и за экономические преступления, например, "валютные махинации". С 1962 по 1990 год было расстреляно 24 тысячи человек. В новой России применение смертной казни было резко сокращено: с 1991 по 1996 год исполнены 163 приговора. 16 мая 1996 года президентом России Борисом Ельциным был издан указ «О поэтапном сокращении применения смертной казни в связи с вхождением России в Совет Европы». С августа 1996 года, в соответствии с этим указом, приговоры к смертной казни в исполнение не приводятся. Источник: http://www.rian.ru/
andreimos: Rada Совсем другое дело! Я уверен, что наше поколение станет свидетелем, когда в России и США будет полностью запрещена смертная казнь. Может, через пару десятков лет, но тенденция в этом направлении есть.
Rada: andreimos Как ты понимаешь, моя позиция не в полной мере соответсвует изложенному материалу, но факты в статье весьма интересные. На мой взгляд, проблемой смертной казни является то, что несоврешенен механизм правовприменения и общество. Как сказал уже кто-то в этом топике, нужно не смертную казнь отменять, а совершенствовать нормативную базу и систему уголовного судопроизводства.
Rada: Еще один материалец. Статья С.Маслова Смертная казнь из рук "Терминатора", опубликованная в "Российской газете" (Федеральный выпуск) N4367 от 18 мая 2007 г.
Лайрин: andreimos пишет: Пожизненное заключение - это не милование и не безнаказанность. Да конечно, им это в радость. Эти люди трусы, они боятся смерти. И не понимаю, почему я должна за свои деньги содержать маньяков, убийц и т.д. Dojdlivaia пишет: им и пожненно-то не дают Я слышала как вообще один парень убил женщину и ребенка и ему за это 25 лет дали. И я уверена в том, что его выпустят раньше, и он опять совершит преступление. andreimos пишет: В основном - это больные люди...какие-то навязчивые мотивы, наверно... Ты знаешь, а многие убийцы оказывались вполне здоровыми людьми, прекрасными семьянинами, да соседями. Родители не беспокоились, когда их дети общались с ними. andreimos пишет: По данным Википедии - ни в одной из этих стран нет запрета на смертную казнь Ага, ну насколько мне известно, то в США, в некоторых штатах, есть смертная казнь.
andreimos: Лайрин пишет: Ага, ну насколько мне известно, то в США, в некоторых штатах, есть смертная казнь. Да, тут ты, скорее всего, права...
Alex Silver: Гораздо страшней наказание - это пожизненное(именно пожизненно)наказание в одиночке, при этом, чтоб прогулка этого заключенного осуществлялась тоже изолированно. Т.е. чтоб человек был совсем один и видел иногда только работников тюрьмы, но и это максимально ограничить. Как это сделали в штатах, когда посадили, а не казнили человека имеющего отношение к террактам 11 сентября. Просто люди, которые идут на преступления тянущие на смертную казнь, готовы к смерти.
andreimos: Лайрин пишет: Эти люди трусы, они боятся смерти Особенно шахиды, наверно, боятся смерти...
Dojdlivaia: Miata пишет: сопоставимо с желанием просто причинить больше боли стране смертями невинных? не думаю, что эти люди ставят себе целью "причинить больше боли стране" Они реально "восстанавливают справедливость" В их понимании, конечно. Люди, захватившие школу в Беслане, насколько я помню, требовали вывода войск из Чечни... Дети это же ценность. Почему бы не вывести войска. Гос-во этого не сделало, и, по мнению террористов - это оно дало этим добро на убийство детей, которого кстати не последовало, и возможно, не последовало бы вообще Стоп. Загналась. Дело не в этом. Я к тому, что террористы меня волнуют гораздо меньше, чем отморозки о которых говорит Лайрин. Террористов не остановить смертной казнью, они "за идею". Они согласны погибнуть. Террористы-смертники, для них это не такое уж наказание... Наказание в том, что ни один теракт к желаемым действиям не приводит... А вот, придурки убивающие, забивающие ногами насмерть (даже не ради хоть каких-то денег, просто богатенькие мальчики, решившие, что им всё можно.., не богатенькие и не обязательно мальчики, но слом сознания налицо) чужих людей. Этих людей выпускаю на свободу....
Эмма: Dojdlivaia пишет: Почему бы не вывести войска. Единичное согласие с условиями террористов влечет увеличение количества терактов. Но это уже совсем другая тема. andreimos пишет: Особенно шахиды, наверно, боятся смерти... Причем тут шахиды? На одного террориста приходятся десятки тысяч насильников, маньяков, жестоких убийц. Потому о них речь. Вы считаете, что не наказав должным образом изверга, общество и государство сделают благое дело? Отнюдь. Они лишь толкнут на скользкий путь родных жертвы, уничтожат в них веру в справедливость и пробудят жажду мести.
andreimos: Эмма пишет: Причем тут шахиды? На одного террориста приходятся десятки тысяч насильников, маньяков, жестоких убийц Если ты посмотришь внимательно, то увидишь, что тема террористов задана составителем опроса... А насчёт твоих цифр - среди тех, к кому может быть применена высшая мера наказания - террористов несколько больше, чем ты предположила в своей реплике...
полная версия страницы