Форум » Наша гостиная » Vote: Ваше отношение к абортам » Ответить
Vote: Ваше отношение к абортам
Ilze: Каково ваше отношние к проблеме абортов? Нужно ли их запретить в нашей стране или наоборот сделать более доступными? Варианты ответов разбиты на две одинаковых группы - для девушек и для парней, т.е. девушки выбирают ответ из 1-4 вариантов, а парни - из 5-8 вариантов. Интересно посмотреть насколько будут расходиться мнения двух полов по отношению к этому вопросу.
Lena: Допустимы, это право женщины проголосовала за этот вариант
Le Chat: Ilze пишет: Муж. вариант: Запретить Т.к это преступление. Антигуманно, бесчеловечно...
Habicht: Не могу окончательно выбрать между вторым и третьим вариантом. Со вторым полностью согласна. Но если женщина здорова и хочет сделать аборт... Вроде бы неправильно. Но с другой стороны, если у нее нет средств на воспитание ребенка, то пусть лучше аборт делает, имхо. Или если просто не хочет ребенка... То пусть тоже делает. Ребенок должен жить в любви... Так что все-таки третий вариант. Le Chat пишет: Т.к это преступление. Антигуманно, бесчеловечно... Ну-ну... Дай бог, чтобы ты не попал в такую ситуацию, когда аборт будет гуманным решением.
Rada: Habicht пишет: Не могу окончательно выбрать между вторым и третьим вариантом. Да, сложный вопрос... Я против абортов как явления, но за право выбора для женщины. Именно для женщины, ибо мужчины при решении этого вопроса, ИМХО, права голоса не имеют, потому что раньше думать должны были.
marizza: Я - за 3-й вариант
Le Chat: Habicht пишет: то пусть лучше аборт делает, имхо. А тогда какого черта было?? Лучше уж в детдом тогда отдать... Habicht пишет: Или если просто не хочет ребенка... Надо было юзать презервативы или противозачаточные - они есть выход...
Habicht: Le Chat пишет: Лучше уж в детдом тогда отдать... Ты считаешь, что лучше в детдом сдать. А я считаю, что лучше пусть этот ребенок не родится, ибо в детдоме он ничего хорошего не увидит и в большинстве случаев он оттуда выйдет с ненормальной психикой.. Le Chat пишет: Надо было юзать презервативы или противозачаточные - они есть выход... На них элементарно может не быть денег Представь такой случай: жена не хочет ребенка, а муж очень хочет детей. Жена очень любит своего мужа и решается на беременность. Но вдруг через месяц после беременности супруг погибает. Что делать женщине, если она не хочет воспитывать ребенка? А ну да, по твоей теории сдать в детдом...
Le Chat: Habicht пишет: Представь такой случай: жена не хочет ребенка, а муж очень хочет детей. Жена очень любит своего мужа и решается на беременность. Но вдруг через месяц после беременности супруг погибает. Что делать женщине, если она не хочет воспитывать ребенка? А ну да, по твоей теории сдать в детдом... Представляю...зачем нужен был ребенок в таком случае? Чтобы мать его не любила? Как игрушка? Зачем?? Habicht пишет: На них элементарно может не быть денег На еду есть, на выпивку, или, не дай Бог, наркотики, деньги всегда найдут... На постель тоже...а два рубля на на "резину" зажмотят?
Habicht: Le Chat пишет: Представляю...зачем нужен был ребенок в таком случае? Чтобы мать его не любила? Как игрушка? Зачем?? Понимаешь, после рождения ребенка женщины меняются. Бывают случаи, когда женщины думают, что не смогут полюбить своего ребенка, но после родов все меняется... Так и в этом случае она могла решить, что после родов все изменится..
Le Chat: Habicht пишет: могла решить Может и изменится, так зачем же тогда прерывать беременность? Да, согласен, по мед. показаниям это допустимо. Если существует угроза жизни матери. Но делать аборт по простой прихоти, от того, что вам видите-ли захотелось ребенка, а теперь ну не хочеЦца - это преступление. Убийство...
Лив грета 2: Считаю что это право женщины
Катя: Жен. вариант: Только по мед.показаниям Лив грета 2 пишет: Считаю что это право женщины убивать?
Habicht: Катя пишет: убивать? Если подходить с такой точки зрения к этому вопросу, то тогда можно почти все население планеты назвать убийцами, ибо практически каждый убивал когда-нить в своей жизни надоевшую муху, комара или моль...
Катя: Habicht пишет: убивал когда-нить в своей жизни надоевшую муху, комара или моль... Ну, ты круто. сравнить муху и живого человека
Катя: Habicht пишет: в большинстве случаев он оттуда выйдет с ненормальной психикой.. не обязательно. я учу очень много детдомовских детей. они нормальные. всё зависит от того, как вы к ним относитесь.
Le Chat: Habicht пишет: надоевшую муху, комара или моль... Это одно. А убивать человека - совсем другое... Или может посоветуешь убивать людей, детей как мух??
Habicht: Le Chat пишет: Или может посоветуешь убивать людей, детей как мух?? Для меня неродившийся ребенок всего лишь плод, эмбрион... На этой стадии я не считаю его человеком. У него нет сознания...
Le Chat: Habicht пишет: У него нет сознания... То-есть детенышь мыши - не мышенок, кошки - не котенок? Даже не родившись, он - человек. Он - представитель одного с нами вида. Это зверство - убивать себе подобных...
Лиса: за третий вариант. разные бывают обстоятельства, Котик. иногда лучше, чтобы ребенка не было. вот забеременела девочка в 14 лет - и чего, рожать ей? а если помрет при родах? организм-то еще не готов... конечно, скажешь ты, кушай таблеточки и пользуйся презервативами.... а бывают девочки глупые или неопытные. а парни - дебилы и незадумывающиеся. и что тогда? и это только один из вариантов, когда лучше сделать аборт. а ведь иногда женщина просто не хочет рожать - карьера, к примеру, от этого пострадает. ну, разные женщины тоже бывают. а кто-то, может, просто морально не готов к материнству. да мало ли, что еще. думаешь, лучше родить и потом не любить этого ребенка? иногда, знаешь... смотрю на некоторых беременных женщин (это бывает редко, обычно мен беременные умиляют) - и думаю, что лучше бы таких стерелизовать или предлагать бесплатные аборты. потому что что она может дать своему ребенку? кто-то может сказать, что она даст ему жизнь.... но не всегда это лучшее из возможного. масса есть примеров в жизни, когда ребенка банально даже и бьют в семье. или там отец девоку изнасилует... идиотов полно. так я думаю, что ребенку лучше не рождаться, чем потом жить вот так.... ессно, стопроцентное ИМХО.
Le Chat: Лиса пишет: забеременела девочка в 14 лет Дура. Потому и забеременнела Лиса пишет: женщина просто не хочет рожать - карьера, к примеру, от этого пострадает. ну, разные женщины тоже бывают. а кто-то, может, просто морально не готов к материнству. да мало ли, что еще. думаешь, лучше родить и потом не любить этого ребенка? А зачем тогда было вообще , Лиска, "делать" положение? Детдом - выход. Лучше чем убийство... Другое дело, что чувствуют "матери-героини", сделавшие оборт? В общем. мне этого, видимо не понять...но аборта я не приемлю...
andreimos: Rada пишет: Я против абортов как явления, но за право выбора для женщины. Именно для женщины, ибо мужчины при решении этого вопроса, ИМХО, права голоса не имеют, потому что раньше думать должны были. Я, конечно, тоже голосую за право женщины, но ответ Рады немного удивляет. А женщина не должна была думать??????
Le Chat: andreimos пишет: А женщина не должна была думать? Вот именно, что она-то должна была думать в первую очередь... Создала себе "проблему" - пусть выходит из нее с достоинством...
Rada: Le Chat пишет: А зачем тогда было вообще , Лиска, "делать" положение? Во-первых, наивно полагать, что противозачаточные стопроцентно помогают. Во-вторых, возможность предохраняться и ответственность за наступившую беременность возлагаются зачастую на разных людей. Le Chat, а что ты скажешь, если от тебя однажды забеременеет не та девочка, с которой ты захочешь провести всю оставшуюся жизнь?
serpentina: Лиса пишет: идиотов полно. так я думаю, что ребенку лучше не рождаться, чем потом жить вот так.... ессно, стопроцентное ИМХО. Давно преследует мысль, что детей вообще лучше не рожать!Чтоб человечество самоликвидировалось к чёрту!Потому что заводить ребёнка - эгоизм чистейший.Рожая ребёнка(не хочу говорить "заводя",как про собаку) мы обрекаем его на возможные болезни,голод,всяческие моральные муки,и неизбежную смерть(не факт, что она будет лёгкой).Представьте: маленькое безответное создание,его никто не спрашивал,хочет ли оно вообще быть!Нам лишь бы поиграть с малышом,поумиляться от сознания того, что мы вот "продолжили род человеческий".А бедняжка пусть сначала нас радует своим видом,потом будет заботиться о нас в нашей старости.И ни одной мысли собственно о ребёнке, о том что для него было бы лучше!Это всё тоже стопроцентнейшее ИМХО. Проголосовала за четвёртый вариант,потому что я против убийства,но слишком много всяких "но"
Le Chat: Rada пишет: девочка Скажу, что девочка дурой была. Rada пишет: что противозачаточные стопроцентно помогают Я так не полагаю. Выход, ИМХО - детдом. Это потом уж, после аборта, совесть замучит. А еще и окажется, что все...велик риск, что после аборта родить вообще не получится... В таких делах вообще торопиться - грех. Отрезать всегда успеть можно... Аборт - выход, когда "отец" - насильник, либо если роды угрожают жизни женщины... Все. Затыкаюсь.
Rada: andreimos пишет: Я, конечно, тоже голосую за право женщины, но ответ Рады немного удивляет. А женщина не должна была думать?????? Так так оно природой задумано, что мужчина может думать раньше и не допускать таких ситуаций, а женщине остается разбираться с тем, что получилось. Т.е. я считаю, что за наступившую беременность несет ответственность мужчина, а за судьбу ребенка - женщина. От умного мужчины никто случайно не забеременеет.
Rada: Le Chat пишет: Выход, ИМХО - детдом.
Le Chat: Rada Не . Чем аборт лучше? Где гуманность?
andreimos: Rada пишет: От умного мужчины никто случайно не забеременеет. Дура сможет случайно забеременить от любого.
Dojdlivaia: Le Chat пишет: Дура. Потому и забеременнела Предлагаешь продолжить ей славный род дур? Катя пишет: Ну, ты круто. сравнить муху и живого человека какой живой человек?! Упали! Давайте каждый сгусток спермы живым человеком считать. 3 вариант Le Chat пишет: Детдом - выход. Лучше чем убийство... Блин.. 9 месяцев вынашивать ребёнка, зная, что всё р отдашь в детдом, где ему ничего хорошего не будет.. не так обст-ва сложились, а заранее зная. Это бред, Кис. Сории. Le Chat пишет: В таких делах вообще торопиться - грех. Отрезать всегда успеть можно... гм.. чем дальше, тем сложнее:) Le Chat пишет: Чем аборт лучше? всем, Киса, всем:)
Катя: Dojdlivaia пишет: какой живой человек?! который родится через 7-9 месяцев. Dojdlivaia пишет: Давайте каждый сгусток спермы живым человеком считать. нет. только начиная с того момента, когда он стал эмбрионом. Dojdlivaia пишет: 9 месяцев вынашивать ребёнка, зная, что всё р отдашь в детдом, где ему ничего хорошего не будет.. А если будет. Жизнь например. откуда ты знаешь, как дальше сложится? Почему вы лишаете его права на жизнь, не спросив?
Dojdlivaia: Катя пишет: А если будет. Жизнь например. откуда ты знаешь, как дальше сложится? Почему вы лишаете его права на жизнь, не спросив? ИМХО, запрещая аборты, тем, кто хочет сделать аборт мы гарантированно делаем несчатным взрослое думающее существо -мать, и м.б. ребёнка ибо какое это счастье расти в семье где тебя не любят? Впрочем даже не хочу рассматривать этот вариант. Это не важно. На самом деле, если женщина не хочет 9 месяцев мучится, чтобы потом мучится всю оставшуюся жизнь, она имеет право не мучится. Ты же предлагаешь у неё не спросить. У недумающего эмбриона предлагаешь, а у женщины нет. Запретить аборты и всё! Мне кажется, это гораздо более жестоко. Катя пишет: который родится через 7-9 месяцев Да нет, в этой стране, к счастью, не родится скорее всего, аборты не запрещены и не дороги даже:)
Катя: Dojdlivaia пишет: У недумающего эмбриона предлагаешь, а у женщины нет. Она могла подумать перед тем как "залетать". ей никто не мешал? Раз виновата должна 9 месяцев мучится , а дальше её дело. Так получилось, что Я недавно видела маленьких детей в Доме ребёнка, и мне тошно становится только от одной мысли, что их могли убить...
Dojdlivaia: Катя пишет: Она могла подумать перед тем как "залетать". ей никто не мешал? Ситуации разные бывают. Мало ли кто из двоих не подумал? Запрещать аборты нельзя. Это не решит проблемы, уверяю, только наоборот, станет больше нелегальных абортов, что гораздо хуже. Катя пишет: что Я недавно видела маленьких детей в Доме ребёнка, А я недавно заходила в гости к подруге. Подруга недавно делала аборт. Позже погиб её молодой человек, но к делу это отношения не имеет. Я даже не о подруге, а о её матери, которая воспитывая Ирку пахала на трёх работах. Теперь Ира тоже работает, жить стало полегче, а ведь, если б она родила тогда, её мать сейчас тащила б на себе семью из трёх человек. ИМХО, она этого не заслужила. Искренне считаю, что примерами, ничего не докажешь, но тем не менее. Девочка не так чтоб дурочка. Ребёнка хотел парень. Точнее ему было наплевать, будет - гут. Замечательно. И пофиг, что у него ещё один растёт, а он в этом не участвует. "Не знаю эту шалаву, может, это вообще не мой ребёнок!"
Rada: Катя пишет: , а дальше её дело. Как я уже сказала выше, я против абортов, но еще более против "а дальше её дело". Родители ОБЯЗАНЫ обеспечить своего ребенка всем необходимым.
Dojdlivaia: Le Chat пишет: То-есть детенышь мыши - не мышенок, кошки - не котенок? Родившийся котёнок вполне себе.. не родившийся -нет. Эмбрион. Le Chat пишет: Это потом уж, после аборта, совесть замучит. В твоих постах проскальзывает желание наказать неслучившихся мамаш... Так пусть замучает. Лучше совесть, чем детские вопли, ИМХО. По твоей логике, отдать ребёнка в детдом - это по совести...
Кутя: Это право женщины!Потому что мужчины в наше время....Короче помогут не всегда
se\/en: Вот тут многие проголосовали, что мол право женщины. А перед тем как что-то сделать - думать надо. Если ты не уверен в человеке стопроцентно, то как ты можешь на него надеятся. Надо доверять только проверенным людям. Строго запретить аборты, ведь есть средства защиты в конце-концов. Ну ведь сволочь или трус легко вычисляется практически сразу... а то, что дам подкупает напыщенность и "крутость и честность на словах", лишний раз доказывает, что женщины глупее мужиков (ну наивнее что ли, в основной массе своей) легче вами воспользоваться...а потом аборты... Тут ещё кто-то написал, что "если не хочешь ребенка - делай аборт", "если нет средств на содержание - делай тоже" ... - и это подтверждает, что народ сначала делает, а потом начинает вспоминать, что и не хотелось вовсе, да и денажков нету...
se\/en: Тут из парней только я и Le Chat похоже строго против абортов. А где остальные нормальные люди???
Habicht: Le Chat пишет: Даже не родившись, он - человек. Он - представитель одного с нами вида. Это зверство - убивать себе подобных... Нам подобный... Я вообще-то с руками и ногами, со сформировавшейся нервной системой, а он в начале непонятно что, ни рук, ни ног, ни головы.. Хорош нам подобный И повторяю еще раз, что человека ото всех остальных отличает сознание!! andreimos пишет: А женщина не должна была думать?????? Думать должны оба! Но на мужчине больше ответственности... Катя пишет: Раз виновата должна 9 месяцев мучится, а дальше её дело. Давайте тех, кто "залетел" в тюрьму сажать А чем не наказание? Она 9 месяцев мучается, а потом на всю жизнь обрекает мучаться ребенка Dojdlivaia пишет: Это не решит проблемы, уверяю, только наоборот, станет больше нелегальных абортов, что гораздо хуже. Вот именно! Аборты должны быть разрешены. И население нужно просвещать, чем грозят аборты женщинам. Может тогда начнут думать, прежде чем делать... se/en пишет: Тут из парней только я и Le Chat похоже строго против абортов. А где остальные нормальные люди??? О, уже пошло деление на нормальных и ненормальных Далеко пойдете, товарищ...
se\/en: Habicht пишет: Вот именно! Аборты должны быть разрешены. И население нужно просвещать, чем грозят аборты женщинам. Может тогда начнут думать, прежде чем делать... По-моему все уже давно знают, но ума от этого не прибавляется... А с какого на мужчинах больше ответственности?! Он то прекрасно понимает, кому ребёнка носить... а вот дамочки похоже не всегда об этом думают. Habicht , а ты живодёр... это я про "ни рук, ни ног..." ...я парней имел в виду, когда говорил про нормальных. Ну а коль мадам умудряется именно "залететь", а не забеременеть, то какие могут быть разговоры!?...
Rada: se/en пишет: а то, что дам подкупает напыщенность и "крутость и честность на словах", лишний раз доказывает, что женщины глупее мужиков (ну наивнее что ли, в основной массе своей) легче вами воспользоваться...а потом аборты... Если девушки "умными" станут, то вам придется довольствоваться резиновыми женщинами. Причем, всем. И свободным, и женатым...
Le Chat: Rada пишет: довольствоваться резиновыми женщинами Другое дело, чем придется пользоваться женщинам..
Rada: Le Chat пишет: Другое дело, чем придется пользоваться женщинам.. Большой и чистой любовью.
Le Chat: Rada пишет: Большой и чистой любовью. Лесби? Ибо с кем?
Rada: Le Chat пишет: Лесби? Ибо с кем? Что для тебя лювовь это только секс?
Le Chat: Нет, но мужики будут заняты именно этим с .. резиновыми женщинами
Habicht: se/en пишет: Habicht , а ты живодёр... это я про "ни рук, ни ног..." А ты мне покажи у недельного эмбриона руки и ноги, может тогда перестану быть живодеркой se/en пишет: Он то прекрасно понимает, кому ребёнка носить... Вот-вот, знает, что у него не будет ни токсикоза, ни прочей гадости. Поэтому не особо задумывается: надевать презерватив или нет. А если партнерша забеременеет, то вину свалит на нее, типа ей нужно было думать о предохранении...
Habicht: И вообще! Тут большинство наверняка за демократию и против тоталитаризма... Так какая может быть демократия, когда хотят лишить права выбора?
Le Chat: Habicht пишет: Так какая может быть демократия, когда хотят лишить права выбора? Убивать или нет. Пойди и убей первую встречную старушку - и я похвалю тебя за демократичность. В конце-концов у тебя был выбор...
Virus IFT: допустимы, если ребенок болен
Rada: Habicht пишет: у недельного эмбриона Кстати, многие противники абортов плохо представляют механизм действия противозачаточных средств... Например, ВМС предотвращает внедрение уже оплодотворенной яйцеклетки в стенку матки. Не убийство? Если выступать против абортов, то надо сказав "а", сказать и "б" и выступить и против применения противозачаточных средств.
Le Chat: Rada пишет: оплодотворенной яйцеклетки в стенку матки Нет эмбриона...формирование, фактически, не началось...
Le Chat: Полное запрещение. В этой группе государств аборт рассматривается как преступление против внутриутробной жизни и приравнивается к убийству. Здесь аборт рассматривается преступным как таковой. В Афганистане, Анголе, Бангладеш, Венесуэле, Гватемале, Гондурасе, Египте, Индонезии, Ираке, Иране, Ирландии, Йемене, Колумбии, Ливане, Ливии, Мавритании, Мали, Непале, Никарагуа, ОАЭ, Омане, Парагвае, Папуа Новой Гвинее, Сальвадоре, Сирии, Чили, на Филиппинах аборты полностью запрещены (как правило, кроме случаев спасения жизни женщины). Аборт по медицинским показаниям и в других исключительных случаях. В Алжире, Аргентине, Боливии, Бразилии, Гане, Израиле, Кении, Коста-Рике, Марокко, Мексике, Нигерии, Пакистане, Перу, Польше, Уругвае разрешены аборты только при угрозе жизни и здоровью женщины, т.е. только по медицинским показаниям. Так, например, в Испании в 1985 г. были легализованы аборты в случаях изнасилования, серьёзных аномалий плода и серьёзного риска, создаваемого беременностью для физического или психического здоровья женщины. Нередко искусственный аборт является причиной бесплодия. У 95 % женщин, родивших мёртвого ребёнка (или ребёнка, который скончался в течение 6 суток после рождения) ранее были либо самопроизвольные, либо медицинские, либо мини-аборты ). ПРосто для справки...
Rada: Le Chat пишет: Нет эмбриона...формирование, фактически, не началось... Не-а... Что является абортивным средством? Абортивным является любое средство, которое вызывает преждевременное прекращение беременности, препятствуя развитию зачатого ребёнка в матке матери. Департамент здравоохранения, Образования и Социального Обеспечения США дал следующее определение аборту: «Все меры, уменьшающие жизнеспособность зиготы (оплодотворённой яйцеклетки) в любое время от момента оплодотворения до завершения родовой деятельности представляют собой, в строгом смысле, действия, вызывающие аборт». Почему ВМС производит абортивный эффект? Согласно Комиссии по Репродукции Человека Американской Медицинской Ассоциации, «Действие ВМС может показаться просто явлением локального характера. То, что эти приспособления препятствуют нидации оплодотворённой яйцеклетки, принято считать наиболее вероятным механизмом действия ВМС». «Нидация – это ещё один термин, обозначающий имплантацию вновь зачатого ребёнка в слизистую оболочку матки. Именно в эндометрий зачатая около недели назад жизнь пытается проникнуть как в источник питания, необходимый для дальнейшего развития. Доктор Роберт Эдвардс отметил: «Большинство ученых согласны, что действие ВМС у большей части видов, включая человека, проявляется при имплантации». В исчерпывающем обзоре более 400 статей по этой теме доктор Томас В. Хилгерс заключил: «В свете нынешних общепринятых медицинских определений контрацепции, абортивных средств, беременности, оплодотворения и абортов, мы пришли к выводу, что основное действие ВМС должно расцениваться как абортивное». разница между применением ВМС в качестве противозачаточного средства и "вакуума" на малых сроках - лишь в осознанности шага во втором случае. Так что вместе с абортами надо и противозачаточные запрещать.
Le Chat: Rada пишет: ВМС Юзаем что-то другое :)
Rada: Le Chat пишет: Юзаем что-то другое :) Постинор: Аборт под названием " Экстренная контрацепция ". Медикаментозный или Фармацевтический аборт обозначает прерывание беременности, вызванное лекарственными средствами вместо хирургического аборта. Часто заканчивается операционным вмешательством и серьёзными физическими и моральными последствиями. Имея вид обыкновенной таблетки, лекарственный аборт рассчитан на то, чтобы снизить чувство вины, которое неизбежно и естественно возникает у каждой женщины после аборта. Медицинские центры, практикующие лекарственный аборт вводят женщин в заблуждение, рассказывая о ложной простоте этого типа аборта.Принимающие Мифегин, Мифепристон, РУ 486, Пенкрофтон, Постинор прекращают жизнь своих нерождённых детей. Бывает так, что принятие этого препарата заканчивается смертью и для самой женщины. Существует ошибочное мнение, что Медикаментозное или Лекарственное прерывание возможной беременности является альтернативой аборту. Нет, это неправда. Медикаментозное прерывание - есть самый настоящий аборт, в результате которого умерщвляется человеческая жизнь. и подобные статейки можно практически по всем методам контрацепции найти. В итоге остаются только методы, доступные мужчинам - презервативы и прерывания. Так что женщина лишена возможности предохраняться от беременности морально допустимыми стредствами. Только мужчина может. Так какие к нам претензии? Сами, блин, проблему создали, а нам разгребать...
Habicht: Le Chat пишет: Убивать или нет. Выбор состоит не в этом. А в том, иметь женщине ребенка или не иметь. ЕЕ право! Так как ЕЙ же потом и воспитывать. А давайте помимо абортов запретим еще и заниматься сексом! А детей чтоб делали из пробирки.. Посмотрю я тогда, сколько людей будет за запрет абортов. Le Chat пишет: .формирование, фактически, не началось.. Как не началось, если есть оплодотворенная яйцеклетка???? Просто условий для ее дальнейшего развития не предоставляют. По твоей теории тоже самое убийство. Rada пишет: Так какие к нам претензии? Сами, блин, проблему создали, а нам разгребать... Как обычно! Мужчина натворит дел, а женщина потом исправляй Я вот тут еще один случай вспоминала... А если девушку изнасиловали, и она потом забеременела, но не хочет этого ребенка, так как он будет постоянно напоминать о том ужасном случае? ЧТО ЕЙ ДЕЛАТЬ?? Ой, простите, спросила опять не подумав Его ж в детдом надо тогда...
Rada: Habicht пишет: Выбор состоит не в этом. А в том, иметь женщине ребенка или не иметь. ЕЕ право! Так как ЕЙ же потом и воспитывать. И вообще вынашивание и рождение ребенка - сугубо женское дело, а следовательно, право и ответственность. Мужчины даже и представить себе не могут, что это такое. Не даром доктора при платных родах не советуют женщинам брать с собой в качестве присутсвующих мужей (лучше маму брать), ибо мужики очень часто в обморок падают, им слабо даже рядом постоять, не то что перенести всё это лично. Это звучит только так просто: забеременела-родила. Попробовали бы сами хоть полчасика ЭТО почувствовать. Я когда впервые студентом-медиком увидела это действо, то окончательно поняла, кто у нас сильная половина человечества.
Le Chat: Rada пишет: И вообще вынашивание и рождение ребенка - сугубо женское дело Оплодотворитель - мужчина. Ребенок - не собственность
Rada: Le Chat Я с тобой только по идейным соображениям спорю, так сказать теоретически. Но, если сказанное тобой будет для тебя не только лозунгом, но руководством к действию в собственной жизни, если ты будешь нести ответственность за свою девушку и своего будущего ребенка (причем, без мыслей о сдаче его в детдом), то я буду только рада и зауважаю тебя как мужчину.
Le Chat: Rada Имею ввиду лишь, что ребенок не должен быть случайностью, о которой нужно жалеть... А ответственным нужно быть обоим. Тогда и жалеть в последствии не придется...
Rada: Le Chat Давай на наглядном примере рассмотрим ситуацию. Если к тебе придут две девушки и скажут, что беременны (ну бывает, дело молодое... например, с одной недавно расстался, а вторая актуальная...). Как ты поступишь? С новой девушкой у тебя любовь, но девушка может не простить, если узнает о твоих похождениях... А бывшая в принципе готова сделать аборт, просто хочет узнать твоё мнение, ну или денег попросить. Она не хочет воспитывать ребенка одна. Как ты поступишь? Вариант второй - та же ситуация, только актуальная любимая девушка не беременна. Но у вас на днях свадьба намечена.
Le Chat: Раз уж моя ошибка, то и исправлять мне. Значит будет у меня два ребенка...
Rada: Le Chat пишет: Раз уж моя ошибка, то и исправлять мне. Значит будет у меня два ребенка... А как ты исправишь? "Будет два ребенка" - это не способ исправления, а суть ситуации. Жениться ты сможешь только на одной...
Le Chat: Не женюсь ни на одной. А вообще, я не такой подлец, чтобы крутить романы с двумя одновременно..
Rada: Le Chat пишет: А вообще, я не такой подлец, чтобы крутить романы с двумя одновременно.. В усливиях было не одновременно, а по очереди. Просто беременность первой обнаружилась после расставания. Le Chat пишет: Не женюсь ни на одной. Мужское решение. Два ребенка вырастут в неполных семьях.
Le Chat: Rada пишет: Мужское решение Помогать буду обеим. Дети-то мои. Но аборт - не позволю..(кстати, при том, что я завел разговор о предохранениии..) Тут нужно посмотреть на ситуацию из нутри, а не "допустим".
Le Chat: Rada каверзная ты
Habicht: Le Chat пишет: Не женюсь ни на одной. Нет! Вот убивать абортом якобы "детей" негуманно, а обрекать двух нормальных детей на неполную семью - как в порядке вещей, очень так по-человечески. Rada пишет: Я когда впервые студентом-медиком Блин, ты юрист или медик? Или два образования?
se\/en: Так а если женщины могут быть умными и обходиться без мужиков, то в чём собстнно вопрос?? Давно бы уже выращивали людей в инкубаторах, а по ночам бы резиновых женщин да мужиков бы тискали... Ну отловите: Вынашивать не надо...мучаться при родах тоже...пользоваться контрацептивами тоже... не жись а сказка. Ваще без секса можно жить и без детей... Да вот опять. Ответственность на мужике!!?? По-моему, если девушка, извините, не даст добровольно , то всё можно квалифицировать как износ... Так за кем последнее слово и решение??? Le Chat правильно сказал про выбор. Он всегда есть. Так почему нельзя сделать выбор перед койкой, а не у врача в кабинете, когда уже "механизм запущен"? Да потому что ,как правило "залёты" происходят по пьяни, когда башка не варит = не пейте, девочки(нужно всегда держать в уме то, что мальчики не рожают, а значит, отвечают за свой поступок в меньшей степени...) У меня есть подруга, которая постоянно выпендривалась, что не пьянеет...ну и что!? "ЗАлетела" как грится по пьяни, но родила и воспитывает девочку, как бы тяжело не было (зачем брать грех на душу) Свою ошибку надо исправлять.
se\/en: Вам не кажется, что мы тут воду льём?? Есть миллион жизненных ситуаций и каждую мы здесь вряд ли обсудим.
se\/en: Скажу по себе... Если бы я вдруг стал "виновником" "не совсем желанной" беременности у девушки , то никогда бы не позволил ей делать аборт. Если бы надо было, даже женился бы... Но в силу своей рассудительности я вряд ли попаду в такую ситуацию. Да и возраст у меня не тот, чтобы принимать подобные обязательства на себя.
se\/en: Rada пишет: Если девушки "умными" станут, то вам придется довольствоваться резиновыми женщинами. Причем, всем. И свободным, и женатым... А теперь копнём глубже... Все знакомые мне девушки задирают нос, говорят, что мол мужики ради женщин "убиваются", что дамы правят миром, что если бы захотели - вобще бы на мужиков внимания не обращали... Однако, кажный день...чуть свет...вы вскакиваете с постели... и около часа приводите себя в порядок... Для КОГО??? А мужик встал - зубы почистил - умылся - и все девахи к нему прилипли разом... Женщина без мужчины не может, равно как и наоборот. Поэтому заводить детей надо только в браке, только с человеком, которого "насквозь" знаешь... Чтобы потом не надо было выбирать "аборт" или "ребенок".
Rada: Le Chat пишет: каверзная ты Да, я такая вредина... Habicht пишет: Блин, ты юрист или медик? Или два образования? Первое - медицинское, второе - юридическое. У меня медицинская династия в семье, сначала пошла по стопам предков, а потом передумала. se/en пишет: Давно бы уже выращивали людей в инкубаторах Сие невозможно на сегодняшний день. Даже при искусственном или экстракорпоральном оптодотворении нужна суррагатная мать, которая выносит плод. se/en пишет: Ответственность на мужике!!?? По-моему, если девушка, извините, не даст добровольно , то всё можно квалифицировать как износ... Так за кем последнее слово и решение??? А на что даст девушка согласие? На то, чтобы заняться сексом. А вовсе не на то, чтобы зачать ребенка. А последнее решение - за мужчиной. Если уж он себя не может контролировать и ненужных детей не зачинать, то какой он мужк нафиг?
Rada: se/en пишет: Поэтому заводить детей надо только в браке, только с человеком, которого "насквозь" знаешь... Полностью согласна. se/en пишет: Если бы я вдруг стал "виновником" "не совсем желанной" беременности у девушки , то никогда бы не позволил ей делать аборт. Если бы надо было, даже женился бы... Но в силу своей рассудительности я вряд ли попаду в такую ситуацию. Правильная позиция. Просто я считаю, что каждый должен решать лишь для себя, что допустимо, а что нет. И уж никак не за других людей. И не судить других, ибо чревато.
se\/en: Rada Обычно после "этого" детки и появляются... Ответственность в равной степени должна лежать на обоих.
se\/en: Просто не всегда разум управляет телом, а потом приходит понимание, когда страсть утихает. Но уже поздно.
Rada: se/en пишет: Обычно после "этого" детки и появляются... Ответственность в равной степени должна лежать на обоих. В зависимости от избранного метода контрацепции. Сидели на гормонах - забыла таблеточку принять - девушка виновата. Использовали прерывание - увлекся - парень виноват. Но, конечно, устойчивая пара заранее предусматривает возможность такого развития событий и обговаривает свои действия в этой ситуации. Потому сюрпризов быть не должно. Но ведь не всегда люди честны друг с другом...
se\/en: Rada пишет: Но ведь не всегда люди честны друг с другом... Это вобще тема, идущая за рамки данного топика...
Alex Silver: Я не был тут пол дня ...а тут во всю про аборты Я против каких-либо абортов. ЗАПРЕЩАЮ!!! se/en пишет: Если бы я вдруг стал "виновником" "не совсем желанной" беременности у девушки , то никогда бы не позволил ей делать аборт. Соглашусь.
se\/en: Alex Silver пишет: Я не был тут пол дня ...а тут во всю про аборты А темка популярная, про "глупеньких девочек и плохих мальчиков"
Rada: se/en пишет: Это вобще тема, идущая за рамки данного топика... Возможно... Но в мире всё сложно, нельзя так вот взять и запретить аборты. Alex Silver пишет: Я не был тут пол дня ...а тут во всю про аборты будешь знать, как полдня отсутствовать... А вообще интересно... Девушки парней в армию готовы послать. А парни девушкам аборты запретить... М.б. дело в том, что на собственную шкуру это не примеряется?
se\/en: А я бы в армию пошёл без проблем, если бы не институт , т.к неплохая "школа жизни" - оттуда мужиками возвращаются...правда только те, кто пи...рками не стали. Rada пишет: Возможно... Но в мире всё сложно, нельзя так вот взять и запретить аборты. Совсем запретить - нет. Но ведь можно сделать ограничения. Чтобы не было так: Сёдня гуляю!!!завтра-аборт...и так периодически. Разрешить только в случаях, когда это опасно для здоровья женщины.
Alex Silver: Rada пишет: будешь знать, как полдня отсутствовать... я уж увидел ... se/en пишет: А темка популярная, про "глупеньких девочек и плохих мальчиков" Я уж вижу...темка обыденная Просто темка глупа... Какие нафиг аборты... Рожаем все!!!и воспитываем Олимпийских Чемпионов!!!
Rada: se/en пишет: А я бы в армию пошёл без проблем, если бы не институт , т.к неплохая "школа жизни" - оттуда мужиками возвращаются...правда только те, кто пи...рками не стали. Ну, еще успеешь, после института. se/en пишет: Разрешить только в случаях, когда это опасно для здоровья женщины. И тут же за большие деньги подпольно без даже минимальных гарантий для жизни и здоровья врачи будут делать криминальные аборты, а незнающие, как прийти домой со счастливой новостью брошенные девочки будут бросаться с моста.
se\/en: Rada пишет: И тут же за большие деньги подпольно без даже минимальных гарантий для жизни и здоровья врачи будут делать криминальные аборты, а незнающие, как прийти домой со счастливой новостью брошенные девочки будут бросаться с моста. А сейчас разве не так?
se\/en: Rada пишет: Ну, еще успеешь, после института. Боюсь, тогда меня уже будет невозможно найти...
Rada: se/en пишет: А сейчас разве не так? 50/50 se/en пишет: Боюсь, тогда меня уже будет невозможно найти... А ты прятаться будешь?
se\/en: Rada А мне и прятаться не надо будет... На годы вперёд не загадываю
Gaucho: Вообще не понимаю, какое право имеют мужчины по поводу абортов категорически заявлять "запретить". Решать женщине, в любом случае. Правильно замечено, что ситуации бывают совершенно разные. А вот вы готовы забрать ребенка у вашей бывшей девушки после нежелательной для нее беременности и самостоятельно выращивать его?
Alex Silver: Gaucho пишет: А вот вы готовы забрать ребенка у вашей бывшей девушки после нежелательной для нее беременности и самостоятельно выращивать его? Лично я ГОТОВ!!! ...если ребёнок от меня...
se\/en: Gaucho Если у "мамаши" нету совсем никаких чувств к чаду... найду себе девушку, которая примет ребёнка как родного (хоть и долго искать буду) и будем жить по-маленьку.
Gaucho: Т.е. если у папаши нет никаких чувств к чаду, и он где-то там себе живет отдельно, не вспоминая, это нормально? А как у мамаши - так сразу возмутительно?)
Dojdlivaia: se/en пишет: Строго запретить аборты, ведь есть средства защиты в конце-концов Не 100% эта защита, в конце концов. Запрет абортов приведёт к нелегальным абортам... "вешелкой для одежды" se/en пишет: то никогда бы не позволил ей делать аборт. надеюсь, девушка не спросит))) пойдёт и сделает, раз уж "не совсем желанная" Надеюсь, стеречь с пулемётом вы её не станете?
se\/en: Gaucho Прочитай пожалуйста всю тему, а не два последних слова... Dojdlivaia Если бы она меня не спросила бы - в тихушку сделала, то что я могу сказать... пусть катится (я готов нести ответственность, но такая падаль мне не нужна) Я понял, на что ты намекаешь... В конце концов, ей бы пришлось жить с этой мыслью...
Anita: Rada пишет: Т.е. я считаю, что за наступившую беременность несет ответственность мужчина, а за судьбу ребенка - женщина. Рада, как ни крути, а надеяться лучше на саму себя Le Chat пишет: А ответственным нужно быть обоим. Тогда и жалеть в последствии не придется... если бы все были такие сознательные! Alex Silver пишет: ЗАПРЕЩАЮ!!! мужик пришел, мужик сказал! нельзя демографическую ситуацию решать таким способом сколько б мы тут ни рассуждали, если аборты запретят, их будут делать подпольно... а это действительно опасно для здоровья и жизни. Я считаю: аборты конечно должны быть разрешены. Но когда женщина приходит ко врачу, он должен говорить с ней, склоняя ее к тому, чтоб ребенка оставить (иногда женщина сомневается в выборе!), но окончательное решение должно быть конечно за женщиной, либо за парой, если таковая имеется.
Dojdlivaia: se/en пишет: конце концов, ей бы пришлось жить с этой мыслью... лучше с мыслью, чем с нежеланным ребёнком. ИМХО.
se\/en: Dojdlivaia Совесть, итить тваю мать... должна быть , хотя конечно это твоё ИМХО ...второе, третье и четвертое слово прошу буквально не воспринимать...
se\/en: Anita Если не будет "залетов" то и не надо будет аборты делать, к тому же подпольно...
Le Chat: se/en пишет: Dojdlivaia Не наезжай на Дож... Дож, и все мы, имеем паво на свое ИМХО..
se\/en: se\/en пишет: хотя конечно это твоё ИМХО ... цинично просто очень сказано было...
Anita: se/en пишет: Если не будет "залетов" то и не надо будет аборты делать, к тому же подпольно... для этого вразумевать надо народ, обучать безопасному сексу! и все равно нежелательных "залетов" при этом не избежать, можно только уменьшить
se\/en: Anita пишет: обучать безопасному сексу! Вещаю испацтола... Видеоролики казать, блин. Не, конечно всё верно. Дураки не переведутся никогда.
Лайрин: Я считаю, что женщина сама должна решать, нужен ей ребенок или нет, в жизни бывают разные ситуации.
se\/en: Лайрин Как в магазине, если бы это было стоя у кассы...но в жизни-то не так. Либо зачал - убил, либо нет как не было...
Dojdlivaia: se/en пишет: ... цинично просто очень сказано было... просто твои слова кажтуся пафосными и бездумными. К реальной жизни имеющими мало отношения:) На самом деле, разрешая аборты, никто не лишает женщин права рожать А запрещая ты лишаешь многих выбора. Я описала выше ситуацию, когда ребёнок становился обузой не для собсвенно матери, а для бабушки (и это не редкая ситуация) Бабушку за что наказываем? В ваших постах просто это становится именно наказанием - "залетела - пусть рожает", "дура - пусть рожает", а это не наказание. Это.. это очень важно и дожно быть обдуманно и вовремя, не в 16 лет, когда ещё моджно быть дурой, но ещё не оч нужно быть мамой.
se\/en: Dojdlivaia Я против, но я не запрещал... это первое. Я пропагандирую именно "незалёты" - два. А мне родители не говорили, что в 16 лет можно быть дурой/дураком (видимо девочек воспитывают по-другому). Вот именно с этого и надо начинать, с момента , когда ещё можно предотвратить зачатие, а не уже беременность. Дура - не дура ... папа с мамой должны объяснить, что не время в 16 лет думать не то что о ребенке, а вобще о половой жизни, ибо ноги раздвинуть много ума не надо, равно как и аборт сделать. - три. Сё, устал... спать пойду, всех не перевоспитать. Dojdlivaia пишет: просто твои слова кажтуся пафосными и бездумными. К реальной жизни имеющими мало отношения:) я в 17 лет успел насмотреться на эту жисть со всех сторон и всё перепробовать. В принципе, завтра её можно и заканчивать. Я никогда не говорю о том, чего не могу сделать, но это уже совсем другая история... last.
Anita: se/en пишет: не время в 16 лет думать не то что о ребенке, а вобще о половой жизни se/en пишет: я в 17 лет успел насмотреться на эту жисть со всех сторон и всё перепробовать в 16 нельзя, в 17 можно
Лайрин: se/en пишет: Как в магазине, если бы это было стоя у кассы...но в жизни-то не так. Либо зачал - убил, либо нет как не было... Ой, ну в два-три месяца там еще ничего нет, я не считаю это убийством. Ты не думай, что зачать ребенка можно только по не осторожности. А представь себе такую ситуацию, вот девушку изнасиловали и она забеременела, неужели она должна оставлять такого ребенка, с такими генами???? Существует большая вероятность того, что в будущем он будет как отец? И таких ситуаций много. Здесь же не живых детей убивают.
se\/en: Anita Давай меня обсудим... Девочкам все же, видимо, лучше до 20 вобще и не помышлять... Ты поседела бы, если бы прочитала мою биографию, или пожила бы с недельку в моем духе, но....давайте не будем переходить на обсуждение отдельных личностей, не имеющих отношения к теме опроса. завтра я начинаю новую жизнь, и я очень этому рад...
se\/en: Лайрин тоже тему не читала (я упоминал про множество различных ситуаций, которые мы устанем перечислять). Не запретить в принципе... а ограничить. Чтобы в таких исключительных случаях, как изнасилование, или проблемы со здоровьем у мамы была возможность выбора. Вот с несовершеннолетними сложнее...
Лайрин: se/en пишет: Вот с несовершеннолетними сложнее... Темку я просмотрела, не все посты пока прочитала. Я считаю, что в любом случае решает женщина. Ну зачем девочке в 16 лет ребенок? Ей о будущем нужно думать. В данной ситуации виноват парень, девушка может сразу голову потерять, а парни умело этим пользуются.
Dojdlivaia: se/en пишет: А мне родители не говорили, что в 16 лет можно быть дурой В 16 лет, если ч. не оч слушается, что родители говорят, это не есть гут. но тем не менее... За это наказывать не стоит. Ну, допустим дура - и? Действительно, может, в тюрьму сажать будем? se/en пишет: Вот именно с этого и надо начинать, с момента , когда ещё можно предотвратить зачатие, а не уже беременность так случиось уже. Опрос не на тему "стоит ли пользоваться противозачаточными срадствами?" стоит. Опрос на тему абортов. se/en пишет: я в 17 лет успел О! Вот собсно откуда у вас с Котом максимализм такой:)
ranechka: Лайрин пишет: Ой, ну в два-три месяца там еще ничего нет там все уже есть с1го дня зачатия-и сердце биться начинает не на 9м месяце,а с 1й секунды жизни!!! я за то,чтоб был выбор-ситуация разная могла случиться...износилование...и как после этого рожать??
Miata: Я согласна с Habicht и Дождливой. Женщины имеют полное право сами решать, идти ли им на аборт или нет. Почему-то была уверена, что мужчины выскажутся против в своем большинстве. Легче всего кричать, что девушка дура, раз залетела, но это видимо кричат из-за того, что все-таки в определенные моменты мозги именно у мужиков отключаются напрочь и им как-то нет дела до контрацепции. Да и потом ни одна контрацепция не дает сто процентов гарантии против беременности. Насчет запрета абортов - бред. Я слышала рассказы о том, как женщины делали аборты в то время, когда на них был запрет в СССР. Делали все равно и лишались жизней иногда. Никакие запреты никогда ни к чему хорошему не приводят. А молодым мальчикам с нашего форума, которые так яро выступают против абортов я просто желаю не попадать в такую ситуацию, когда ваша девушка внезапно "залетит". Семья должна быть готова к зачатию и рождению ребенка, а в остальном - право женщины решать, хочет ли она ребенка или нет.
se\/en: Dojdlivaia пишет: так случиось уже. Опрос не на тему "стоит ли пользоваться противозачаточными срадствами?" стоит. Опрос на тему абортов. Ты настолько прямолинейна?. Мы коснулись проблемы нежелательной беременности в принципе. Я как-то привык себя не ограничивать двумя словами... Dojdlivaia пишет: О! Вот собсно откуда у вас с Котом максимализм такой:) Я не знаю никакого Кота.
Habicht: Miata пишет: Я слышала рассказы о том, как женщины делали аборты в то время, когда на них был запрет в СССР. Делали все равно и лишались жизней иногда. Никакие запреты никогда ни к чему хорошему не приводят. Вот-вот... У меня бабушка из-за такого аборта умерла
Rada: se/en пишет: Я не знаю никакого Кота. Кот - это партийная кличка участника Le Chat.
Le Chat: Rada пишет: Кот - это партийная кличка участника Le Chat Гы-гы)
se\/en: Dojdlivaia пишет: В 16 лет, если ч. не оч слушается, что родители говорят, это не есть гут. но тем не менее... За это наказывать не стоит. Дать волю чаду. Пусть делает что хочет. Ты это имела в виду. За непослушание наказывать надо, чтобы потом не было подобных ситуций. Dozhdlivaia, а тебя кто воспитывал? Или тебе всё прощали? И не наказывали? Здесь многие так уверенно рассуждают на эту тему, что создаётся впечатление о некоторой некомпетенции в этом вопросе. Кто-то сказал "а ты поставь себя не их место" ...а вы сами в их шкуре были? Короче, поскольку тут больше девушек, то спорить бесполезно. Я давно уяснил, что на судьбу, дураков и женщин не обижаются. Прежде, чем смотреть свысока на более юного оппонента, заберитесь на эту высоту сами...
se\/en: Rada пишет: Кот - это партийная кличка участника Le Chat. То то, я думаю "аватарка говорит сама за себя" Меня кстати в аське сравнивали с Котом. Ну типа "ты за числом постов гонишься" . Невкурил... ну выставьте лимит, чтоб не больше 20 постов в день (я ведь не пишу чудо-комменты в духе "угу -пара смайлов- согласен")
Le Chat: se/en пишет: аватарка говорит сама за себя Она о чем-то говорит?
Rada: se/en пишет: Меня кстати в аське сравнивали с Котом. Ну типа "ты за числом постов гонишься" . Невкурил... ну выставьте лимит, чтоб не больше 20 постов в день Пофигу. Пиши, сколько хочешь. У меня у самой скоро 10 тысяч будет. Кроме того, количество постов не влияет на ранг, в соответсвии с которым присваиваются звездочки, ибо один пункт ранга добавляется при отправке поста не ранее, чем через 6 часов после прошлого повышения. Le Chat пишет: Она о чем-то говорит? О том, что ты птичек любишь.
Le Chat: Rada пишет: О том, что ты птичек любишь О том, что мну за мир и всеобщее процветание) И просто потому-как красиво
Rada: Le Chat пишет: О том, что мну за мир и всеобщее процветание) Ааа... Это голубь мира? Тады понятно.
Anita: se/en пишет: Девочкам все же, видимо, лучше до 20 вобще и не помышлять... именно о ребенке, а не о половой жизни, думать конечно рано, ты прав иначе либо аборты, либо нежеланные дети se/en пишет: Ты поседела бы, если бы прочитала мою биографию я без тебя уже седая Habicht пишет: У меня бабушка из-за такого аборта умерла какой кошмар! ох уж эти аборты... Лайрин пишет: В данной ситуации виноват парень, девушка может сразу голову потерять, а парни умело этим пользуются. да, если девушка молодая и безответственная, парню неплохо хотя бы спросить: а тебе можно?? - и постараться избежать неприятностей
Rada: Anita пишет: да, если девушка молодая и безответственная, парню неплохо хотя бы спросить: а тебе можно?? - и постараться избежать неприятностей Вот-вот...
se\/en: Anita пишет: я без тебя уже седая А не рановато ли? Rada (я о том, что народ начинает думать, что я "пишу, лишь бы написать") а мне что рейтинг, что число постов...ровно,равно как и разница в возрасте
Rada: se/en пишет: я о том, что народ начинает думать, что я "пишу, лишь бы написать" Пофигу... Мы все пишем, чтобы высказаться, пообщаться... Иногда можно весь вечер играть в "Ассоциации", а можно и месяц в "Комнату отдыха" не заходить... Всё зависит от настроения. se/en пишет: а мне что рейтинг, что число постов...ровно,равно как и разница в возрасте Согласна...
Dojdlivaia: se/en пишет: За непослушание наказывать надо, чтобы потом не было подобных ситуций. Севен, в какой раз уже спрашиваю: почему у тебя рождение ребёнка - наказание?!!! Это - не наказание. Это чудо. Оно должно быть вовремя, по взаимному желанию, от любимого человека. НЕ НАКАЗАНИЕМ.
se\/en: Дойдливайа, в какой раз объясняю...? Я вообще не о том говорил. Я сказал "за непослушание" , это к вопросу о том, слушаешь ли ты родителей в принципе... горох или стена (заелся уже)
Лайрин: Anita пишет: да, если девушка молодая и безответственная, парню неплохо хотя бы спросить: а тебе можно?? - и постараться избежать неприятностей Я просто считаю, что парень должен заранее обо всем подумать. Если получилось так, что девочка забеременела, то уже ей решать, нужен ей ребенок или нет, ведь ребенка не так просто воспитать, парень в такой ситуации как всегда убежит.
se\/en: Лайрин Очень знакомая фраза пришла в голову: "Все мужики казлы!!" , но мож всё-таки не все? и когда девочки научатся делить нас на "казлов" и "неказлов", тогда и жить будет полегчай. И не будем мы резаться на форумах в подобных темах.
Лайрин: se/en пишет: Очень знакомая фраза пришла в голову: "Все мужики казлы!! Я так не думаю, есть очень даже ничего!!!! Нет, серьезно, очень много хороших ребят, но нужно им в первую очередь думать, нам вскружить голову очень легко. Сейчас может быть я и не сделала аборт (хотя не знаю, не хочу детей), но лет пять назад, думаю, что да.
se\/en: Лайрин 100/100 , так и есть. Дык почему вам легко вскружить голову...?
Лайрин: se/en пишет: Дык почему вам легко вскружить голову...? Ох, это ваш талант и вы этим умело пользуетесь, а мы очень доверчивые, тем более, когда вы видите, что понравились нам, то начинаете действовать, многие из вас очень неплохие психологи. Например, мне вскружить голову очень сложно, но есть такой молодой человек, нашел подход.
Dojdlivaia: se/en пишет: Я вообще не о том говорил. Да нет, мы, кажется, именно об этом. Должна ли рожать беременная 16-летня девочка, если она ребёнка не хочет. Ответ "она не должна была беременеть" не принимается. сучилось ужо. se/en пишет: Сёдня гуляю!!!завтра-аборт...и так периодически Никто так к этому не относится. Поверь. Это операция. Большинство всё же вменяемо и предпочитает предохраняться И ещё, se\/en, я вовсе не хочу ссорится или казаться циничной, я как и ты искренне считаю, что se/en пишет: заводить детей надо только в браке, только с человеком, которого "насквозь" знаешь... но мне кажется, что как раз запрет абортов приведёт к множеству обратных ситуаций.
Rada: Лайрин пишет: но есть такой молодой человек, нашел подход *и тут-то подкралась я со своим любимым "А с этого места по подробнее!" *
Лайрин: Rada пишет: "А с этого места по подробнее!" Что тебя конкретно интересует? Я говорила о том, что нам вскружить голову очень легко, главное найти подход. Вот на меня красивые слова вообще не действуют, я в это не верю. Этот человек мне не говорил красивых слов, не обещал золотых гор, просто было много алкоголя. Шучу.
Rada: Лайрин пишет: Я говорила о том, что нам вскружить голову очень легко, главное найти подход. Опубликуй подную инструкцию. А мы потом будем за отдельную плату ее по смс высылать твоим кавалерам.
Лайрин: Rada пишет: А мы потом будем за отдельную плату ее по смс высылать твоим кавалерам. Ага, значит заработать захотела!!! Ай я яй, нельзя так. Скажу тебе по секрету, у других так не получится.
Rada: Лайрин пишет: Ай я яй, нельзя так. Бессовестные мы девчонки... Лайрин пишет: Скажу тебе по секрету, у других так не получится. Подождем 40-летнего. Может быть он какой-нибудь новый подход применит.
Лайрин: Rada пишет: Бессовестные мы девчонки... Остается только наказать. Rada пишет: Может быть он какой-нибудь новый подход применит. Нет, спасибо, меня этот подход очень устраивает. Я же говорила нужно на плечо и в пещеру.
Rada: Лайрин пишет: Я же говорила нужно на плечо и в пещеру. Вот тут-то и подстерегает сабж данного топика...
ranechka: Лайрин пишет: нужно на плечо и в пещеру кого??
Rada: ranechka пишет: кого?? Он её. Хотя, наоборот - тоже пикантно.
Balthazar: Это очень сложный вопрос, вопрос на века. Пока будут аборты, будут сторонники и противники. Есть ситуации, когда аборт необходим для сохранения жизни, либо при наличии серьезных отклонений в развитии плода. вообще, запрещать бессмысленно, аборты уйдут в подполье и это создаст множество очень плохих явлений. Я считаю, что нужно мозги развивать, а не одним местом думать, тогда и аборты "по обстоятельствам" не будут нужны. Думать надо...Все проблемы из-за этого.
ranechka: Balthazar пишет: Думать надо... тут 4я стр о том,что не думается
Miata: Странные вы мужчины какие-то. Как-будто залеты случаются только если не подумаешь заранее о контрацепции.. Как говорится в одном бородатом анекдоте, чтобы не было случайных детей нужно одеть презерватив, зацементировать, надеть второй, зацементировать и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не спать c женщиной. Вариант насчет "до свадьбы ни-ни" тоже бредовый ))). Так что конечно же предохраняться, предохраняться и еще раз предохраняться, но если уж случилось что незапланированное и нежелательное, то тут уже женщине решать. Из опыта своих подруг вижу, что мужчины редко когда участвуют в воспитании своих нежеланных детей. Очень уж много матерей-одиночек.
Grustnyieghik: Народ! Мне просто захотелось вставить этот дневник и фсе.... Лично я сама не могу судить за других, за себя же могу сказать, что я бы аборт делать не стала.... Дневник нерожденного ребенка 5 октября. Сегодня началась моя жизнь, хотя мои родители об этом пока не знают. Я девочка, у меня будут светлые волосы и голубые глаза. Все уже определено, даже то, что я буду любить цветы. 19 октября. Некоторые считают, что я еще не человек. Но я настоящий человек, так же как маленькая крошка хлеба все же настоящий хлеб. Моя мама есть, и я тоже есть. 23 октября. Я уже умею открывать рот. Подумать только, через год я научусь смеяться, а потом и говорить. Я знаю, что моим первым словом будет "мама". 25 октября. Сегодня начало биться мое сердце. 2 ноября. Я каждый день понемножку расту. Мои руки и ноги начинают принимать форму. 12 ноября. У меня формируются пальчики - смешно, какие они маленькие. Я смогу гладить ими мамины волосы. 20 ноября. Только сегодня доктор сказал моей маме, что я живу здесь, под ее сердцем. Как она, наверное, счастлива! 23 ноября. Мои папа и мама, должно быть, думают, как меня назвать. 10 декабря. У меня растут волосы, они гладкие, светлые и блестящие. 13 декабря. Я уже немного вижу. Когда мама принесет меня в мир, он будет полон солнечного света и цветов. 24 декабря. Интересно, слышит ли мама тихий стук моего сердца? Оно бьется так ровно. У тебя будет здоровая маленькая дочка, мама! 28 декабря. Сегодня моя мама меня убила.
Miata: Grustnyieghik Грустно конечно, но возможно у ее мамы были свои причины это сделать. Можно ведь и дописать дневник: 20 ноября. Причины плохого самочувствия определены. Я беременна... 23 ноября. Он сказал, что это мои проблемы и ребенок не его. Мало ли с кем я спала... Сволочь! 10 декабря. Я не знаю, что делать... Бросить институт и повиснуть на маминой шее с ребенком? Этих копеек не хватает, чтобы жить нормально сейчас. Даже не смотря на то, что я подрабатываю. Какое будущее тогда ждет меня и моего ребенка? 13 декабря. Я много думала... Подруги ссылаются на фильм "Москва слезам не верит", говорят, чтобы я рожала.. говорят, что будут мне помогать, приходить.. Все это ерунда. У них будет своя жизнь, а у меня своя. Никто не поможет кроме матери. Отец ребенка исчез.. не отвечает на телефонные звонки.. 24 декабря. Я приняла решение. Ребенка не будет. Все это сыро и написано за пять минут, но смысл в том, что аборт - тоже продуманный шаг. И стоит многих мыслей и мучений. Но в некоторых случаях он становится единственным выходом в ситуациях. Кто-то тут говорил про детдом. Вот уж бред. Если бы это касалось меня, то пусть бы меня абортировали, чем сдали в детдом. Тоже мне выход...
se\/en: Miata пишет: Как говорится в одном бородатом анекдоте, чтобы не было случайных детей нужно одеть презерватив, зацементировать, надеть второй, зацементировать и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не спать c женщиной ну да...только я что-т не могу никак уже попасться... (везучий) , Miata пишет: И стоит многих мыслей и мучений вот с этой мыслию и помрёт, если кошки не заскребут досмерти
Grustnyieghik: Miata Я знаю, что причины могут быть разными и иногда нет другого выхода, кроме аборта... Лично я хочу ребенка... Кто знает, как сложится жизнь... К слову о 16-них... моя подруга родила в 16-ть... Парню счас 5 лет... Здоровый веселый мальчуган... С мужем она развелась, но ребенок совсем не мешает ей строить свою жизнь... Она работает и получает довольно хорошую з/п и сама содержит своего ребенка... Всего всегда по жизни добиватся сама! Лично я ей горжусь... Можно и с ребенком на руках добиться много... Конечно на первых порах ей помогали родители, но все же... А веду я это к тому, что женщина все равно в любом случае берет на себя больше ответсвенности за ребенка, чем мужчина.. И дело не в том, что они козлы... Мы все разные... Глядя на наше "сейчас" потихоньку готовишься к тому, что есть ты и, возможно, ТВОЙ ребенок... Больше полагаться в принципе не на кого... Много написала не по теме... Я за то, что женщине самой решать, как ей поступать... Ей и только ей... Ибо и растить ребенка ей...
Miata: se/en Ну и что всем этим было сказано? Лично для меня не ясно. Излагай, плиз, мысли яснее. Grustnyieghik Все правильно. Так тут никто и не ведет пропаганду абортов. Тут высказывают мысли о том, стоит ли их запрещать или нет.
Grustnyieghik: Miata я знаю, о чем здесь речь... Запрещать аборты глупо... Ибо как было сказано выше, их тогда будут делать подпольно... Разве это выход?
Habicht: Miata пишет: смысл в том, что аборт - тоже продуманный шаг. Правильно! Аборт - это не зуб вырвать. Если женщина сомневается еще нужен ей ребенок или нет, то придя ко врачу, она окончательно принимает решение, и если сильно сомневалась в том, нужен или нет, то она наверняка уйдет ни с чем, то есть с ребенком... Да и врачи наверняка сначала рассказывают, что потом может быть.. И говорят, что нужно хорошо подумать.. Мне так кажется
se\/en: Habicht пишет: Да и врачи наверняка сначала рассказывают, что потом может быть.. И говорят, что нужно хорошо подумать.. Мне так кажется Ну допустим, есть у тебя в голове некая мысль (не об аборте). И часто ты ,под давлением чьих-то уговоров, меняешь своё изначальное мнение? (можешь не отвечать) ----------------------------------------------------------- Grustnyieghik пишет: Запрещать аборты глупо... Ибо как было сказано выше, их тогда будут делать подпольно... Разве это выход? Всё это и так уже есть. Так и не надо сидеть и смотреть, как в соседнем подвале дядя Вася тёте Зине серпом делает кесарево в условиях полной антисанитарии. Надо следить за этим (не нам). Мы уже на третий круг в обсуждениях пошли, может пора перестать обсуждать чужое мнение, пусть каждый пишет, как думает. (можешь не отвечать) ----------------------------------------------------------- Miata пишет: Ну и что всем этим было сказано? Лично для меня не ясно. Излагай, плиз, мысли яснее. Меня средства защиты ещё не подводили. Ну да ладно. Как правило проблемы с этим возникают у маленьких девочек (они глупее) Так сделать штраф какой, чтобы не думали, что можно переспать, а потом так: Бах абортец - и никаких обязательств (никакой обузы что ли). Секс-барьер (как для собак) до 25 лет ставить... ----------------------------------------------------------- Блин, у меня от этой темы скоро в мозге беременность начнётся... А может в самом деле зря распаляюсь (мне-то ведь аборт не делать!) Вот заделаю детей 10, а потом свалю в тундру...и сё по-барабану...
ranechka: se/en пишет: Вот заделаю детей 10, а потом свалю в тундру...и сё по-барабану так большинство и думает
se\/en: ranechka Да я ж в шутку. Неа, я не такой. Ваще ГДЕ БЛИНЧИКИ!!!
Dojdlivaia: se/en пишет: может пора перестать обсуждать чужое мнение, пусть каждый пишет, как думает так все и пишут, кто что думает, нет? Просто иногда наши мнения совпадают. se/en пишет: Так и не надо сидеть и смотреть не надо. Надо делать нормальные качественный операции. se/en пишет: Как правило проблемы с этим возникают у маленьких девочек (они глупее) У маленьких мальчиков проблем с предохранением не возникает? se/en пишет: Секс-барьер (как для собак) до 25 лет ставить... se/en пишет: Вот заделаю детей 10, а потом свалю в тундру...и сё по-барабану... Понимаешь. se/en, мы не об обязательном тебе говорим... Бывает же ж, что "заделают детей 10 и свалят в тундру" и 10 женщинам рожать, ибо "сами дуры?" se/en пишет: Меня средства защиты ещё не подводили Радует.
ranechka: вот что откопала у себя Я-ребенок,не родившийся на свет; Я-безродная душа по кличке "нет"; Я-колючий холодок в душе врача, узелок,людьми разрубленный сплеча. Пусть же будет вам легко,отей и мать, Жить,как все,и ни о чем не вспоминать. Все равно я вас люблю сильнее всех, Даже если вы забыли этот грех
ranechka: se/en пишет: ГДЕ БЛИНЧИКИ!!! истребленны
se\/en: Если вешать всю ответственность на мужиков, то вы всегда будете жертвами обстоятельств. Dojdlivaia пишет: Радует. Свечку поставь!
Dojdlivaia: se/en пишет: Если вешать всю ответственность на мужиков гм... Я не вешаю всю. Я как раз за то, что это ответственность в большей мер лежит на женщине, и соответс право выбор за ней. А пост в ответ на твой.. У тебя-то во всём виноваты глупенькие девочки. Партнёр не при чём se/en пишет: Свечку поставь! атеистка. Не ставлю свечей.
andreimos: Le Chat приводил список стран, где запрещены аборты: Афганистане, Анголе, Бангладеш, Венесуэле, Гватемале, Гондурасе, Египте, Индонезии, Ираке, Иране, Ирландии, Йемене, Колумбии, Ливане, Ливии, Мавритании, Мали, Непале, Никарагуа, ОАЭ, Омане, Парагвае, Папуа Новой Гвинее, Сальвадоре, Сирии, Чили. У меня удивление вызывает только Ирландия (но там, кажется, даже разводы запрещены...католики). Остальные я бы не назвал суперпрогрессивными и на которые стоит равняться...(надеюсь, меня простят те форумчане, которые считают Венесуэлу самым цивилизованным государством и примером для подражания). В современном мире аборт не является убийством, и в свободном обществе у женщины есть право выбора. А ты, se/en , хочешь её этого лишить... Если у тебя какие-то есть личные убеждения - пожалуйста, пусть твоя девушка рожает (если, конечно, захочет). А у других девушек могут быть другие убеждения. Какое ты имеешь право им что-то навязывать?
se\/en: andreimos пишет: А ты, se\/en , хочешь её этого лишить... Если у тебя какие-то есть личные убеждения - пожалуйста, пусть твоя девушка рожает (если, конечно, захочет). А у других девушек могут быть другие убеждения. Какое ты имеешь право им что-то навязывать? О да, я аккумулятор злодейства и диктатуры... польщен, весьма. У меня в лексиконе ещё куча слов и выражений (не матов, а по теме) , но после них половина обидится, а другая половина просто озвереет. Поэтому молчу, пусть это будет вашей маленькой отдушиной. Dojdlivaia пишет: У тебя-то во всём виноваты глупенькие девочки. Партнёр не при чём И где ты именно это увидела!? *очки на +2 , видимо, не выход...что-то в восприятии...* Ты с больной на здоровую не перекладывай. Сё, закрыли нафиг
Rada: Александр Чуев: "В ограничении абортов нет никаких нарушений прав женщины" Депутат призвал коллег не забывать о праве на жизнь ребенка, находящегося в утробе матери… Александр ЧуевБез ограничения абортов нельзя исправить демографическую ситуацию в стране, убежден заместитель председателя Комитета Государственной Думы по делам общественных объединений и религиозных организаций Александр Чуев. "Любой законопроект, направленный на ограничение абортов, я буду поддерживать", – заявил депутат. "Как православный человек, я всегда будут относиться к операциям такого рода, как к узаконенному детоубийству", – пояснил он, комментируя сайту Regions.Ru законодательную поправку в Уголовной кодекс, внесенную депутатами Сергеем Бабуриным, Ириной Савельевой и Александром Фоменко, которая должна ужесточить ответственность врачей за совершение абортов при отсутствии на это медицинских показаний. А.Чуев убежден, что "в России нужны реальные государственные меры, которые будут помогать детям и защищать их еще до рождения. Поэтому перед тем, как принимать предлагаемый законопроект, необходимо принять ряд других законов, которые поэтапно ограничат аборты и снизят сроки "свободного аборта" до 12 недель". "Страна не уйдет от существующего демографического кризиса, если правительство не начнет поэтапное ограничение абортов, несмотря на существующую поддержку матерям, которая оказывается сегодня: материнский капитал, увеличение пособия по уходу за ребенком и т.д.", – подчеркнул депутат. Политик также убежден, что низкий уровень рождаемости "не связан с ценами на жилье. Поскольку парламентарии на сегодняшний день уже предприняли ряд социальных мер по поддержке семьи, материнства и детства. Хотя, конечно, видно, что не все решается за счет денег". "В ограничении абортов нет никаких нарушений прав женщины. Поскольку не стоит забывать, что наряду с ее правами есть еще и права ребенка", – справедливо отметил Александр Чуев. Несмотря на очевидную нравственную правоту депутатов, призывающих максимально ограничить число абортов, большинство парламентариев, как и предполагал один из авторов законодательной поправки Александр Фоменко, отнеслись к ней отрицательно. Так, председатель Комитета Совета Федерации по социальной политике Валентина Петренко в интервью сайту Regions.Ru заявила, что хотя она и против ранних абортов, а также абортов с мотивировкой "потому что мне так хочется", но, тем не менее, законопроект не поддержит, поскольку уверена, что "в нашей стране несчастных женщин, которые действительно не только не в состоянии растить детей, но они даже не могут позволить себе средства предохранения". "А после такого закона они будут вынуждены идти в подвал к старухе, которая проводит эту сложную, опасную и психологически тяжелую для женщины операцию крючком", – считает Петренко. Человеческий зародыш после абортаДругой же сенатор, председатель Комитета Совета Федерации по правовым и судебным вопросам Анатолий Лысков и вовсе заявил, что "запрет на проведение абортов нарушает не только права одной женщины, но и всей семьи, если женщина замужем" (естественно, забывая при этом о праве нерожденного ребенка на жизнь). Демографическая ситуация, отметил Лысков, это – "проблема государства, а не проблема семьи или женщины, которая должна сама решать быть или не быть ребенку". С таких же позиций смотрит на эту проблему и председатель Комитета Совета Федерации по науке, культуре, образованию, здравоохранению и экологии Виктор Шудегов. "Женщин нельзя принуждать рожать, поскольку рождение или не рождение ребенка – это дело добровольное", – заявил сенатор, добавивший, что "ответственные родители еще до рождения ребенка продумывают его будущее" (т.е. "ответственные" родители, сочтя будущее своего ребенка сомнительным имеют право его убить? – РЛ). Между тем, как справедливо отметил, комментируя депутатскую поправку в УК РФ известный пастырь протоиерей Димитрий Смирнов, очень долго в сознание нашего народа внедрялась распространенная мысль, что аборт – вещь допустимая, приемлемая и желаемая. А между тем, напомнил священник, аборт – "это самое гнусное убийство", поскольку, идя на аборт, мать убивает свое дитя и врач оказывает ей эту услугу за деньги. "Это намного хуже фашизма – убивать своих детей, себе подобных. Надеюсь, что и в нашей стране когда-нибудь примут закон, запрещающий убивать детей, как это есть в Польше и в Ирландии, – подчеркнул отец Димитрий. – Пусть эта поправка сама по себе ничего не изменит, но зато она сформирует необходимые настроения в нашем обществе, необходимое общественное мнение по данной проблеме, что очень важно". Источник: http://www.rusk.ru/ В России могут запретить аборты в частных клиниках Приказом Министерства здравоохранения и социального развития ужесточили правила проведения абортов. Во-первых, утвержден образец добровольного согласия на проведение аборта сроком до 12 недель - эту бумагу теперь должна подписывать каждая женщина, собирающаяся прервать беременность в государственной или муниципальной клинике (текст соглашения опубликован на сайте "Известий".). Во-вторых, согласно новому указу Минздравсоцразвития в государственных женских консультациях появится специальный социальный работник, основной задачей которого будет работа по профилактике абортов. В-третьих, пересмотрен перечень медицинских показаний для искусственного прерывания беременности - он стал короче на 92 пункта. Как сообщила директор департамента медико-социальных проблем семьи, материнства и детства Ольга Шарапова, в дальнейших планах министерства - запрет на проведение абортов в частных медицинских клиниках. Меры, разработанные Минздравсоцразвития, призваны сократить количество абортов в стране. Министерство ссылается на официальные данные о том, что только в 2007 году было сделано 1 млн 407 тысяч операций по искусственному прерыванию беременности, и Россия традиционно занимает первые места в списке стран, лидирующих по количеству абортов. Сокращение списка медицинских показаний министерство объясняет тем, что в последнее время появились новые методы лечения многих заболеваний и у женщин, которые раньше не могли выносить здорового ребенка, появился шанс стать матерью. Кроме всего прочего, значительно сокращен список социальных показаний на проведение медицинского аборта. В списке остались лишь два пункта: сожительство с родственниками и беременность, наступившая в результате изнасилования. Стоит отметить, что в ряде европейских стран, принимавших подобные меры ужесточения правил разрешения напроведения абортов, женщины обращались к услугам зарубежных гинекологов. В частности, с проблемой "абортного туризма" столкнулась Польша (где аборт без медицинских показаний приравнен к убийству): гражданки Польши успешно избавлялись от нежелательных беременностей в медучреждениях Калининградской области. После того, как чуть больше месяца назад после ухода Зурабова Минздравсоцразвития возглавила Татьяна Голикова, ведомство решилось на резкое ужесточение правил проведения абортов. В Госдуме в последнее время ведется активное обсуждение мер, ведущих к уменьшению количества абортов в стране. Так, 22 октября вице-спикер Госдумы Сергей Бабурин внес на рассмотрение палаты законопроект о запрете абортов при отсутствии медицинских показаний. По мнению автора законопроекта, производство аборта при отсутствии на это медицинских показаний, а также принуждение или рекомендация искусственного прерывания беременности медицинским работником должны наказываться штрафом в размере до 80 тысяч рублей, либо исправительными работами. В случае если аборт повлек за собой смертельный исход или причинил тяжкий вред здоровью потерпевшей, виновник наказывается лишением свободы на срок до пяти лет. Впрочем, это не первое предвыборное популистское предложение Бабурина за последние несколько месяцев. Так, совместно с Виктором Алкснисом, он предложил восстановить летосчисление по юлианскому календарю, отмененному Владимиром Лениным. Кроме того, Алкснис и Бабурин предложили создать при всех органах и предприятиях комитеты народного контроля. А еще несколько месяцев назад Алекснис и Бабурин внесли в Госдуму законопроект, по которому государство должно выплатить каждому россиянину по 4 млн рублей в качестве компенсации за приватизацию начала 1990-х. Эту инициативу позже высмеял Владимир: «Что такое по три, по четыре миллиона раздать? Если уж раздать, то раздать надо все... и разъехаться. Но только вопрос в том, проблема и беда, что ехать некуда, да и не ждут нас нигде» Следует отметить, что в последние годы в России обнаружилось немало борцов с абортами, преимущественно, мужского пола. В 2001 году лидер ЛДПР Владимир Жириновский предлагал запретить аборты на ближайшие десять лет «в целях улучшения демографической ситуации». А год назад депутаты фракции "Родина" Александр Крутов и Николай Леонов попытались запретить замужним женщинам прерывать беременность без согласия мужа. Наиболее настойчивым изобретательным и постоянным противником абортов является депутат Александр Чуев, ныне состоящий в "Справедливой России". Чуев уже предложил немало способов ограничения права женщин на прерывание беременности. Например, в феврале 2004 года Чуев предложил исчислять правоспособность граждан с момента зачатия: при таком раскладе зародыш получил бы провозглашенное Конституцией право на жизнь, и аборт фактически приравнивался к убийству. Кроме того, Чуев предложил внести изменения в Уголовный кодекс РФ, дополнив его статьей, предусматривающей право медицинского работника отказаться от проведения аборта (за исключением необходимости проведения его по медицинским показаниям) "в соответствии со своими убеждениями". Тему абортов снова поднял и глава Отдела по связям с Вооруженными Силами и правоохранительными учреждениями Московского Патриархата, руководитель медико-просветительского центра "Жизнь" протоиерей Димитрий Смирнов: «Нужна очень длительная программа психотерапии с нашим сумасшедшим народом, который сам себя уничтожает», - заявил священник в эфире телеканала РЕН ТВ. Представитель РПЦ, являющийся также сопредседателем церковно-общественного совета по биомедицинской этике, заявил, что любой врач, который делает аборты, по его словам, "похуже этого Пичушкина («битцевского маньяка»), потому что многократно превышает цифру в 60 человек». По данным Института демографии ГУ ВШЭ, за последние пятнадцать лет абсолютное число абортов сократилось в 2,4 раза, а коэффициент абортов на 1000 женщин репродуктивного возраста — в 2,6 раза. Хотя число абортов в России все еще остается недопустимо высоким, факт его снижения до уровня, существенно более низкого, чем наблюдавшийся на протяжении последних четырех десятилетий минувшего века, не следует недооценивать. Это снижение, тем более, в условиях сильного сокращения рождаемости, может означать только одно: изменения в массовом контрацептивном поведении россиян, которые все чаще и успешнее прибегают к методам планирования семьи, к предотвращению нежелательного зачатия вместо избавления от его последствий путем прерывания беременности. Источник: http://www.polit.ru/
Rada: Запрещение абортов погубит женщин Группа депутатов Госдумы выступила с предложением отменить аборты. Чиновники считают, что это поможет улучшить демографическую ситуацию в стране. Однако гинеколог-акушер Ольга Пустотина убеждена, что запрет абортов вернет нас на 50 лет Депутатами разработан законопроект, который предполагает внесение поправок в Уголовный кодекс - ужесточение наказания врачей за прерывание беременности без медицинских показаний. Авторы проекта рассчитывают на то, что таким образом можно будет улучшить демографическую ситуацию в стране, сообщает «Интерфакс». Дело в том, что по статистике ежегодно в России от абортов погибает 1.6 - 1.7млн. детей, а рождается значительно меньше. Создается впечатление, что авторы проекта проигнорировали опыт прошлых лет. Ведь в 1936 году в нашей стране уже вводили запрет на аборты, но в 1955 году его отменили. Этот период был тяжким - как для медиков, так и для беременных. Многодетные женщины не хотели рожать снова, потому что им не на что было содержать уже имевшихся детей. Они готовы были пойти на что угодно, лишь бы им сделали аборт. Врачи же отказывались от этого, опасаясь уголовной ответственности. Известно немало случаев, когда медиков сажали в тюрьму за нарушение запрета. Тогда женщинам не оставалось ничего, кроме как прерывать беременность народными способами или прибегать к услугам повитух. Ни для кого не секрет, что часто это заканчивалось летальным исходом. В результате семья оказывалась без матери. В годы войны и в послевоенное время (когда действовал запрет), учитывая потери мужского населения, дети зачастую оказывались и без отца, то есть круглыми сиротами. Неужели нам нужно повторение этого печального опыта? Акушер-гинеколог Ольга Пустотина рассказала «Правде.Ру» о том, что это запрет вернет на 50 лет назад: - Запрещать аборты – это неправильно, ведь у нас демократическая страна и женщина сама вправе выбирать, рожать ей или не рожать. Если нельзя будет делать это легально, то будут делать нелегально, ведь невозможно проконтролировать всех врачей. - Действительно ли количество абортов сильно растет? - Я бы так не сказала. По моему мнению, среди образованных женщин оно даже уменьшается, потому что они понимают, что есть и другие средства контрацепции. Если раньше это все не пропагандировалось, то сейчас у каждой из нас достаточно информации для принятия того или иного решения. - До какого срока можно сделать аборт? - Без медицинских и социальных показателей до 12 недель. Если же срок уже больше, то одного желания женщины не достаточно. Раньше рамки социальных показателей были достаточно широки, но недавно их сузили настолько, что малая лишь часть беременных подходит под эти критерии. Правда, как правило, аборт делают на ранних сроках, что позволяет в будущем избежать осложнений. Источник: http://www.pravda.ru/ Подобрала специально статьи с трех позиций - сторонников запрета абортов, противников запрета и умеренных.
ranechka: Rada пишет: я всегда будут относиться к операциям такого рода, как к узаконенному детоубийству", ага,пусть рожает,отдает в детдом(или,того хуже,в помойку).А дитенок потом будет жить с мыслью-за что? Rada пишет: замужним женщинам прерывать беременность без согласия мужа. вот это правильно
Dojdlivaia: se/en пишет: И где ты именно это увидела!? *очки на +2 , видимо, не выход...что-то в восприятии...* se/en пишет: Меня средства защиты ещё не подводили. Ну да ладно. Как правило проблемы с этим возникают у маленьких девочек (они глупее)
se\/en: Dojdlivaia пишет: У тебя-то во всём виноваты глупенькие девочки - ты мне покажи именно эту фразу, или хоть что-то на неё похожее... Вобще, я вам скажу, выхода-то особо нет. Запрещать совсем - нельзя, потому что тогда как раз и будет всё подпольно и кустарно. Если разрешить, то кол-во абортов будет ацким , детей вобще будут рожать, только каждая 300-я женщина. Поэтому, можно просто не доводить дело до абортов - бороться с дуростью. И напоследок, тут кто-то говорил, что аборт - обдуманный шаг...а почему нельзя сделать обдуманный шаг до зачатия? Можно необдуманно "прилечь", но уж позаботиться о безопасности можно? Ведь риск не только ребёнка "подхватить", но и ещё чего докучи.
andreimos: se/en пишет: Если разрешить, то кол-во абортов будет ацким А что - сейчас они запрещены? Или какой-то переходный период?
Miata: se/en Такое чувство, что ты слышишь только себя. Ты еще раз свой пост перечитай. Это же бред какой-то. Ну хотя бы это: se/en пишет: Если разрешить, то кол-во абортов будет ацким , детей вобще будут рожать, только каждая 300-я женщина. Сейчас аборты разрешены. Ты вообще знаешь, что такое аборт? Это не пошел зуб вырвал и доволен. Это стресс для организма. Женщина болеет еще долгое время и восстанавливается после этого. Где ты видишь такой упадок рождения детей? Каждая семья обдуманно рожает столько детей, сколько они смогут реально поднять на ноги. Если бы запретили аборты, то у моей бабушки было бы 12 детей. Вот это бы уже была дурость. Тем более семья была не богатая.
Miata: se/en пишет: Можно необдуманно "прилечь", но уж позаботиться о безопасности можно? Ведь риск не только ребёнка "подхватить", но и ещё чего докучи. Опять же слышишь только себя. Тебе уже говорили, что ни одна контрацепция не дает сто процентной гарантии от беременности. Если ты не попадал в такие ситуации, то это не значит, что никто не попадал. Кстати, не зарекайся. Впереди целая длинная жизнь.
se\/en: Miata пишет: Если разрешить, то кол-во абортов будет ацким , детей вобще будут рожать, только каждая 300-я женщина. Ладно фигню сморозил (как бы у тебя было, если б ты несколько суток уже пыталась что-то доказать, причём не одному человеку, а 10). Одно дело - семья. Когда два взрослых человека, знающие, чё от жизни хочется...(ты когда-нибудь ходила часами вокруг дерева? надоедает) Да поймите вы! Аборт - это противоестественно Miata пишет: Женщина болеет еще долгое время и восстанавливается после этого. ну так а что ты хотела? Я и имел в виду то, что сейчас абортов валом и то ли ещё будет...короче говоря, не отвечайте больше мне, а результаты опроса вон там, вверху. всё
se\/en: Miata пишет: не дает сто а не надо экономить.
Miata: se/en пишет: ну так а ху.. ты хотела? Еще раз позволишь себе разговаривать со мной или с кем другим в таком тоне, получишь замечание. Соизвольте уж в данном клубе разговаривать со всеми так, как разговаривают с вами. А именно без выражений и грубости. se/en пишет: короче говоря, не отвечайте больше мне Да велком, много чести )) Мы собственно тут подискутировать собрались. А ты зачем?
Rada: se/en пишет: а не надо экономить. На чём?
se\/en: Miata пишет: а ху.. и где вы это нашли? а супермегамодератор?Miata пишет: Мы собственно тут подискутировать собрались. А ты зачем? и мы тоже... тока стенка сильнее гороха, и поэтому не окажу вам чести...
Miata: se/en Каждый знает функцию редактирования и имеет доступ к ней. А вам не делает чести быстро отредактировать свой пост и задать подобный вопрос.
se\/en: я хотя б исправился, почти сразу (ещё до вашего ответа) И мне не надо делать чести, всегда проще сказать, что человек неадекват, ведь так. (не отвечай, в конце-то концов)
Miata: Rada пишет: На чём? Хороший вопрос ))) Видно, мы что-то не знаем ))) Или переплата дает возможность купить ОК со стопроцентной гарантией защиты от беременности или же такие презервативы, которые ну совсем не рвутся и случайно не спадают.
Grustnyieghik: Люди!!!! Вам еще не надоело???? Глупо же спорить... Ничего же не решить и не доказать... Каждый останется при своих, а женщины будут продолжать рожать или делать аборты... И от этого топа НИЧЕГО! Еще раз повторяю - НИЧЕГО!!! НЕ ИЗМЕНИТСЯ.... А эмбриона (без души, как хотите) лично мне жаль.... НО это не значит, что я за запрещение абортов... Просто мнение...
Miata: Grustnyieghik Что сие обозначает? Крик души, чтобы закрыли топик?
Grustnyieghik: Miata Да не надо ничего закрывать... Зачем?... просто ваши споры ни к чему не приведут... Только нервы себе портите.....
Miata: Grustnyieghik Они и не призваны к чему-то приводить )). Они - статистика мнений.
Grustnyieghik: Miata Слова народные, буквы Кирилла и Мефодия
SVETLANADANILOVA: Третий вариант.
ranechka: se/en пишет: Аборт - это противоестественно будб ты девушкой,думал бы по-другому
Лайрин: ranechka пишет: вот это правильно Ничего правильного не вижу, только женщина должна решать, это ее право. Рожать будет она, а не он. А вообще, если и запретят аборты, то есть еще множество способов сделать так, чтобы произошел выкидыш, правда на здоровье женщин это не очень хорошо отразится. Ничего хорошего они не добьются. Да и детей в детских домах станет намного больше, будет просто катастрофа. Если женщина не хочет ребенка, то она его себе потом не оставит.
ranechka: Лайрин пишет: Ничего правильного не вижу а если он хочет ребенка???я жена вот нет?возьмет и в обиду на какую-нибудь к врачу наведается??
Rada: ranechka пишет: а если он хочет ребенка???я жена вот нет?в Пусть другую жену берет. Какие проблемы?
Лайрин: Rada пишет: Пусть другую жену берет. Какие проблемы? Я хотела сказать тоже самое, ты меня опередила!!!! Вообще в семье заранее обсуждается тема детей.
se\/en: Rada пишет: Пусть другую жену берет. Какие проблемы? Пошёл на рынок - там по рубь за ведро? Лайрин пишет: Вообще в семье заранее обсуждается тема детей. Что же тогда приводит к "вынужденным" абортам?
Лайрин: se/en пишет: Пошёл на рынок - там по рубь за ведро? Ну почему же? Я вот, например, сейчас не готова терять два года своей жизни, просто не могу сидеть дома. Мне тоже хочется добиться успехов в карьере, и я прекрасно понимаю, что сейчас заводить детей никак нельзя. А если молодого человека что-то не устраивает и он не может с этим мириться, тогда лучше расстаться и вскоре он найдет ту, которая захочет семью. Разве это не так? Вы тоже делаете свой выбор. se/en пишет: Что же тогда приводит к "вынужденным" абортам? Объясняю, можно захотеть завести детей лет через пять, а случайно вышло так, что сейчас девушка забеременела, поэтому она и сделает аборт, так как пока нет собственной квартиры, еще не добилась успехов в карьере, на ребенка времени просто нет. Нужно заводить детей тогда, когда есть возможность, когда уверен в том, что сможешь дать им все.
ranechka: Лайрин пишет: А если молодого человека что-то не устраивает dak rech je idet o muje...vot ti zamujem i zaberemennela-i chto je budesh delat?
se\/en: Лайрин То, что ты сказала, это где-то "как должно быть" . Согласен со всем. Но вот я никак не могу понять, почему происходят нежелательные беременности (необдуманные). Верно, конечно, надо сначала самому встать на ноги, а потом уже кого-то другого (ребёнка т.е) воспитывать. Но, почему тогда получается наоборот. Вот тут говорили, что право на аборт должно быть у женщины. Я бы сказал: право на беременность. Выбор-то он всегда есть.
Rada: se/en пишет: Но вот я никак не могу понять, почему происходят нежелательные беременности (необдуманные). Про пестики и тычинки никогда не слышал?
Carmen: присоединяюсь к той половине человечества, которая считает, что дело женщины - решать, нужен ей ребенок или нет. Я точно также понимаю, что надо думать, что ответственность, предохранение и т.д, и т.п., по если случилось - то право женщины - делать аборт или нет.
se\/en: Rada пишет: Про пестики и тычинки никогда не слышал? А это уже вопрос о том, у кого чем голова набита... кто-то может только про тычинки и слышал
Лайрин: ranechka пишет: dak rech je idet o muje...vot ti zamujem i zaberemennela-i chto je budesh delat? Если бы я сейчас была замужем и забеременела, то, скорее всего, рожать не стала бы. Хотя многое от мужчины зависит, от его желания. Если бы он был категоричен, и я захотела бы сохранить наши отношения, то родила б, а если б на первом месте было другое, то.....я не считаю, что развестись очень сложно. se/en пишет: Но вот я никак не могу понять, почему происходят нежелательные беременности (необдуманные). А в жизни очень многое происходит незапланированное. Вот строишь какие-то планы, хочешь, чтобы было одно, а потом все может рухнуть в один момент. К сожалению, а может быть и к счастью, не все от нас зависит. se/en пишет: Но, почему тогда получается наоборот. Не бывает стопроцентной защиты. А так же иногда ситуации бывают разные. se/en пишет: Я бы сказал: право на беременность. Выбор-то он всегда есть. Все правильно, но к вашему мнению мы тоже прислушиваемся.
Viessmann: Советую посмотреть фильм "Если бы стены могли говорить". В этом фильме хорошо рассмотрены все стороны этого вопроса. А особенна запрета на аброты. Женщина имеет право выбора.
ranechka: Лайрин пишет: я не считаю, что развестись очень сложно а не проще тогда до свадьбы договориться?ежели беременностьв теч след 3х лет-то делать аборт.и "крестик" муженька под этой фразой...
se\/en: ranechka пишет: а не проще тогда до свадьбы договориться?ежели беременностьв теч след 3х лет-то делать аборт.и "крестик" муженька под этой фразой... Брачный договор, там всё и прописать. Только это уже не жись а сделка какая-то.
grishunya: Прочитал всю темку (благо на работе делать нечего ). Девочки тянут одеяло на себя, мальчики, выпятив грудь колесом, гонят на девочек попутно суперменствуя свой образ на форуме... В армию вот даже идти собираются - там мужиками делают.... жаль только что почти все подобные фразы заканчиваюся месяца за 3 до ожидаемой повестки... Да и речь в темке не о том, как бы повели себя в таких ситуациях 2 конкретных участника форума (хотя не факт что в реале все будет не с точностью да наоборот) а в статистике... Беременная девочка - как правило не нужна мальчику и именно мальчик в подобной ситуации бросает девочку. И потом именно девочка должна разбираться с ребенком. Алименты в нашей стране мужик платит только по своему собственному желанию, вот и остается мамаша с ребенком на собственном попечении. Повезет еще если родители помогут, но не все с ними ладят. В общем, хочу сказать, что аборты должны быть. Да и мнение женщины должно быть определяющим в этом деле, хотя мнение мужика также нужно учитывать.
ranechka: se/en пишет: Брачный договор, там всё и прописать. Только это уже не жись а сделка какая-то. я не про это.просто сесть и поговорить...если fiance захочет пеленки по ночам стирать(утрирую,но все же)...если молодые женятся,то вряд ли захотят детишец "пока сами не встанут на ноги"...вот на случай незаплонированной беремености перед этой самой свадьбой и надо сесть и поговорить
ranechka: grishunya пишет: ДГ дезориентирует полстраны, но все равно - он мегапрофессионал, ага!(c) Лиса
se\/en: ranechka пишет: вот на случай незаплонированной беремености перед этой самой свадьбой и надо сесть и поговорить не всегда разговоры помогают, может и жениться не стоит до того , как "на ноги встанешь"?
Лайрин: ranechka пишет: а не проще тогда до свадьбы договориться?ежели беременностьв теч след 3х лет-то делать аборт.и "крестик" муженька под этой фразой... Ну до свадьбы люди обычно хорошо узнают друг друга и про будущую совместную жизнь точно разговаривают. Просто иногда на словах можно сказать одно, а на деле совсем другое сделать, ведь со временем мнения меняются. se/en пишет: Брачный договор, там всё и прописать. Я этого вообще не понимаю, какой смысл выходить замуж (жениться), если все равно думаешь о разводе. Я бы посчитала это для себя оскорбительным и замуж точно не вышла б.
se\/en: Лайрин пишет: бы посчитала это для себя оскорбительным именно. Но если ты любишь чека без договоров, и у вас случился ребенок, то какая разница, в каких вы сейчас условиях. Если любите, то должны из кожи вон, чтобы его вырастить и дать всё, что только сможете. едь нормальные люди вырастают не только в семьях с высоким достатком.
Лайрин: se/en пишет: едь нормальные люди вырастают не только в семьях с высоким достатком. Я с этим полностью согласна, даже большинство хороших людей именно из обычных семей. Но здесь я больше говорю о своем представлении. Лично для меня карьера важнее, ведь тяжело сказать, что будет через десять лет и будет ли этот человек рядом со мной. Я привыкла надеяться только на себя. А ребенку хочется дать самое лучшее.
ranechka: Лайрин пишет: Лично для меня карьера важнее и я тож думаю ток о ней(в данный момент),но,будь замужем,дитенка бы рожала,ничего,пару мес работа может и подождать...
andreimos: Лайрин пишет: Я этого вообще не понимаю, какой смысл выходить замуж (жениться), если все равно думаешь о разводе. Я бы посчитала это для себя оскорбительным и замуж точно не вышла б. Процент разводов пар с брачным договором и без него - одинаков. А вот проблем при разводе у первых гораздо меньше.
Rada: Брачный контракт - один из атрибутов современного общества с высоким уровнем развития правосознания.
ranechka: Rada пишет: один из атрибутов современного общества с высоким уровнем развития правосознания. ты бы сделала контракт? ЗЫ мы на 1м курсе учились сотавлять брачн контракты-разные варианты,вплоть до того,кто мусор выносит и проч
Лайрин: ranechka пишет: пару мес работа может и подождать... Не пару месяцев, а пару лет. Да и потом много дней нужно будет брать, ну если только родители тебе не станут помогать. Дети часто болеют, а на работе не держат тех сотрудников, которые постоянно отпрашиваются. andreimos пишет: Процент разводов пар с брачным договором и без него - одинаков. А вот проблем при разводе у первых гораздо меньше. Если честно, то если мужчина сам не понимает, что должен обеспечивать своего ребенка, то мне его просто жаль, это уже не мужчина. И от такого я бы и копейки не взяла, сама бы воспитала ребенка и близко не подпустила б его к нам.
ranechka: Лайрин пишет: Не пару месяцев, а пару лет лично я больше 2х мес дома после родов сидеть не планирую
Лайрин: ranechka пишет: лично я больше 2х мес дома после родов сидеть не планирую Это тебе так кажется, ничего не выйдет. До года как минимум сидеть будешь. Ребенка кто кормить будет в два месяца???? Ты спроси у мамы, либо у знакомых, у которых есть дети. Это не так просто, как кажется. Не вижу никакого смысла рожать детей, чтобы потом их отдать родителям на воспитание.
Rada: ranechka пишет: ты бы сделала контракт? Да, я считаю, что это нормально. *Наверно, это издержки моей профессии. Ибо, как юрист, я смотрю на жизнь с юридической точки зрения в первую очередь.* Важно не только красиво пожениться, но и красиво развестись, не испортив отношений.
andreimos: ranechka пишет: мы на 1м курсе учились сотавлять брачн контракты-разные варианты,вплоть до того,кто мусор выносит и проч Думаю, основным вопросом стоит делёж имущества. Лайрин пишет: Если честно, то если мужчина сам не понимает, что должен обеспечивать своего ребенка, то мне его просто жаль, это уже не мужчина. И от такого я бы и копейки не взяла, сама бы воспитала ребенка и близко не подпустила б его к нам. Когда ребёнок вырастет (а это уже будут времена, когда на брачную пару без контракта будут смотреть как на пещерных людей), он спросит : "Мама, а какого чёрта ты не заключила брачный контракт и не обеспечила мне достойное детство?"
LilJey: Зачем плодить нищету или детей не по плану которые НАХ*Й ни кому не нужны
ranechka: Rada пишет: Да, я считаю, что это нормально я вот у мамы пару лет назад спросила,сделала бы она бр. контракт."если б тогда об этом было известно,то да".но в ее случае он,к счастью,не понадобился-развода в планах не имеется)я б тож сама сделала,т.е. ежели мой fiance предложит мне заключить контракт,то по самолюбию это не ударит Лайрин пишет: Ты спроси у мамы, либо у знакомых, у которых есть дети да куча у меня таких знакомых...и все живы,дети тож растут,жизни радуются
andreimos: Лайрин пишет: Если бы я сейчас была замужем и забеременела, то, скорее всего, рожать не стала бы. Мне кажется, это дикий нонсенс, когда девушка находясь в счастливом браке, не рожав до этого, не претендую на министерский портфель - решает делать аборт. Да, я с пониманием отношусь, если девушка скажет "сейчас надо встать на ноги, а ребёнка давай заведём через парочку лет". Но если вдруг случиться беременность и она захочет сделать аборт, я подумаю, что она шутит, ну или у неё просто психологический шок. Аборт - крайняя и вынужденная при определённых обстоятельствах мера, а не ежеквартальное развлечение типа "у меня в середине июля были планы съездить на море в Египет - сделаю-ка я абортик".
Rada: andreimos пишет: Мне кажется, это дикий нонсенс, когда девушка находясь в счастливом браке, не рожав до этого, не претендую на министерский портфель - решает делать аборт. А если у них уже 2-3 ребенка есть?
ranechka: вот тогда....можно,я думаю...но опять-таки решение должно быть обоюдным...а не так.чтобы "извини,дорогой,я не успела Машеньку из школы забрать,я делала аборт"
Rada: ranechka пишет: извини,дорогой А что перед таким .... извиняться, если у него толку нет на то, чтобы жена постоянно не беременела? Не уважаю таких бестолковых и эгоистичных мужчин.
ranechka: ну не всегда уж мужики виноваты,чего на них гнать!
Rada: ranechka пишет: ну не всегда уж мужики виноваты А кто ж еще? Не слышала, чтобы женщина от другой женщины забеременела...
ranechka: ну иногда и девушке не мешало б думать...проконтролировать,так сказать...мужик же ж не сам с собой ребенка заводит
Rada: ranechka пишет: проконтролировать,так сказать...мужик же ж не сам с собой ребенка заводит Именно сам собой...
Orlando: Мой вариант первый! Запретить, это убийство за которое женщина будет страдать! Но если она больна то лучше детей совсем не заводить, а если забеременела пусть рожает.
ranechka: Rada пишет: Именно сам собой... не,без нас,хороших,в этой ситуации не обойтись Orlando ,а если 7ро по лавкам?...или не на что воспитывать?...ты бы сказал своей жене/подруге,чтоб она 5го рожала,когда 4ро других едяь через раз?
Orlando: ranechka я бы предохранялся, чтобы она не понесла 5. Я думаю это смертельный грех. и вообще если больная не может по хдоровью ребенка лучше не рожать, а если здаровая пусть рожает. А аборт это очень просто, а на самом деле это преступление. И современные люди молодые часто об этом не думают и беремениют в 14 или даже в 12 лет, кащунство. Вот к чему приводит воспитание тех же родителей. да и общество в целом куда не глянь в какой журнал везде секс
andreimos: Rada пишет: А что перед таким .... извиняться, если у него толку нет на то, чтобы жена постоянно не беременела? Не уважаю таких бестолковых и эгоистичных мужчин. Rada пишет: А кто ж еще? Rada пишет: Именно сам собой... Я знаю достаточно девушек, которые считают, что именно она в первую очередь должна позаботится о том, чтобы не забеременить, и которые считают полными дурами тех, которые надеятся в основном на молодого человека. Я уже боюсь представить, какого они мнения о тех девушках, которые предполагают, что от них ничего не зависит.
Rada: andreimos пишет: Я знаю достаточно девушек, которые считают, что именно она в первую очередь должна позаботится о том, чтобы не забеременить, и которые считают полными дурами тех, которые надеятся в основном на молодого человека. andreimos, вот тут я с тобой согласна, ибо спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Но только применимо это правило в первую очередь к случайным кратковременным связям. А в постоянных и , тем более, супружеских парах мужчина не должен занимать пассивную позицию, с безразличием относясь к тому, какую гадость придется ежедневно кушать его подруге, чтобы доставить ему, любимому, удовольствие.
ranechka: Orlando пишет: и беремениют в 14 или даже в 12 лет, кащунство никто ж не спорит...а если так вот получилось-твоя 17тилетняя(не знаю точный возраст) подруга забеременела...и что будете делать?фразы типа "я предохраняюсь" не катят...все-дело уже сделано...как решать такую проблему?
Orlando: ranechka пишет: подруга забеременела...и что будете делать?фразы типа "я предохраняюсь" не катят...все-дело уже сделано...как решать такую проблему? выхода два, без убийства, жениться на ней, как можно скорее, и второе пускай рожает, а дальше получит мою материальную помощ.
L. Torvalds: Возможно ты душой к добру стремишься, Возможно,что ты действуешь любя! Но помни: коль на женщину ложишься, Ответственность ложится на тебя! Вот так вот...
ranechka: Orlando пишет: жениться на ней, как можно скорее, и второе пускай рожает а если она против????вот не хочет она замуж-и все тут!
Orlando: ranechka Значит пускай рожает от меня и ищет себе другого, а я по волею судьбы буду платить ей деньги! До 18 лет.
Лайрин: andreimos пишет: "Мама, а какого чёрта ты не заключила брачный контракт и не обеспечила мне достойное детство?" Я воспитаю ребенка таким образом, что он не скажет так, в жизни нужно надеяться только на себя. А достойную жизнь я смогу ему обеспечить. Просто если мужчина не понимает, что должен помогать своему ребенку, то это его проблемы, только потом пусть даже не обращается. Я никогда ни у кого ничего не прошу и не буду, считаю, что это низко. ranechka пишет: и все живы,дети тож растут,жизни радуются И каким образом они кормят детей? Кто ими занимается? andreimos пишет: когда девушка находясь в счастливом браке, не рожав до этого, не претендую на министерский портфель - решает делать аборт. Ну разные бывают ситуации, есть определенные планы. Я же говорю, что многое еще зависит от мужчины, от его решения. Rada пишет: Не уважаю таких бестолковых и эгоистичных мужчин. Видимо он тайно мечтает о большой семье.
ranechka: Лайрин пишет: Кто ими занимается? няня...они зарабатыв деньги и попутно улучш карьеру,причем эт касается не ток "незапланированных",но и вполне желанных дитятей
Лайрин: ranechka пишет: няня... Потрясающий выход.....нет слов , еще няня и грудью кормить будет? Может тогда ребенка ей отдать? Что за бред такой???? А потом удивляются, почему дети от родителей отделяются. В таком возрасте для ребенка важна мама, и если женщина собирается рожать, то она должна понимать, что ей нужно заниматься его воспитанием. Да и няням я бы сейчас не стала доверять, наслышана о их работе.
Dojdlivaia: Лайрин пишет: Просто если мужчина не понимает, что должен помогать своему ребенку, то это его проблемы, только потом пусть даже не обращается. Я никогда ни у кого ничего не прошу и не буду, считаю, что это низко. Не, ну, боюсь, проблемы это всё же твои) А в случае заключения брач. договора, тебе ничего просить и не приёдтся, всё обговорено. Чётко, ясно и по честному. Не так чтоб двумя руками "за", в воздержавшихся скорее, просто категоричность твоей позиции тоже немного настораживает... Orlando, умиляешь просто:) Такое будто беспоследственное, лёгкое решение. Будто проблема тупо в том, даст папаша мальца денег или нет. А не в том, что вот с этого момента ты всю жизнь свою меняешь. И не всегда в лучшую (субъективно) сторону(
ranechka: Лайрин пишет: Потрясающий выход.....нет слов а как ты предлагаешь?вот мне хочется карьеру строить...и что?можно работать из дома пару мес,потом 2-3 дня ходить на работу....а кормить можно своим молоком,ток из сосочки
Rada: ranechka У тебя слишком много иллюзий по поводу рождения детей. Медициной уже давным-давно определено, что женщина в течение года после родов находится в неадекватном состоянии. Работник из женщины через два месяца после родов просто никакой. Мозги в полном дауне - так природа подстраховывается. Нииболее физиологична и полезна для выращивания новорожденного мать в стиле "корова - жвачное животное", без лишних стрессов и нагрузок, которые возникают на работе, ибо всё это отражается на ее состоянии и состоянии ребенка, которого она кормит. ranechka пишет: а кормить можно своим молоком,ток из сосочки Каждые несколько часов домой бегать будешь, чтобы молоко сцеживать?
ranechka: Rada пишет: У тебя слишком много иллюзий по поводу рождения детей быть может,я сужу не по личному опыту,а глядя на знакомых.женщина.у которой я счас живу,пошла на работу,когда бебик был вообщ крохой-причем она работает в оч крутой организации.и ничего,мозги не съехали и проч Rada пишет: Каждые несколько часов домой бегать будешь, чтобы молоко сцеживать можно не свое...
Rada: ranechka пишет: женщина.у которой я счас живу,пошла на работу,когда бебик был вообщ крохой-причем она работает в оч крутой организации.и ничего,мозги не съехали и проч Ну ты ж не знаешь ничего о ее собственных ощущениях и об ее уровне до беременности. ranechka пишет: можно не свое... Ужас какой... Тогда уж лучше смесью из коробки корми.
Fanatka: 3 вариант, но начитавшись постов выше, скажу,что аборт-это не очень хорошо, это гадко, но природа сделала так, что женщина рожает ребенка, а не мужчина, поэтому у мужчины не может быть права голоса в этом вопросе! Однозначно, или же он просто выбрал не ту девушку(жену, от которой ребенок)
Orlando: Dojdlivaia Ты такая умная да? я сказал, то что сказал у каждого свое мнение по этому поводу, у меня свое у тебя свое, не надо мне доказывать свою сторону. Все равно сделаю по своему
ranechka: Rada пишет: Тогда уж лучше смесью из коробки корми. по всяким там опросам видно,что многие так и делают-не кормят ребенка грудью вообще Orlando пишет: Значит пускай рожает от меня и ищет себе другого, а я по волею судьбы буду платить ей деньги что-то мне подсказывает,что рожать она не захочет..хотя девушки бывают разные-ровно как и разные обстоятельства(для меня гл проблемой явл не то,даст ли потенциальный папаша денег или нет,а то,что мои родителии нафиг мне по голове настучат за таких вот внуков без зятя)
andreimos: Orlando пишет: Все равно сделаю по своему И что же ты сделаешь? Скорее, девушка сделает по-своему: пошлёт тебя и сделает аборт (и правильно поступит).
andreimos: Rada пишет: ranechka У тебя слишком много иллюзий по поводу рождения детей. А у тебя слишком много иллюзий по поводу ответственности за случайную беременность.
ranechka: andreimos ,ты считаешь,ответственности вообще не сущствует?
Habicht: ranechka пишет: а как ты предлагаешь?вот мне хочется карьеру строить...и что? Тогда лучше не рожать ребенка.. А строить карьеру. А делать карьеру и растить ребенка одновременно... Что-то одно точно не получится. Либо карьера не сложится, либо ребенок не получит надлежащего воспитания, в результате чего в его подростковом периоде могу быть боольшие проблемы.
ranechka: Habicht пишет: Тогда лучше не рожать ребенка. ну так большинство и выражаются,а парни,как на подбор,все такие ответственные-рожай,любимая,я воспитаю
Dojdlivaia: Orlando пишет: Ты такая умная да? я сказал, то что сказал у каждого свое мнение по этому поводу, у меня свое у тебя свое, не надо мне доказывать свою сторону гм... Твоё мнение необсуждаемо и критике не подлежит? ок. andreimos +1
andreimos: ranechka пишет: andreimos ,ты считаешь,ответственности вообще не сущствует? Я считаю, что твоя позиция (оба несут ответственность) намного адекватнее позиции Рады (девушка не несёт никакой ответственности).
Rada: andreimos пишет: позиции Рады (девушка не несёт никакой ответственности). Это когда это я такое сказала? Ответственность и проблемы именно девушке и достаются. Потому именно она и вправе единолично принимать решение по сабжу топика.
andreimos: Rada пишет: Это когда это я такое сказала? Rada: Т.е. я считаю, что за наступившую беременность несет ответственность мужчина, а за судьбу ребенка - женщина. "ну не всегда уж мужики виноваты " Rada: А кто ж еще? "мужик же ж не сам с собой ребенка заводит" Rada: Именно сам собой...
Rada: andreimos Речь в тех постах шла про ответственность как про вину. А сейчас речь идет о последствиях. Т.е. виноваты в случившимся мужчины, а разгребать всё приходится женщинам, принимать решения и реализовывать их.
ranechka: се-таки я не считаю,что виноваты одни мужики... а вообще предлагаю закрыть темку -чего народ зря баломутить?один фиг-случится такая ситуация,каждый будет делать так,как ему выгодно в данный момент
andreimos: Rada пишет: Речь в тех постах шла про ответственность как про вину. А сейчас речь идет о последствиях. Т.е. виноваты в случившимся мужчины Я об этом и говорил. И считаю твою точку зрения неадекватной. Если хочешь - можем устроить опрос "Кто виноват в случайной беременности". Даже учитывая женскую аудиторию форума, думаю, что ответ "Только мужчина, а кто ж ещё" не будет самым популярным.
Rada: andreimos пишет: И считаю твою точку зрения неадекватной. Не неадекватной, а необъективной. Просто я считаю, что подруга взрослого, умного, опытного мужчины НИКОГДА не забеременеет случайно, как бы ей этого не хотелось. А если такое происходит, то, значит, мужчина не столь взросл, умен, опытен, как ему кажется. Ну или просто безответственен.
andreimos: Rada пишет: Не неадекватной, а необъективной И необъективной, и неадекватной. Хотя я считаю, что виноваты оба, но тоже могу сказать: "взрослая, умная, опытная женщина ПРАКТИЧЕСКИ НИКОГДА не забеременеет случайно, как бы этого не хотелось мужчине. А если такое происходит, то, значит, женщина не столь взросла, умна, опытна, как ей кажется. Ну или просто безответственна."
Rada: andreimos пишет: Хотя я считаю, что виноваты оба, но тоже могу сказать: Сказать-то ты можешь, но это не будет соответствовать действительности. Ибо ВСЕ женские методы контрацепции не дают гарантированного результата, причем, вне зависимости от опыта и личных качеств женщины, тогда как мужская контрацепция дает мужчине шанс проявить себя как серьезного зрелого партнера, не совершающего глупых ошибок. Всё зависит ЛИЧНО от него. А в женском случае всё зависит от гормонального фона, стечения физионлогических обстоятельств и от того, как "звезды встанут", т.е. сколь регулярно и бдительно она бы таблетки не пила, дни бы не считала, последнее слово скажет природа и случай. А вот мужчина может регулировать процесс зачатия с помощью ума и сообразительности.
andreimos: Rada пишет: Сказать-то ты можешь, но это не будет соответствовать действительности. Всё! Делаю опрос!
Rada: andreimos Да будет опрос.
ranechka: пойду поопросируюсь
Шорр Кан: ranechka пишет: пойду поопросируюсь Не переусердствуй в этом ответственном деле
ranechka: ну как попрет
MI6: Это нужно запретить!
Машенька: Вообще я против абортов, но учитывая всякие разные обстоятельства, о которых упоминали ранее... Хотя, ведь даже недельный плод - тоже ЖИВОЙ и аборт - это жестоко, ИМХО. В общем, так: сама бы я НИКОГДА не решилась на аборт. Другим не советую, но повлиять на чьё-то решение не могу(
Rada: Машенька пишет: В общем, так: сама бы я НИКОГДА не решилась на аборт. а если б уже 6-7 детишек голодных вокруг бы бегало?
Машенька: Rada пишет: а если б уже 6-7 детишек голодных вокруг бы бегало? Даже так. Думала бы, как их всех обеспечить, пыталась бы что-то сделать, работала бы больше...не знаю...Но не аборт.
Мусикапи: Это очень интимная и личная тема, здесь может действовать множество факторов и никуда от них не деться. Вот у меня лечили подругу от бесплодия, при этом уточнив не собирается ли она в ближайшие 2 года заводить детей, тк специфические лекарства прописали. И что вы думаете, она забеременела и ей просто пришлось делать аборт, тк плод на ранней стадии начал разлогаться. И что можно сказать в этой ситуации. А еще у одной знакомой произошел залет, парень дал денег на аборт и был таков, а она решила рожать. Через четыре месяца он на коленях приполз к ней просить прощения и они поженились. Живут душа в душу и еще одного успели родить. У каждого из нас свой путь и это всегда загадка куда он нас выведет.
Rada: Машенька пишет: работала бы больше.. Не, не работала бы. Ты б в декрете сидела бы постоянно. 7 детей х 3 года = 21 год дома.
Машенька: Rada пишет: Не, не работала бы. Ты б в декрете сидела бы постоянно. Можно найти работу и на дому. Вариантов много, было бы желание...
Мусикапи: Машенька пишет: Можно найти работу и на дому. Вариантов много, было бы желание... А можно мужа Абрамовича или Прохорова и вооще не работать
Машенька: Мусикапи пишет: А можно мужа Абрамовича или Прохорова и вооще не работать Мечтать не вредно))) но я не хочу сильно богатого мужа)
Царица Непала: Машенька пишет: но я не хочу сильно богатого мужа) Ммм... вот тут ты погорячилась. если будет любовь, уважение и взаимопонимание, то деньги-то чем тебе мешать будут?
Мусикапи: Царица Непала пишет: если будет любовь, уважение и взаимопонимание, то деньги-то чем тебе мешать будут? +1000 Золотые слова
Машенька: Царица Непала пишет: Ммм... вот тут ты погорячилась. если будет любовь, уважение и взаимопонимание, то деньги-то чем тебе мешать будут? Нет, не в том дело. Просто некоторые девушки сознательно ставят своей целью найти именно богатого мужа, а я считаю, что это не столь важно) Хотя если мой любимый человек будет богатым, я от него из-за этого не откажусь)))
Царица Непала: Ну, понятно. Я не буду по этому поводу высказываться... а по абортам категорическое НЕТ. Машенька пишет: Хотя если мой любимый человек будет богатым, я от него из-за этого не откажусь))) Млин, ну, слава Богову, что хоть так))
Халва: Как-то, еще учась в 11 классе, на уроке биалогии нам показали фильм об абортах. Много там всего было и сказано и показано, времени прошло уже достаточно и фильм подзабылся, но только не один его фрагмент - о том, как ведет себя плод во время прерывания беременности. Это было показано с помощью УЗИ и передать словами не возможно. Поэтому проголосовала за второй вариант
полная версия страницы