Форум » Наша гостиная » Multilingual (1) » Ответить
Multilingual (1)
Скади: Знаю, что здесь есть люди, интересующиеся иностранными языками. В этой темке можно будет поговорить на разных языках, обсудить что-нибудь, с ними связанное, поделиться информацией да и просто развлечься. Можно немного поиграть: лингвистические загадки - штука весёлая . В общем, пишите, что хотите .
DOLLy: Rada пишет: Не знала... Се ля ви...
KIRA_L: Rada пишет: Не знала... Ты думала, что у нас все говорят на белорусском языке??? А что у нас русский тоже государственный язык ты знала?
Машенька: А по-моему, самый красивый язык - испанский! Будет возможность - обязательно выучу! А еще мне украинский нравился одно время очень сильно) Правда, в произношениях я не разбираюсь, воспринимаю просто красивую плавную речь
Rada: KIRA_L пишет: Ты думала, что у нас все говорят на белорусском языке?? Я думала, что у вас белорусы говорят на белорусском, а русские - на русском. А между собой - по договоренности, но чаще на русском, ибо за период СССР его в большинстве соююзных республик изучили.
DOLLy: Rada пишет: Я думала, что у вас белорусы говорят на белорусском, а русские - на русском. А между собой - по договоренности, но чаще на русском, ибо за период СССР его в большинстве соююзных республик изучили Увы, увы. На белорусском говорят в основном только оппозиционеры. А сейчас по плану белорусский язык и литературу по указке главного упраздняют из школьной программы, равно как и историю Беларуси
Rada: DOLLy пишет: На белорусском говорят в основном только оппозиционеры. Это тоже не есть хорошо... Лучше, когда без перекосов. Чтобы не вышло, как в Латвии, например. Да что уж говорить, и в Эстонии даже в советские времена аборигены при малейшей возможности заставляли нас говорить по-эстонски, делая вид, что не понимают русского. *на бытовом уровне*
KIRA_L: Rada пишет: DOLLy пишет: цитата: На белорусском говорят в основном только оппозиционеры. Это тоже не есть хорошо... Лучше, когда без перекосов. Хочешь сказать, что лучше что бы и оппозиция перешла на русский? Тогда уж точно можно ставить крест на нации
Rada: KIRA_L пишет: Хочешь сказать, что лучше что бы и оппозиция перешла на русский? Зачем на него переходить? Можно прекрасно общаться на двух языках, раз уж в стране все знают русский. А люди по ходу решат, кому какой язык предпочтительнее.
KIRA_L: Rada пишет: Можно прекрасно общаться на двух языках, раз уж в стране все знают русский. Вот в этом то и проблема, просто не все знают белорусский( С русским проблем не возникнет.
Virus IFT: А в Азербайджане большинство говорит на азербайджанском, русский распространен только в Баку, но многие говорят с акцентом. Я например хорошо знаю русский, поскольку моя мама русскоязычная.
Rada: KIRA_L пишет: Вот в этом то и проблема, просто не все знают белорусский( Тогда оппозиции нерационально говорить только на нем, ведь их не все поймут. Virus IFT пишет: Я например хорошо знаю русский, поскольку моя мама русскоязычная. Классно хорошо владеть двумя языками. Вопрос ко всем: А кто-нибудь думает на двух языках?
Virus IFT: Rada пишет: А кто-нибудь думает на двух языках? Я думаю на двух языках: азербайджанском и русском.
Машенька: Rada пишет: А кто-нибудь думает на двух языках? Иногда переклинивает на желании нормально выучить английский и тогда то, что могу выразить, думаю на английском) Но это скорее исключение, чем правило)))
Rada: Virus IFT пишет: Я думаю на двух языках: азербайджанском и русском. Попеременно в зависимости от того, с кем и о чем общаешься?
DOLLy: Rada пишет: А кто-нибудь думает на двух языках? Я когда перевожу, думаю
KIRA_L: Rada пишет: А кто-нибудь думает на двух языках? Да, конечно))) У нас в универе нужно думать на белорусском, иначе не возможно (всё на белорусском: все экзамены и т.д.) А вот помимо универа и школы на русском думаю всё-таки
Amores Perros: Rada пишет: Вопрос ко всем: А кто-нибудь думает на двух языках? Есть такое На русском думаю, когда с бывшими соотечественниками общаюсь.
Virus IFT: Rada пишет: Попеременно в зависимости от того, с кем и о чем общаешься? Да, в городе в основном говорю на азербайджанском, поэтому на нем и думаю. Дома и с некоторыми друзьями говорю по-русски, тогда и думаю на нем. Я даже на английском думаю, когда общаюсь с иностранцами. Теперь может еще и на французском научусь думать :)
MI6: DOLLy пишет: Увы, увы. На белорусском говорят в основном только оппозиционеры. у нас тоже во временя кучмизма только оппозиция говорила по-украинскому. С 2004 года все изменилось. Сейчас на родном языке говорят в общественом транспорте, в магазинах, в универ заходишь и слышно, украинский язык. препод рассказывал, как в магазине продавец говорит ему с вас 1 рубль. Он достал ему 25 коп. Продавец говорит, что вы мне даете! Препод отвечает по курсу 1 рубль-это 25 коп (в Украине). Или вчера искал я в словаре понятие "філософське мислення". в библиотеке мне дали русский философский словарь. Может это смешно, но я не знаю, как по-русскому будет "мислення". И я этого понятия так и не нашел.
Ali: KIRA_L пишет: Хочешь сказать, что лучше что бы и оппозиция перешла на русский? Тогда уж точно можно ставить крест на нации При чем тут крест на нации? В Ирландии и Шотландии почти все говорят на английском, а не на местных наречиях и тем не менее у них есть свои культура, традиции, национальное самосознание. К чему искусственное насаждение национальногоязыка? ИМХО Беларусь правильно сделала, оставив два государственных языка, а на Украине это привело к тому, что Восток не говорит на государственном языке.
KIRA_L: Ali пишет: чему искусственное насаждение национальногоязыка? Почему искусственное насаджение??? По-моему более естественно и натурально, когда люди говорят на своём языке, родном. Ali пишет: не на местных наречиях и тем не менее у них есть свои культура, традиции, национальное самосознание. Я не знаю ни ирландского, ни шотландскоко (какие там у них наречия), но у белорусов есть свой полноценный и самостоятельный язык, который не хуже и ни чем не ниже русского. Я всегда считала (да и не только я), что первым показателем национальной культуры и традиций является язык
Gaucho: Rada пишет: А кто-нибудь думает на двух языках? Регулярно, и было что не только на двух
Ali: KIRA_L пишет: Почему искусственное насаджение??? По-моему более естественно и натурально, когда люди говорят на своём языке, родном. По-моему, ествесвенно и натурально, когда люди говорят на том языке, на котором им удобнее. Насчет шотландцев и ирландцев, то их язык не хуже белорусского, но они постепенно перешли на английский. Также не вижу ничего плохого в постепенном отказе белорусов от своего наречия в пользу Великого и могучего русского языка. Вы меня извините, но когда другу моего отца пишут наиональность "яурэй" и когда слову "хочет" вдруг вопреки граме и здравому смыслу превращается в "хачу", кроме улыбки это ничего не вызывает. С таким же успехом наши сельские жители могли бы заявить о создании своего великого языка, который "не хуже и ни чем не ниже русского".
DOLLy: Ali пишет: Также не вижу ничего плохого в постепенном отказе белорусов от своего наречия в пользу Великого и могучего русского языка. Ты этого не видишь, потому что ты - русский. Вот и все. KIRA_L ППКС
Ali: DOLLy пишет: Ты этого не видишь, потому что ты - русский. Вот и все. KIRA_L ППКС Да, ладно, ирландцы и шотландцы ничуть не хуже вас. Индусы также имеют вторым государственны английский, хоть он им и не родственный, и хоть вклад в мировую культуру их народа в разы больше беларусов. Кроме того, в Финляндии швелский язык также официально признан государственным, хоть на нем говорит лишь каждый шестой.
DOLLy: Ali пишет: Да, ладно, ирландцы и шотландцы ничуть не хуже вас. Индусы также имеют вторым государственны английский, хоть он им и не родственный, и хоть вклад в мировую культуру их народа в разы больше беларусов. Кроме того, в Финляндии швелский язык также официально признан государственным, хоть на нем говорит лишь каждый шестой. Я выше писала про факты давления на национальный язык белорусов и на их историю. Есть ли нечто подобное в Фниляндии, Играндии, Шотландии и т п? А то что все люди равны, так это только усугубляет вопрос. Это нормально вапще, что когда я иду по улице и разговариваю на белорусском, ко мне подходит мент и требует документы???
Ali: DOLLy Во-первых, не мент, а миллиционер, а во-вторых Шотландия и Ирландия были насильно колонизированы Англией, в то время, как Украина и Беларусь напротив обособились от России на ее западных границах. Ко мне в Москве на вокзале тоже подходит миллиционер и спраивает документы, но я по эт ому поводу не возмущаюсь. Как говорится не нравится, езжай в Америку.
DOLLy: Ali пишет: Во-первых, не мент, а миллиционер Тот, кто подходит и спршивает документы из-за белорусской речи, именно мент Ali пишет: Ко мне в Москве на вокзале тоже подходит миллиционер и спраивает документы, но я по эт ому поводу не возмущаюсь Когда есть разумный повод, никто не возмущается. Когда я в других странах говорю на родном языке, этого нету. Вот тебе и разница Ali пишет: Как говорится не нравится, езжай в Америку. Как же у тебя все просто-то)) Так дай мне денег и гражданство - уеду)))
Ali: DOLLy пишет: Когда есть разумный повод, никто не возмущается. Когда я в других странах говорю на родном языке, этого нету. Вот тебе и разница В Москве поговори, обязательно спросят. DOLLy пишет: Как же у тебя все просто-то)) Так дай мне денег и гражданство - уеду))) Стремись, зарабатывай. Хаять-то всегда легко, а вот совершить поступок и реально уехать могут не все. В принципе я не спорю, просто хочу спросить, согласна ли ты, что в вашей стране русский язык справедливо носит статус государственного?
Gaucho: Ali пишет: Индусы также имеют вторым государственны английский, хоть он им и не родственный А вот и неправда, очень даже родственный
Ali: Gaucho пишет: А вот и неправда, очень даже родственный Ну если так глобально брать, то все языки родственные и все мы братья. Англичанин вряд ли поймет, что-то по-индийский в отличие от русского, услышавшего белорусский.
DOLLy: Ali пишет: Стремись, зарабатывай. Хаять-то всегда легко, а вот совершить поступок и реально уехать могут не все. В принципе я не спорю, просто хочу спросить, согласна ли ты, что в вашей стране русский язык справедливо носит статус государственного? А с чего ты взял, что я кого-то хаю? По-моему я совсем недавно именно на твой вопрос ответила, что люблю своб страну больше всего на свете несмотря ни на что. Другое дело, что иногда ты своей стране, простите, нафиг не нужен - вот чем-то подобным попахивает и у нас, люди не дадут соврать. А цель эмигрировать в США или куда-то там еще я не ставлю. Я там тоже пока никому не нужна, да и дома мне пока хорошо, хотя и есть о чем подумать. Насчет государтсвенного языка. По состоянию на сегодняшний день русский язык совершенно справедливо является государственным. Но! Если бы вернуть тот самый роковой 1995 год, когда прошел ТОТ САМЫЙ референдум, вынесший постановление сменить национальную символику и придать русскому государственный статус, я была бы категорически против. Потому что сейчас под его влиянием происходит ассимиляция белорусской нации, хотим мы того или нет. Против русского языка и России ничего не имею, но эта тенденция настораживает.
Ali: DOLLy Т.е. ты за то, чтобы 90% населения Беларуси говорили на НЕГОСУДАРСТВЕННОМ языке? А отмежевываться от родственной культуры нелепо. Возьми австрийцев, которые являются ближайшими родственниками немцев и имеют гораздо большую историю самостоятельного государства, чем Белорусы и живут себе прекрасно, говоря на НЕМЕЦКОМ языке. Согласись, что общаться на русском - удобно для большинства населения Беларуси, так почему вы должны отказываться от того, что удобно только из-за каких-то национальных предрасудков. Язык постоянно эволюционирует. К примеру наши предки говорили и писли на старославянском, но нелепо было бы пытаться его возродить. На современном русском говорят, потому что это удобно в России, Беларуси, большей части Украины.
DOLLy: Ali пишет: Т.е. ты за то, чтобы 90% населения Беларуси говорили на НЕГОСУДАРСТВЕННОМ языке? Наоборот. И если бы не произошло события, о котором я написала выше, этих 90% бы и не было. Вот так Ali пишет: Возьми австрийцев, которые являются ближайшими родственниками немцев и имеют гораздо большую историю самостоятельного государства, чем Белорусы и живут себе прекрасно, говоря на НЕМЕЦКОМ языке. Ну положим, у Беларуси свуверенная история началась еще в 12 веке с Полоцкого Княжества, да и ВКЛ было по большому счету на белорусском этническом субстрате основано. Дальше было хуже, сначала Польша, потом Империя и наконец СССР. Это раз. А во-вторых, я ни разу не слышала о сушествовании австрийского языка. В Австро-Венгрии официальными были немецкий и венгерский, в то время как в Великом княжестве вплоть до 1696 года вся документация и прочее велись на старобелорусском, который собственно и являлся государственным (и заметь - единственным государственным) в многонациональной (!!!) на тот момент стране. Американцы, к слову, тоже говорят по-английски, а исторически эта территория индейских наречий. Просто их вытеснили, как и русский постепенно вытесняет белорусский в нашей стране. Ali пишет: Согласись, что общаться на русском - удобно для большинства населения Беларуси Соглашусь, сейчас это большинству не только удобней, но и альтернативы они не видят Ali пишет: так почему вы должны отказываться от того, что удобно только из-за каких-то национальных предрасудков Мы никого не заставляем, а отказываемся сами потому, что нам просто небезразлична судьба нации
Ali: DOLLy пишет: И если бы не произошло события, о котором я написала выше, этих 90% бы и не было. Вот так Да ну, народ нельзя заставить в миг повернуть вспять лингвистические устои. На Украине русский язык не государственный, а на нем разговаривает большая часть населения, потому что это удобно. DOLLy пишет: Мы никого не заставляем, а отказываемся сами потому, что нам просто небезразлична судьба нации При чем тут судьба нации? Чем белорусский народ станет хуже неправильней или что если будет говорить по-русски? Чем хуже от этого шотландцам и ирландцам, неимеющим своего языка австрийцам. У них есть своя культура, свое самосознание. Они гордятся великим поэтом Бернсом, хотя он писал большинство своих произведений на английском языке, Гоголь писал на русском, но что от этого он перестал быть украинцем? Я не вижу связи между "судьбой нации" и "языком" и объяснить данное явления я могу лишь желанием поиграть во взрослого. Типа, как 14-летний подросток просит папу купить ему мопед, чтобы не отставать от соседского мальчишки. Да поймите вы, никто на вашу национальную культуру и этническую независимость не покушается, а лишь дает право выбора более удобного языка. В конце концов люди сами выбрали то, чтобы русский язык стал государственным, значит большинству он удобнее. Таков выбор вашего народа и ни к чему в угоды гордыне жертвовать удобством. Не перестанете вы быть беларусами, говоря по-русски.
DOLLy: Ali пишет: В конце концов люди сами выбрали то, чтобы русский язык стал государственным, значит большинству он удобнее Ох, я бы тебе рассказала, КАК они его выбрали... Да не буду - думаю, не поверишь. Ali пишет: Да ну, народ нельзя заставить в миг повернуть вспять лингвистические устои. Это и не сразу произошло. Со временем. В общем, если что, пиши в личку, расскажу о многом подробнее, коль будет желание
MI6: Ali пишет: На современном русском говорят, потому что это удобно в России, Беларуси, большей части Украины. Вот что ты за бред несешь о Украине? Если ты не знаешь, так почему говоришь? Ты хочешь сказать, что русский язык в Украине более популярный чем украинский? Ладно, если ты это сказал, так наведи мне данные, где написано сколько людей в Украине говорит по-русскому языку?
MI6: Что Ali, как всегда:говоришь сам не знаешь что: 60% граждан Украины за один государственный язык Около трети (30%) граждан считают, что в Украине должны быть два государственных языка, украинский и русский, вместе с тем, почти две трети (60,9%) согласны с тем, что единственным государственным языком должен быть украинский. Такие данные за результатами опроса общественного мнения, проведенного Фондом «Демократические инициативы» и компания «Юкрейниан социлоджи сервис», пишет УНИАН. В то же время, по результатам опроса, сторонники государственного статуса только украинского языка разделяются на две большие части. Так, 42% опрошенных поддерживают сохранение статус-кво - «украинский – единственный государственный (как сейчас), а русский свободно используется», а 19% выступают за формулу «украинский – единственный государственный, а в регионах компактного проживания россиян русский язык может быть признан официальным». За год количество сторонников государственного статуса двух языков – русского и украинского – сократилась на 5% – с 35,3% в декабре 2006 года до 30,3% в декабре 2007 года. Среди тех, кто считает, что русскому языку нужно предоставить статус второго государственного полностью по всей стране, лишь 19% мотивируют свою позицию тем, что «отсутствие государственного статуса русского языка нарушает их языковые права». 20% свою позицию объясняют тем, что «привыкли к русскоязычной среде, и появление украинской вызывает определенные неудобства», 3,3% – нежеланием учить украинский, а 2,6% сознались в том, что их «просто раздражает украинский язык». В то же время, более 70% из тех, кто поддерживает предоставление русскому языку статуса государственного полностью по всей стране, или в отдельных регионах, сознаются, что лично не чувствуют никаких неудобств или ограничений в применении русского языка. Так, 36% опрошенных утверждают, что «могут свободно использовать русский язык и реализовывать свои потребности в русском языке и сейчас, но на всякий случай хотят подстраховаться от возможных перекосов государства в языковой политике», а 35,5% говорят, что в «моем регионе и сейчас русскоязычное население чувствует себя нормально, но я слышал, что в других регионах права русскоязычных нарушаются».
Ali: MI6 http://a-nikonov.livejournal.com/245836.html#cutid1 - пишет человек живущий на Украине. Кроме того у меня родня в Одессе живет. Там все говорят по-русски.
MI6: А я думал, что ты умный человек, но чуть упрямый. Но я ошибался. а я могу написать, что русский язык насильно меня заставляют учить или то что с меня смеються в универе, когда я по-укр. говорю. И что значит, что такой бред нужно выставлять в инет? а кто этот умник, что это написал? Он професор Киевского Университета, Киево-Могилянской Академии, почему я ему должен верить. Таких людей, которые пишут бред много и только, (я промолчю кто), их цитирует.
полная версия страницы