Форум » Наша гостиная » Vote: Ваше отношение к абортам » Ответить
Vote: Ваше отношение к абортам
Ilze: Каково ваше отношние к проблеме абортов? Нужно ли их запретить в нашей стране или наоборот сделать более доступными? Варианты ответов разбиты на две одинаковых группы - для девушек и для парней, т.е. девушки выбирают ответ из 1-4 вариантов, а парни - из 5-8 вариантов. Интересно посмотреть насколько будут расходиться мнения двух полов по отношению к этому вопросу.
se\/en: Habicht пишет: Вот именно! Аборты должны быть разрешены. И население нужно просвещать, чем грозят аборты женщинам. Может тогда начнут думать, прежде чем делать... По-моему все уже давно знают, но ума от этого не прибавляется... А с какого на мужчинах больше ответственности?! Он то прекрасно понимает, кому ребёнка носить... а вот дамочки похоже не всегда об этом думают. Habicht , а ты живодёр... это я про "ни рук, ни ног..." ...я парней имел в виду, когда говорил про нормальных. Ну а коль мадам умудряется именно "залететь", а не забеременеть, то какие могут быть разговоры!?...
Rada: se/en пишет: а то, что дам подкупает напыщенность и "крутость и честность на словах", лишний раз доказывает, что женщины глупее мужиков (ну наивнее что ли, в основной массе своей) легче вами воспользоваться...а потом аборты... Если девушки "умными" станут, то вам придется довольствоваться резиновыми женщинами. Причем, всем. И свободным, и женатым...
Le Chat: Rada пишет: довольствоваться резиновыми женщинами Другое дело, чем придется пользоваться женщинам..
Rada: Le Chat пишет: Другое дело, чем придется пользоваться женщинам.. Большой и чистой любовью.
Le Chat: Rada пишет: Большой и чистой любовью. Лесби? Ибо с кем?
Rada: Le Chat пишет: Лесби? Ибо с кем? Что для тебя лювовь это только секс?
Le Chat: Нет, но мужики будут заняты именно этим с .. резиновыми женщинами
Habicht: se/en пишет: Habicht , а ты живодёр... это я про "ни рук, ни ног..." А ты мне покажи у недельного эмбриона руки и ноги, может тогда перестану быть живодеркой se/en пишет: Он то прекрасно понимает, кому ребёнка носить... Вот-вот, знает, что у него не будет ни токсикоза, ни прочей гадости. Поэтому не особо задумывается: надевать презерватив или нет. А если партнерша забеременеет, то вину свалит на нее, типа ей нужно было думать о предохранении...
Habicht: И вообще! Тут большинство наверняка за демократию и против тоталитаризма... Так какая может быть демократия, когда хотят лишить права выбора?
Le Chat: Habicht пишет: Так какая может быть демократия, когда хотят лишить права выбора? Убивать или нет. Пойди и убей первую встречную старушку - и я похвалю тебя за демократичность. В конце-концов у тебя был выбор...
Virus IFT: допустимы, если ребенок болен
Rada: Habicht пишет: у недельного эмбриона Кстати, многие противники абортов плохо представляют механизм действия противозачаточных средств... Например, ВМС предотвращает внедрение уже оплодотворенной яйцеклетки в стенку матки. Не убийство? Если выступать против абортов, то надо сказав "а", сказать и "б" и выступить и против применения противозачаточных средств.
Le Chat: Rada пишет: оплодотворенной яйцеклетки в стенку матки Нет эмбриона...формирование, фактически, не началось...
Le Chat: Полное запрещение. В этой группе государств аборт рассматривается как преступление против внутриутробной жизни и приравнивается к убийству. Здесь аборт рассматривается преступным как таковой. В Афганистане, Анголе, Бангладеш, Венесуэле, Гватемале, Гондурасе, Египте, Индонезии, Ираке, Иране, Ирландии, Йемене, Колумбии, Ливане, Ливии, Мавритании, Мали, Непале, Никарагуа, ОАЭ, Омане, Парагвае, Папуа Новой Гвинее, Сальвадоре, Сирии, Чили, на Филиппинах аборты полностью запрещены (как правило, кроме случаев спасения жизни женщины). Аборт по медицинским показаниям и в других исключительных случаях. В Алжире, Аргентине, Боливии, Бразилии, Гане, Израиле, Кении, Коста-Рике, Марокко, Мексике, Нигерии, Пакистане, Перу, Польше, Уругвае разрешены аборты только при угрозе жизни и здоровью женщины, т.е. только по медицинским показаниям. Так, например, в Испании в 1985 г. были легализованы аборты в случаях изнасилования, серьёзных аномалий плода и серьёзного риска, создаваемого беременностью для физического или психического здоровья женщины. Нередко искусственный аборт является причиной бесплодия. У 95 % женщин, родивших мёртвого ребёнка (или ребёнка, который скончался в течение 6 суток после рождения) ранее были либо самопроизвольные, либо медицинские, либо мини-аборты ). ПРосто для справки...
Rada: Le Chat пишет: Нет эмбриона...формирование, фактически, не началось... Не-а... Что является абортивным средством? Абортивным является любое средство, которое вызывает преждевременное прекращение беременности, препятствуя развитию зачатого ребёнка в матке матери. Департамент здравоохранения, Образования и Социального Обеспечения США дал следующее определение аборту: «Все меры, уменьшающие жизнеспособность зиготы (оплодотворённой яйцеклетки) в любое время от момента оплодотворения до завершения родовой деятельности представляют собой, в строгом смысле, действия, вызывающие аборт». Почему ВМС производит абортивный эффект? Согласно Комиссии по Репродукции Человека Американской Медицинской Ассоциации, «Действие ВМС может показаться просто явлением локального характера. То, что эти приспособления препятствуют нидации оплодотворённой яйцеклетки, принято считать наиболее вероятным механизмом действия ВМС». «Нидация – это ещё один термин, обозначающий имплантацию вновь зачатого ребёнка в слизистую оболочку матки. Именно в эндометрий зачатая около недели назад жизнь пытается проникнуть как в источник питания, необходимый для дальнейшего развития. Доктор Роберт Эдвардс отметил: «Большинство ученых согласны, что действие ВМС у большей части видов, включая человека, проявляется при имплантации». В исчерпывающем обзоре более 400 статей по этой теме доктор Томас В. Хилгерс заключил: «В свете нынешних общепринятых медицинских определений контрацепции, абортивных средств, беременности, оплодотворения и абортов, мы пришли к выводу, что основное действие ВМС должно расцениваться как абортивное». разница между применением ВМС в качестве противозачаточного средства и "вакуума" на малых сроках - лишь в осознанности шага во втором случае. Так что вместе с абортами надо и противозачаточные запрещать.
Le Chat: Rada пишет: ВМС Юзаем что-то другое :)
Rada: Le Chat пишет: Юзаем что-то другое :) Постинор: Аборт под названием " Экстренная контрацепция ". Медикаментозный или Фармацевтический аборт обозначает прерывание беременности, вызванное лекарственными средствами вместо хирургического аборта. Часто заканчивается операционным вмешательством и серьёзными физическими и моральными последствиями. Имея вид обыкновенной таблетки, лекарственный аборт рассчитан на то, чтобы снизить чувство вины, которое неизбежно и естественно возникает у каждой женщины после аборта. Медицинские центры, практикующие лекарственный аборт вводят женщин в заблуждение, рассказывая о ложной простоте этого типа аборта.Принимающие Мифегин, Мифепристон, РУ 486, Пенкрофтон, Постинор прекращают жизнь своих нерождённых детей. Бывает так, что принятие этого препарата заканчивается смертью и для самой женщины. Существует ошибочное мнение, что Медикаментозное или Лекарственное прерывание возможной беременности является альтернативой аборту. Нет, это неправда. Медикаментозное прерывание - есть самый настоящий аборт, в результате которого умерщвляется человеческая жизнь. и подобные статейки можно практически по всем методам контрацепции найти. В итоге остаются только методы, доступные мужчинам - презервативы и прерывания. Так что женщина лишена возможности предохраняться от беременности морально допустимыми стредствами. Только мужчина может. Так какие к нам претензии? Сами, блин, проблему создали, а нам разгребать...
Habicht: Le Chat пишет: Убивать или нет. Выбор состоит не в этом. А в том, иметь женщине ребенка или не иметь. ЕЕ право! Так как ЕЙ же потом и воспитывать. А давайте помимо абортов запретим еще и заниматься сексом! А детей чтоб делали из пробирки.. Посмотрю я тогда, сколько людей будет за запрет абортов. Le Chat пишет: .формирование, фактически, не началось.. Как не началось, если есть оплодотворенная яйцеклетка???? Просто условий для ее дальнейшего развития не предоставляют. По твоей теории тоже самое убийство. Rada пишет: Так какие к нам претензии? Сами, блин, проблему создали, а нам разгребать... Как обычно! Мужчина натворит дел, а женщина потом исправляй Я вот тут еще один случай вспоминала... А если девушку изнасиловали, и она потом забеременела, но не хочет этого ребенка, так как он будет постоянно напоминать о том ужасном случае? ЧТО ЕЙ ДЕЛАТЬ?? Ой, простите, спросила опять не подумав Его ж в детдом надо тогда...
Rada: Habicht пишет: Выбор состоит не в этом. А в том, иметь женщине ребенка или не иметь. ЕЕ право! Так как ЕЙ же потом и воспитывать. И вообще вынашивание и рождение ребенка - сугубо женское дело, а следовательно, право и ответственность. Мужчины даже и представить себе не могут, что это такое. Не даром доктора при платных родах не советуют женщинам брать с собой в качестве присутсвующих мужей (лучше маму брать), ибо мужики очень часто в обморок падают, им слабо даже рядом постоять, не то что перенести всё это лично. Это звучит только так просто: забеременела-родила. Попробовали бы сами хоть полчасика ЭТО почувствовать. Я когда впервые студентом-медиком увидела это действо, то окончательно поняла, кто у нас сильная половина человечества.
Le Chat: Rada пишет: И вообще вынашивание и рождение ребенка - сугубо женское дело Оплодотворитель - мужчина. Ребенок - не собственность
Rada: Le Chat Я с тобой только по идейным соображениям спорю, так сказать теоретически. Но, если сказанное тобой будет для тебя не только лозунгом, но руководством к действию в собственной жизни, если ты будешь нести ответственность за свою девушку и своего будущего ребенка (причем, без мыслей о сдаче его в детдом), то я буду только рада и зауважаю тебя как мужчину.
Le Chat: Rada Имею ввиду лишь, что ребенок не должен быть случайностью, о которой нужно жалеть... А ответственным нужно быть обоим. Тогда и жалеть в последствии не придется...
Rada: Le Chat Давай на наглядном примере рассмотрим ситуацию. Если к тебе придут две девушки и скажут, что беременны (ну бывает, дело молодое... например, с одной недавно расстался, а вторая актуальная...). Как ты поступишь? С новой девушкой у тебя любовь, но девушка может не простить, если узнает о твоих похождениях... А бывшая в принципе готова сделать аборт, просто хочет узнать твоё мнение, ну или денег попросить. Она не хочет воспитывать ребенка одна. Как ты поступишь? Вариант второй - та же ситуация, только актуальная любимая девушка не беременна. Но у вас на днях свадьба намечена.
Le Chat: Раз уж моя ошибка, то и исправлять мне. Значит будет у меня два ребенка...
Rada: Le Chat пишет: Раз уж моя ошибка, то и исправлять мне. Значит будет у меня два ребенка... А как ты исправишь? "Будет два ребенка" - это не способ исправления, а суть ситуации. Жениться ты сможешь только на одной...
Le Chat: Не женюсь ни на одной. А вообще, я не такой подлец, чтобы крутить романы с двумя одновременно..
Rada: Le Chat пишет: А вообще, я не такой подлец, чтобы крутить романы с двумя одновременно.. В усливиях было не одновременно, а по очереди. Просто беременность первой обнаружилась после расставания. Le Chat пишет: Не женюсь ни на одной. Мужское решение. Два ребенка вырастут в неполных семьях.
Le Chat: Rada пишет: Мужское решение Помогать буду обеим. Дети-то мои. Но аборт - не позволю..(кстати, при том, что я завел разговор о предохранениии..) Тут нужно посмотреть на ситуацию из нутри, а не "допустим".
Le Chat: Rada каверзная ты
Habicht: Le Chat пишет: Не женюсь ни на одной. Нет! Вот убивать абортом якобы "детей" негуманно, а обрекать двух нормальных детей на неполную семью - как в порядке вещей, очень так по-человечески. Rada пишет: Я когда впервые студентом-медиком Блин, ты юрист или медик? Или два образования?
se\/en: Так а если женщины могут быть умными и обходиться без мужиков, то в чём собстнно вопрос?? Давно бы уже выращивали людей в инкубаторах, а по ночам бы резиновых женщин да мужиков бы тискали... Ну отловите: Вынашивать не надо...мучаться при родах тоже...пользоваться контрацептивами тоже... не жись а сказка. Ваще без секса можно жить и без детей... Да вот опять. Ответственность на мужике!!?? По-моему, если девушка, извините, не даст добровольно , то всё можно квалифицировать как износ... Так за кем последнее слово и решение??? Le Chat правильно сказал про выбор. Он всегда есть. Так почему нельзя сделать выбор перед койкой, а не у врача в кабинете, когда уже "механизм запущен"? Да потому что ,как правило "залёты" происходят по пьяни, когда башка не варит = не пейте, девочки(нужно всегда держать в уме то, что мальчики не рожают, а значит, отвечают за свой поступок в меньшей степени...) У меня есть подруга, которая постоянно выпендривалась, что не пьянеет...ну и что!? "ЗАлетела" как грится по пьяни, но родила и воспитывает девочку, как бы тяжело не было (зачем брать грех на душу) Свою ошибку надо исправлять.
se\/en: Вам не кажется, что мы тут воду льём?? Есть миллион жизненных ситуаций и каждую мы здесь вряд ли обсудим.
se\/en: Скажу по себе... Если бы я вдруг стал "виновником" "не совсем желанной" беременности у девушки , то никогда бы не позволил ей делать аборт. Если бы надо было, даже женился бы... Но в силу своей рассудительности я вряд ли попаду в такую ситуацию. Да и возраст у меня не тот, чтобы принимать подобные обязательства на себя.
se\/en: Rada пишет: Если девушки "умными" станут, то вам придется довольствоваться резиновыми женщинами. Причем, всем. И свободным, и женатым... А теперь копнём глубже... Все знакомые мне девушки задирают нос, говорят, что мол мужики ради женщин "убиваются", что дамы правят миром, что если бы захотели - вобще бы на мужиков внимания не обращали... Однако, кажный день...чуть свет...вы вскакиваете с постели... и около часа приводите себя в порядок... Для КОГО??? А мужик встал - зубы почистил - умылся - и все девахи к нему прилипли разом... Женщина без мужчины не может, равно как и наоборот. Поэтому заводить детей надо только в браке, только с человеком, которого "насквозь" знаешь... Чтобы потом не надо было выбирать "аборт" или "ребенок".
Rada: Le Chat пишет: каверзная ты Да, я такая вредина... Habicht пишет: Блин, ты юрист или медик? Или два образования? Первое - медицинское, второе - юридическое. У меня медицинская династия в семье, сначала пошла по стопам предков, а потом передумала. se/en пишет: Давно бы уже выращивали людей в инкубаторах Сие невозможно на сегодняшний день. Даже при искусственном или экстракорпоральном оптодотворении нужна суррагатная мать, которая выносит плод. se/en пишет: Ответственность на мужике!!?? По-моему, если девушка, извините, не даст добровольно , то всё можно квалифицировать как износ... Так за кем последнее слово и решение??? А на что даст девушка согласие? На то, чтобы заняться сексом. А вовсе не на то, чтобы зачать ребенка. А последнее решение - за мужчиной. Если уж он себя не может контролировать и ненужных детей не зачинать, то какой он мужк нафиг?
Rada: se/en пишет: Поэтому заводить детей надо только в браке, только с человеком, которого "насквозь" знаешь... Полностью согласна. se/en пишет: Если бы я вдруг стал "виновником" "не совсем желанной" беременности у девушки , то никогда бы не позволил ей делать аборт. Если бы надо было, даже женился бы... Но в силу своей рассудительности я вряд ли попаду в такую ситуацию. Правильная позиция. Просто я считаю, что каждый должен решать лишь для себя, что допустимо, а что нет. И уж никак не за других людей. И не судить других, ибо чревато.
se\/en: Rada Обычно после "этого" детки и появляются... Ответственность в равной степени должна лежать на обоих.
se\/en: Просто не всегда разум управляет телом, а потом приходит понимание, когда страсть утихает. Но уже поздно.
Rada: se/en пишет: Обычно после "этого" детки и появляются... Ответственность в равной степени должна лежать на обоих. В зависимости от избранного метода контрацепции. Сидели на гормонах - забыла таблеточку принять - девушка виновата. Использовали прерывание - увлекся - парень виноват. Но, конечно, устойчивая пара заранее предусматривает возможность такого развития событий и обговаривает свои действия в этой ситуации. Потому сюрпризов быть не должно. Но ведь не всегда люди честны друг с другом...
se\/en: Rada пишет: Но ведь не всегда люди честны друг с другом... Это вобще тема, идущая за рамки данного топика...
полная версия страницы