Форум » Наша гостиная » Vote: Ваше отношение к смертной казни » Ответить
Vote: Ваше отношение к смертной казни
Virus IFT: 3 вариант... например, когда захватили школу в Беслане.
Лайрин: Эмма пишет: Потому о них речь. Вот-вот, я о террористах вообще ничего не говорю, их к этому готовят долгое время, там уже психология, религия и т.д. Эмма пишет: Они лишь толкнут на скользкий путь родных жертвы, уничтожат в них веру в справедливость и пробудят жажду мести. Конечно, я бы точно сделала все для того, чтобы он потом из тюрьмы не вышел. Мне бы было нечего терять. Ну я считаю, что такие подонки не должны жить. Пусть говорят, что это жестоко и т.д., но их жестокость ни с чем несоизмерима. Проще всего напасть на беззащитных детей и женщин, попробовали б они на нормального мужика напасть. Посмотрела бы я, что осталось бы от них.
Dojdlivaia: Эмма пишет: Единичное согласие с условиями террористов влечет увеличение количества терактов Я просто пытаюсь объяснить их позицию... У них есть хоть какая-то осмысленная причина. Подростков избивающих на улицах незнакомых людей я бы ... ну, не понимаю, что приводит к этому, но раз уж пришло, то... не думаю, что тюрьма их исправит.
andreimos: Лайрин пишет: Конечно, я бы точно сделала все для того, чтобы он потом из тюрьмы не вышел. Мне бы было нечего терять Готовая "Чёрная вдова"
Habicht: Alex Silver пишет: Просто люди, которые идут на преступления тянущие на смертную казнь, готовы к смерти. Это камикадзе готовы к смерти, а для всех остальных должна быть смертная казнь. Через гильотину
marmyshka : Почему-то в итоге все разговоры сводятся к терроризму. Я считаю, что это проблема другого масшатаба, скорее политического. А люди, в основном, мне кажется, говоря о необходимости смертной казни, имеют ввиду убийц и насильников...
Эмма: andreimos пишет: Если ты посмотришь внимательно, то увидишь, что тема террористов задана составителем опроса... Составитель опроса в первом сообщении лишь сказал, какой вариант он сам выбирает. В вариантах ответа нет указания на виды преступлений.
andreimos: Светик: казнь может служить примером для остальных. Лайрин: только в таком случае можно предотвратить такие преступления. люди видят и понимают, что им будет за те или иные их действия и это правильно. marmyshka: А безнаказанность порождает вседозволенность. Чтоб КАЖДЫЙ человек твердо знал, ЧТО последует за его желанием потакать собственной прихоти. Не самый плохой метод борьбы с преступлениями, я считаю. Но мысль о том, что убийца понес заслуженное наказание, я думаю, все же поможет родителям. И спасет от такой же участи многих других детишек. Habicht: Сейчас настолько распущенное общество, что его можно воспитать и изменить только жесткими мерами, в том числе и жестокими наказаниями. --------------------------- «Международная амнистия» выступает за полную отмену смертной казни. В этой связи Бэннистер приводит такой довод: «В законодательстве штата Нью-Йорк смертная казнь сохранялась до 2004 года. Два года назад власти штата решили отменить ее. Можно было бы предположить, что сразу после отмены смертной казни люди вышли бы на улицы и начали убивать друг друга, но ведь этого не случилось. Как показала статистика, после 2004 года количество убийств на территории штата резко сократилось». Константин Косачев(Председатель Комитета Думы по международным делам): прямой зависимости между уровнем преступности, включая терроризм, и жесткостью наказания - есть смертная казнь, нет ее – не существует. Вот статистика по США, где 38 штатов по-прежнему допускают применение смертной казни, показывает, что, как ни странно, в этих штатах, где смертная казнь разрешена, на 100 тысяч населения приходится 5 убийств, а в штатах, где смертная казнь запрещена, на те же 100 тысяч населения приходится всего 3 убийства. То есть почти в два раза меньше. Так что зависимость здесь не очевидна или, во всяком случае, она прямо противоположна тому, что хотели бы видеть сторонники смертной казни. В. Сергеева (региональный директор московского филиала PRI "Международная тюремная реформа"): Бытует мнение, что наличие в государстве смертной казни является фактором, сдерживающим уровень преступности. В результате многочисленных научных исследований, проводившихся в различных странах мира в разное время, никому не удалось собрать убедительных доказательств того, что смертная казнь влияет на снижение уровня преступности сильнее, чем другие виды наказания. Ни в одной из стран, отменивших смертную казнь, исследователи не находят признаков, указывающих на негативные последствия отмены этого вида наказания. Например, в Канаде число убийств на 100 тысяч населения составляло в 1975 г. (за год до отмены смертной казни) 3, 09, в 1980 г. снизилось до 2,41. В 2002 г., спустя 26 лет после отмены смертной казни, число убийств на 100 тысяч населения составило 1, 85, что на 40% меньше, чем в 1975-м. Р. БАДЕНТЕР(сенатор, экс-министр юстиции Франции) : Никоим образом отмена смертной казни во Франции не привела к росту преступности, связанной с убийствами и другими тяжкими преступлениями.
Balthazar: andreimos пишет: Вот статистика по США, где 38 штатов по-прежнему допускают применение смертной казни, показывает, что, как ни странно, в этих штатах, где смертная казнь разрешена, на 100 тысяч населения приходится 5 убийств, а в штатах, где смертная казнь запрещена, на те же 100 тысяч населения приходится всего 3 убийства. Попробуйте вникнуть в эти слова.. Лично я под столом сейчас. А вообще, нельзя сравнивать США и РФ хотя бы потому, что уровень жизни разный. Это делает почти все сравнения в этой области бессмысленными и алогичными.
andreimos: Balthazar пишет: Попробуйте вникнуть в эти слова.. Лично я под столом сейчас. Поделись, пожалуйста - что вызвало такую реакцию?
Алексдег: Мне тоже интересно , чего тут смешного, и причем тут различие в уровне жизни в США и России? Как я понимаю andreimos на примере США показал , что смертная казнь не является сдерживающим показателем Где смеяться я не понял!
Balthazar: Алексдег пишет: Где смеяться я не понял! Да-да, негде смеяться... Подумаешь, каких-то 2 убийства недосчитались..
Habicht: Алексдег пишет: причем тут различие в уровне жизни в США и России? Думаю, в Америке намного меньше случаев убийств из-за бутылки водки. Помимо террористов и всяких больных маньяков есть также люди, которые пошли на убийство потому, что им есть нечего. И они либо самого человека съедят, либо его ограбят. Имхо, в США таких случаев меньше, там люди более сытые.
Алексдег: Думаю, в Америке намного меньше случаев убийств из-за бутылки водки. quote Habicht это обычный штамп, поверь мне в черных кварталах люди готовы убивать и за меньшее чем бутылка водки... более того негласно,опытные туристы, советуют класть в карман 10 баксов , чтоб отдать группе нападающих!!! Лично мне странно слышать подобные твоим высказывания... дело не в уровне жизни а в самих людях!!! (Почти по Булгакову говорю )
Habicht: То есть мы виноваты в том, что мы русские?? А не, например, немцы, которые не нарушают закон только потому, что это закон?? Известно, что наибольшее кол-во убийств приходится на бытовые убийства. А бытовые убийства из-за чего происходит?? Из-за того, что кто-то с кем-то что-то не поделил... То есть отсутствие достатка у обоих. Если бы у кого-нить одного был нормальный достаток, то он бы просто плюнул на это что-то, и убийства бы не было. Воть!
Алексдег: Balthazar пишет: Да-да, негде смеяться... Подумаешь, каких-то 2 убийства недосчитались.. Как всем очевидно, думаю и вам, статистически разница в 2 убийства на 100 тысяч населения ничтожна мала!!! причем перекос мог быть как в одну так и в другую сторону!!! Лично я под столом сейчас. Да возможно разница в 2 убийства существенна,хотя далеко не факт, что они вызваны наличием смертной казни, но не думаю что andreimos написал что-то такое, от чего можно упасть под стол ... Я не прав?
Алексдег: Habicht пишет: Известно, что наибольшее кол-во убийств приходится на бытовые убийства. А бытовые убийства из-за чего происходит?? Из-за того, что кто-то с кем-то что-то не поделил... То есть отсутствие достатка у обоих. Если бы у кого-нить одного был нормальный достаток, то он бы просто плюнул на это что-то, и убийства бы не было. Воть! Как все просто Во- первых непонятно кому это известно , во-вторых бытовые убийства, далеко не всегда вызваны отсутствием денег( отношение между супругами, психические растройства итд...) и в - третьих в большинстве своем бытовые убийства происходят в состоянии аффекта, который в первую очередь вызван отсутствием самоконтроля, а это говорит о том , что чел себя не всегда контролирует вне зависимости от того есть у него деньги или нет
Habicht: Алексдег пишет: отношение между супругами Сколько раз было, что жена убила мужа, так как он ей мало денег давал Правда такое происходит в семьях с очень высоким достатком. Алексдег пишет: психические растройства Психическое расстройство - это уже болезнь Алексдег пишет: Как все просто Многие любят все усложнять, я же все стараюсь упростить Алексдег пишет: в большинстве своем бытовые убийства происходят в состоянии аффекта, который в первую очередь вызван отсутствием самоконтроля Ну надо научиться себя держать в руках или идти лечиться!
Dojdlivaia: Habicht пишет: вестно, что наибольшее кол-во убийств приходится на бытовые убийства гм.. ну, вот за бытовыее убийства я бы смертной казни не давала =) ИМХО, ситуация, когда супруги силу удара сковородкой не рассчитали - это одно, а когда маньяк расчленяет ребёнка - другое. Впрочем, ни в том, ни в другом случае - смертная казнь - не есть сдерживающий фактор (опять же ИМХО) Но в первом случае, преступник может сожалеть о содеянном и ничего подобного не совершить в дальнейшем, а во втором ...
Habicht: Dojdlivaia пишет: гм.. ну, вот за бытовыее убийства я бы смертной казни не давала =) Мы тут любим уходить в сторону. Один Билл Гейтс чего стоит
Эмма: Dojdlivaia пишет: гм.. ну, вот за бытовыее убийства я бы смертной казни не давала =) ИМХО, ситуация, когда супруги силу удара сковородкой не рассчитали - это одно, а когда маньяк расчленяет ребёнка - другое. Поддерживаю. Смертную казнь - лишь за жестокие убийства, серийные убийства и т.д.
andreimos: Balthazar пишет: Да-да, негде смеяться... Подумаешь, каких-то 2 убийства недосчитались.. Я привёл цитаты людей, которые основывались на какой-то статистике. Если ты считаешь, что эти цифры явно ошибочны - найди источник с более точной статистикой. Думаю, человек, обладающий такими феерическими познаниями в математических науках... Balthazar пишет: (Atn(1)*4)d || ас Ладно, приступаем к декодированию нашей инструкции по шагам. 1. Арктангенс(Atn)-это угол, тангенс которого равняется значению арктангенса. То есть Арктангенс от единицы равняется 45 градусов, то есть pi/4. Умножаем (pi/4) на 4, и получаем число pi. 2. d- обозначение диаметра в начерталке, и обычной геометрии...читается так же. 3. || - в булевой алгебре это обозначает операцию "ИЛИ", она же "OR". Есть еще ^, оно же "XOR" - исключающее "Или", но это к делу не относится. Получаем pi d OR .. ...в состоянии найти в интернете какую-то информацию, подкрепляющую его слова.
Алексдег: Habicht пишет: Ну надо научиться себя держать в руках или идти лечиться! Золотые слова
Dojdlivaia: andreimos пишет: Если ты считаешь, что эти цифры явно ошибочны Дело не в ошибочности, а в несущественности=) Действительно, смешно... Сорри
andreimos: Dojdlivaia пишет: Дело не в ошибочности, а в несущественности=) Вообще-то, почти в 2 раза... если учесть, что население США 250 млн., то 7.500 и 12.500 (если бы количество людей в этих штатах было бы одинаково)
Miss B: Прочитала - непоняла. Речь необходимости о смертной казни в какой стране идет?
Dojdlivaia: Miss B пишет: если учесть, что население США 250 млн Если это учесть, то цифры смешны сами по себе)) можно написать, "в штатх, где климат более мягкий - убийства более редкие". "В районах, где заборы красят в белый цвет - домохозяйки чаще убиваю мужей". при стль незначительной (всё же) разнице, закономерность выглядит смешной
andreimos: Смысл в том, что смертная казнь не является сдерживающим фактором. Почему бы маньяку не переехать в штат, где нет казни и маньячить по-тихоньку в своё удовольствие? Или , если так дорог родной очаг, не ездить изредка в "рабочие" командировки? Этого не происходит, т.к. подобные убийцы НЕ ЗАДУМЫВАЮТСЯ О НАКАЗАНИИ.
Алексдег: Алексдег пишет: смертная казнь не является сдерживающим показателем Именно об этом я и говорил
Dojdlivaia: В том, что это не есть сдерживающий фактор - я согласна.. Кажется, в каждом втором посте этой темы об этом пишу. Но твоё док-во - неубедительно, вот и всё. Примерами вообще мало, что можно док-ть. Я тоже считаю, что маньяк будет маньячить независимо от наказания, а террористов не остановить даже такой перспективой. Но саму идею смертной казни считаю правильной. Когда убийца твоего ребёнка (нет, не тот, кто его случайно машиной сбил, а те малолетние придурки, что разбитыми бутылками полосую лица девчонок) выходит на свободу через 10 лет, ещё молодым, живым и здоровым, это в мозг не умещается.
Miss B: andreimos пишет: Смысл в том, что смертная казнь не является сдерживающим фактором. Почему бы маньяку не переехать в штат, где нет казни и маньячить по-тихоньку в своё удовольствие? Или , если так дорог родной очаг, не ездить изредка в "рабочие" командировки? Этого не происходит, т.к. подобные убийцы НЕ ЗАДУМЫВАЮТСЯ О НАКАЗАНИИ. Потому его и надо приговорить к смертной казни, чтобы он больше не маньячил, а люди жили спокойно.
andreimos: Miss B пишет: Потому его и надо приговорить к смертной казни, чтобы он больше не маньячил, а люди жили спокойно. Как это ни странно - там, где нет казни, не предполагается выпускать маньяка на свободу.
Miss B: andreimos пишет: Как это ни странно - там, где нет казни, не предполагается выпускать маньяка на свободу. В тюрьмах тоже люди сидят. И амнистии бывают и условно-досрочные освобождения.
andreimos: Miss B пишет: И амнистии бывают и условно-досрочные освобождения Осуждённые за особо тяжкие преступления не должны иметь права на амнистию и досрочное освобождение. Miss B пишет: чтобы он больше не маньячил, а люди жили спокойно. Как писалось выше, существование или отсутствие смертной казни - на спокойствие граждан никак не влияет.
Dojdlivaia: andreimos пишет: там, где нет казни, не предполагается выпускать маньяка на свободу гм.. в этой стране - предполагается.. Мягкость наказания по серьезным делам и строгость по пустякам умиляет) А если серьезно. то смертная казнь - не есть сдерживающий фактор. Более того я бы не сказала, что пожизненное гуманнее. Возможно это варварство, но я не считаю, что подонки беспричинно убивающие людей должны жить. Причём эта мысль даже не особо кровожадная. Вернусь к вышеприведённому примеру. Если тигр в зоопарке/заповеднике/на свободе попробовал человеческой крови - его убивают. Без воплей, и не в наказание за это "убийство". Никому голову не приходит оставить киску в живых. Киска изменилась и к ней уже немного другие законы применяются, как ни жаль. Содержать маньяков в тюрьме... Для чего?!
Habicht: andreimos пишет: Осуждённые за особо тяжкие преступления не должны иметь права на амнистию и досрочное освобождение. Это все теория... На практике же все по-другому. У нас в городе не помню сколько лет назад был маньяк, насиловал и убимвал маленьких детей. Его осудили, приговорили к какому-то сроку (не пожизненное эт точно), а лет так через 6-7 его выпустили по амнистии Хотя его статься не предусматривает никаких амнистий. andreimos пишет: Как писалось выше, существование или отсутствие смертной казни - на спокойствие граждан никак не влияет. А мне вот будет спокойней, если убийца моего ребенка будет казнен, а не пожизненно осужден. Так отправившись к праотцам, у него не будет возможности сбежать и убить моего второго ребенка. Это не аргумент?
andreimos: Пример убийства "виновного" зверя, я считаю, не совсем правильным, т.к. ежедневно убиваются "невинные" животные для (условно твоего) обеда... шубы...и т.д.
andreimos: Habicht пишет: Так отправившись к праотцам, у него не будет возможности сбежать и убить моего второго ребенка. Это не аргумент? Да тут ты права. Но вероятность того, что твоего второго ребёнка казнят за преступления другого маньяка гораздо выше вероятности побега.
Miss B: andreimos пишет: Осуждённые за особо тяжкие преступления не должны иметь права на амнистию и досрочное освобождение. И в течение многих десятков лет наши налоги будут тратить на их содержание? То есть мы будем оплачивать жизнь маньяков?
Balthazar: andreimos пишет: Да тут ты права. Но вероятность того, что твоего второго ребёнка казнят за преступления другого маньяка гораздо выше вероятности побега. Интересно, на каком основании сделан сей вывод? Вероятности, и математические ожидания обычно на основе серии экспериментов устанавливают... К примеру, монета. Какая сторона выпадет при подбрасывании? 50/50... На каком основании я это говорю? А на том, что монету подбросили примерно 90000 раз, и посчитали количество разных результатов эксперимента. Естественно, делал это не я. Ну так как, была серия экспериментов, или списать на бла-бла-бла?
Habicht: Balthazar пишет: Ну так как, была серия экспериментов, или списать на бла-бла-бла? Ну не надо прямо все так утрировать Просто какая серия опытов тут возможна? Ребенок-то один, и жизнь у него одна... Это тебе не монетка.
полная версия страницы