Форум » Наша гостиная » Любовь и межличностные отношения женщин и мужчин (1-2) » Ответить
Любовь и межличностные отношения женщин и мужчин (1-2)
Лив грета 2: поговорим...
Rada: Ali пишет: И ты сможешь всех содержать? А я по цыганской схеме (наоборот). Я их всех работать пошлю. Шутка, конечно... Наиболее оптимальным я считаю схему отношений, предложенную Ali. Практика показывает, что именно такие семьи более стабильны и дольше держатся. Просто в самом начале отношений им удается расставить все точки над "ё". Плюс эта схема более естественна и традиционна. И мне кажется, что девушке стоит попробовать найти ебя в таких отношениях. Хотя бы попробовать. Сама я уже напробовалась, потому для себя предпочитаю схему, описанную Jen. С некоторыми поправками под мой характер. И у меня нет намерений требовать от мужчины чего-то большего, чем я требую от себя самой. И еще... Я резко не согласна с высказываниями marmyshka о детях. Ага, когда дело коснется ТВОЕГО ребенка, посмотрим, как ты согласишься на няню Няня - это спасение для женщины. Только вот найти нормальную няню очень трудно. К своим по другому относишься))Именно. нельзя сказать "Ути-пути, какой милый ребеночек!" и пойти по своим делам. Выращивать маленького ребенка - это постоянная тяжелая работа в три смены без обеда и выходных.
Miata: Rada пишет: Няня - это спасение для женщины. Только вот найти нормальную няню очень трудно. Я бы свое чадо чужому человеку не доверила ((( И что это за западная модель воспитания детей? Вроде бы у нас еще остались бабушки, которые с удовольствием сидят с внуками при необходимости, а не отмахиваются от них, как от чего-то чуждого.
Rada: Miata пишет: Я бы свое чадо чужому человеку не доверила ((( И что это за западная модель воспитания детей? Я не про няню для большого ребенка говорю, которая играет с ним и воспитывает, а про помощь няни (желательно медсестры) с ребенком до года. Т.е. она приходит в присутствие матери и просто помогает ей заниматься ребенком. Дает возможность спокойно передохнуть. Купает в ванночке, делает массаж, дает советы и т.д. Работа профессионала в этом плане существенно отличается от корявых действий родителей. И постепенно ребенок растет, родители учатся у няни и в конце-концов в ней необходимость отпадает.
marmyshka : Rada пишет: Няня - это спасение для женщины. Только вот найти нормальную няню очень трудно. Ни за что бы не доверила няне своего ребенка )) Я резко против этого. Но этой МОЙ выбор. Хотя согласна с тем, что няня - это выход для многих женщин. Rada пишет: Именно. нельзя сказать "Ути-пути, какой милый ребеночек!" и пойти по своим делам. Я немного другое имела ввиду )) Rada пишет: Выращивать маленького ребенка - это постоянная тяжелая работа в три смены без обеда и выходных. Да. Но и радость это большая)) Хотя конечно как к детям относиться. Для некоторых это обуза. Rada пишет: И постепенно ребенок растет, родители учатся у няни и в конце-концов в ней необходимость отпадает. И постепенно ребенок начинает спрашивать няню про родителей - А кто это? Шютка, но... Мне знакомы случаи, когда ребенок воспринимает няню больше, чем родителей. Мое мнение - растить малыша надо самой, тогда и связь между вами будет более тесной.
Rada: marmyshka пишет: Мое мнение - растить малыша надо самой, тогда и связь между вами будет более тесной. А потом возмущение: "Как??!! Он ушел к другой женщине!!" marmyshka пишет: И постепенно ребенок начинает спрашивать няню про родителей - А кто это? Шютка, но... Мне знакомы случаи, когда ребенок воспринимает няню больше, чем родителей. Если так к этому относиться, то и в садик ребенка нельзя отправлять. А привязанность к родителям еще и от характера зависит. Дети, всё детство державшиеся за мамину юбку, рискуют стать трудноадаптирующимися в коллективе эгоистами.
Rada: Кстати, Пушкин очень привязан к няне был. И ничего, гением вырос.
marmyshka : Rada пишет: А потом возмущение: "Как??!! Он ушел к другой женщине!!" Утрируешь. Я не говорю о крайностях в воспитании. Rada пишет: Дети, всё детство державшиеся за мамину юбку, рискуют стать трудноадаптирующимися в коллективе эгоистами. А причем тут "держаться за мамину юбку"?. Я не об этом говорила. Я говорила о том, что считаю, что в первые годы жизни малышу необходимо присутствие именно матери, а не чужой тети рядом. Тогда может и комплексов в будущем меньше будет. Про воспитание речь не шла. Но...не спорю )). У каждого свое отношение и понимание этого вопроса. Что для одного нормально, для другого - неприемлемо.Спорить бесполезняк )) Каждый выбирает для себя сам. Rada пишет: Кстати, Пушкин очень привязан к няне был. И ничего, гением вырос. Но может всю жизнь ему не хватало материнской нежности , недополученной в детстве .Вот в итоге и пострадал из-за бабы Совсем ахинею несу, но что-то развеселилась
Rada: marmyshka пишет: Я говорила о том, что считаю, что в первые годы жизни малышу необходимо присутствие именно матери, а не чужой тети рядом. Тогда может и комплексов в будущем меньше будет. Во-первых, я про отсутствие матери не говорила. Наличие рядом специально обученного человека по нескольку часов в день ребенку пойдет только на пользу. А во-вторых, родители, а особенно мать, должны иметь возможность отдохнуть и разгрузиться. Раздраженная усталая вымотанная мать отнюдь не способствует положительному развитию ребенка. marmyshka пишет: Но...не спорю )). У каждого свое отношение и понимание этого вопроса. Что для одного нормально, для другого - неприемлемо.Спорить бесполезняк )) ЛОгично. Тем более, что тема про мужчин и женщин.
Лайрин: Rada пишет: Сократи список нужных качеств хотя бы на половину. Не получается, без этих качеств никак нельзя. Значит, будем создавать гарем, уговорила. Rada пишет: Причем, как в отношении парней, так и в отношении девушек. Жеский пол зачастую грешит рассказыванием подругам гадостей про своих актуальных мужей. Я тоже считаю, что с любой стороны это будет выглядеть некрасиво. Не понимаю, как можно сказать что-то плохое про человека, с которым ты был близок, которого ты когда-то любил. marmyshka пишет: Ну один раз потратишь....другой....поголодаете , а потом научишься бюджет составлять Я могу свою зарплату на себя потратить и мне никто ничего не скажет, не к чему придраться. Rada пишет: Наиболее оптимальным я считаю схему отношений, предложенную Ali. Практика показывает, что именно такие семьи более стабильны и дольше держатся. Но все же что-то можно изменить и тогда все будет неплохо. Rada пишет: Если так к этому относиться, то и в садик ребенка нельзя отправлять. Согласна, я вообще бы отдала ребенка в садик с двух лет, нужно приучать к самостоятельности с самого детства.
Jen: Rada пишет: А привязанность к родителям еще и от характера зависит. Дети, всё детство державшиеся за мамину юбку, рискуют стать трудноадаптирующимися в коллективе эгоистами. Не согласна кардинально. Я не ходила в сад - там постоянно инфекцию цепляла и болела, и в итоге мама постоянно сидела со мной дома, подрабатывая. В итоге, я училась в одной из лучших школ Москвы (бесплатно, причем конкурс туда в ПЕРВЫЙ класс был 10 человек на место), потом поступила в один из лучших экономических ВУЗов страны. И в итоге сейчас работаю в крупнейшей в мире компании в своей области. Честно, это на 99,99% благодаря моей маме. Может у нее что-то в жизни не сложилось по разным причинам, но она все сделала так, чтобы у меня в жизни проблем не было в дальнейшем. При этом у нас очень близкие отношения. Но у меня очень много дурзей в реале, разнообразные интересы и никогда проблем с общением не было. Так что я знаю, кто будет мне помогать с воспитанием моих детей
Rada: Jen пишет: Так что я знаю, кто будет мне помогать с воспитанием моих детей Мамы меняются, когда становятся бабушками. Бабушки балуют детей и тем самым портят их характер. А вообще тут всё зависит от конкретных личностей - ребенка, мамы, бабушки, няни и т.д.
Лайрин: Rada пишет: А вообще тут всё зависит от конкретных личностей - ребенка, мамы, бабушки, няни и т.д. Я вообще считаю, что очень многое зависит от характера самого ребенка, можно над ним сидеть всю жизнь, да пылинки сдувать, а сам он ничего не сможет добиться. Я, например, ходила всегда в детский сад, никто не сидел со мной над уроками, особых запретов не было. Я сама прекрасно знала, что мне нужно делать, я понимала, что платно учиться не по карману, поэтому сама поступила в один из лучших ВУЗов на бюджет, сейчас тоже работаю в крупной компании. Все зависит от самого человека. Мне очень многое дали родители и дают до сих пор и сейчас я понимаю, что мне было бы сложнее дать столько свободы ребенку, сколько предоставили мне, хотя я постараюсь. Знаю одну семью, где родители очень образованные, интеллигентные люди, а ребенок заявляет, что будет торговать наркотиками и оружием, он уже бывал в милиции и они не знают, что делать. С детьми все просто не бывает.
andreimos: К чему мы тут пытаемся найти "единственную правильную" модель? Пусть каждый найдёт себе нужного человека и создаёт с ним нужные отношения.
Miata: andreimos пишет: К чему мы тут пытаемся найти "единственную правильную" модель? Пусть каждый найдёт себе нужного человека и создаёт с ним нужные отношения. Мы не пытаемся, мы рассуждаем. В итоге все равно не выйдет все именно так, как хотим, но хотя бы перед собой поставим цель, к которой каждый из нас стремится. Саму жизнь и человека, с которым хочется провести всю жизнь, все равно не вогнать в рамки собственных желаний. Но лично мне подобные споры дают повод для размышлений о жизни и отношениях ).
marmyshka : Rada пишет: А во-вторых, родители, а особенно мать, должны иметь возможность отдохнуть и разгрузиться. Раздраженная усталая вымотанная мать отнюдь не способствует положительному развитию ребенка. Не знаю. Раньше никаких нянь не было, и ничего....мы вроде нормальные получились, вполне положительные. Обязанности матери да, тяжелые, но это естественно. Почему-то раньше никто не плакался от тяжести выращивания детей. Зато щас ой как тяжело стало..Только почему непонятно. Наверное потому, что об этом много пишут и говорят и няня - это просто модно. "ах, у вашего ребенка нет няни??? Как же так??? Вы что не в состоянии обеспечить ему надлежащий уход? Ах..Ой..." И т.п. Rada пишет: А вообще тут всё зависит от конкретных личностей - ребенка, мамы, бабушки, няни и т.д Согласна.
Rada: Miata пишет: В итоге все равно не выйдет все именно так, как хотим, но хотя бы перед собой поставим цель, к которой каждый из нас стремиться. Саму жизнь и человека, с которым хочется провести всю жизнь, все равно не вогнать в рамки собственных желаний. Но лично мне подобные споры дают повод для размышлений о жизни и отношениях ). Полностью согласна. marmyshka пишет: Почему-то раньше никто не плакался от тяжести выращивания детей. Зато щас ой как тяжело стало.. А раньше никого не интересовали права женщины. Да и смотря какое "раньше" ты имеешь в виду. В светлой памяти 20-м веке были периоды, когда женщина сразу после больничного по родам через пару месяцев на работу должна была выходить, а дитя - в ясли. А если дальше в историю заглянуть, то и вовсе бабы в поле рожали. И это нормой считалось. И все довольны были. Хороший пример для подражания?
marmyshka : Rada пишет: Да и смотря какое "раньше" ты имеешь в виду Я так далеко не беру)) Я говорю про время, когда выросло наше (мое) поколение. Rada пишет: А если дальше в историю заглянуть, то и вовсе бабы в поле рожали. И это нормой считалось. И все довольны были. Хороший пример для подражания? Я не говорила, что это пример для подражания. Просто женская доля как матери она априори тяжела)). И мне кажется глупо жаловаться на свою судьбу. Просто сейчас все хотят комфорта, понятно, и условия появились для этого. А там уж каждый выбирает для себя, что ему важнее, главнее и комфортнее. Конечно, рано загадывать, но я буду, если позволят условия, как можно дольше заниматься своим ребенком сама, по крайней мере лет до 3х. А потом наверное садик все-таки )) Потому что работать собираюсь . Пусть привыкает малыш жить в коллективе )).
Jen: Дело не в том, что сейчас плачутся. Дело в том, что тогда уход в декрет так не влиял на карьеру. Раньше все-таки соц.обеспечение было лучше. И чтобы там не говорили про пособие на рождение ребенка - это смешные деньги. Зайдешь в магазин, посмотришь на цены и поймешь, что этих денег не хватит даже на полгода.
Rada: marmyshka пишет: Просто сейчас все хотят комфорта, понятно, и условия появились для этого. И это плохо? Надо кипятить подгузники в ведре на газовой плите, как это делали наши родители? И развешивать их по всей квартире, если балкона нет? *или все же воспользоваться памперсами?* Делать массаж и прочие процедуры ребенку лично, не обладая специальными знаниями и навыками? *или таки пригласить платно медсестру?* Постоянно цивилизация создает новые возможности облечения труда женщин, но почему-то многих постоянно тянет к возврату в каменный век. А если учесть, что не каждый мужчина готов принимать во всем этом участие. Многие считают, что они зарабатывают деньги, а всё остальное заботы женщины, и это ее проблемы, как она распорядится деньгами и своим временем. И, если при всём этом жене будет не хватать времени уделить должное внимание любимому супругу, то он может пойти туда, где ему всегда рады.
marmyshka : Rada пишет: Надо кипятить подгузники в ведре на газовой плите, как это делали наши родители? И развешивать их по всей квартире, если балкона нет? *или все же воспользоваться памперсами?* Я разве про это говорила? Хм.. Речь шла о няне, если помнишь. Rada пишет: Делать массаж и прочие процедуры ребенку лично, не обладая специальными знаниями и навыками? *или таки пригласить платно медсестру?* Рад, я повторяюсь)). Речь-то шла о няне. Здесь я с тобой полностью согласна. Rada пишет: но почему-то многих постоянно тянет к возврату в каменный век. Извини, я не знала, что желание лично заниматься своим ребенком - это каменный век.
Miata: marmyshka пишет: Извини, я не знала, что желание лично заниматься своим ребенком - это каменный век. А по мне так няни-кормилицы - каменный век. На массажик можно с ребенком в поликлинику к медсестре сбегать. Тем более молодой мамаше в первые месяцы вообще будет полезно больше двигаться, дабы согнать лишние кило. А насчет работы... Не знаю, я бы предпочла, как и Мармышка, сама сидеть со своим ребенком лет до трех. Ну а если уж денег не будет хватать, то вот тут уже нужно будет думать о бабушках/нянях, чтобы появилась возможность выйти на работу.
Rada: marmyshka пишет: Рад, я повторяюсь)). Речь-то шла о няне. Я и говорю о няне-медсестре, которая приходит на несколько часов в день в присутствие родителей. См. мой первый пост на эту тему. Речь не о гувернантке, которой поручают воспитание ребенка. У меня первое образование медицинское, потому я вижу существенную разницу между тем, какой уход может обеспечить ребенку профессионал и поытками родителей сделать тоже самое. Наиболее оптимально, на мой взгляд, договориться об услугах с практикующей медсестрой из детского отделения родильного дома, чтобы она с свободное время посещала вас на дому и помогала в уходе за ребенком. marmyshka пишет: Извини, я не знала, что желание лично заниматься своим ребенком - это каменный век. Каменный век - это отказ от достижений цивилизации, в т.ч. от помощи спецально обученных людей. Повторю еще раз, что заниматься одним ребенком мало. Есть еще семья (муж, другие дети) и хозяйство, которые тоже требуют постоянного внимания. Если ты считешь возможным привлечь к работе по дому помощника, то это другое дело, но если всё планируешь делать сама... Miata пишет: А по мне так няни-кормилицы - каменный век. Вот о кормилицах я как раз ни слова ни сказала. Это, имхо, опасная дикость. Короче говоря, я резко против того, чтобы считать женщину помесью кухонного комбайна и племенной кобылы. И если мужик не способен обеспечить оплату помощника в доме, то пусть сам принимает равное участие во всех делах, связанных с домашним хозяйством и выращиванием ребенка. Вот так вот.
полная версия страницы