Форум » Наша гостиная » Любовь и межличностные отношения женщин и мужчин (1-2) » Ответить
Любовь и межличностные отношения женщин и мужчин (1-2)
Лив грета 2: поговорим...
Miata: Ali пишет: Вариант с равноправием, представленный Jen меня полностью устраивает. А вот "неприхотливая, которая бы полностью соответствовала его понимаю что надо, а что не надо, была послушной и желательно ничего бы не требовала" - это только в случае ее экономической зависимости от меня А тогда давайте еще рассмотрим вариант, когда пара жила в равноправии, каждый оплачивал и содержал себя и друг друга и тут женщина выходит в декретный отпуск (при этом его ей оплачивают по официальному контракту с работодателем, где зарплата намного ниже реальной). Каким образом тут женщина должна вести себя и должен ли мужчина содержать ее, не отказывая в ее прихотях? Или же тут же должен вогнать ее в полную зависимость и послушание?
Jen: Ali пишет: Это нормально. Просто я в таких случаях не настаиваю, а насчет дорогого ресторана тоже верно, если это инициатива мужчины, но в замен он может потребовать больше подчинения. может ли? имхо, это как подарок: кто-то ведет в ресторан, кто-то дарит букет цветов или украшения? или я что, каждый подарок должна "отрабатывать"? я же не напрашивалась на этот дорогой ресторан. имхо, я и так буду рада хорошему вечеру и постараюсь сделать в ответ что-то приятное. нельзя же мерять все только "я вот тебе это, а ты теперь мне это" я вот например люблю делать бескорытстно подарки, и видеть, как человек радуется. мне кажется, и многие мужчина так считают. Ali пишет: Никто он нее чеков не потребует. Муж должен выделять на это средства, чтобы хватало с запасом. Я имел ввиду дорогие покупеки, а не текущие расходы на содержание семьи. ну тогда я согласна. но, имхо, просто дорогие покупки должны обсуждаться если на них тратятся семейные деньги. я это воспринимаю как само собой разумеющееся. видимо, дело в том, что меня никогда не интересовали шубки и т.д. Ali пишет: Речь идет не о манипуляции, а о лидерстве в семье. Я лично знаю массу умных людей любящих власть. Не важно кем он будет руководить коллегами по работе, друзьями или женщиной. У него эго в характере заложено. В любых отношениях есть ведущий-лидер, и ведомый. я вот и говорю, лидерство может быть в разных сферах отношений. просто я никогда не буду с мужчиной, который будет мне указывать, что я должна делать и как. я вообще считаю, что если люди умные, они всегда смогут найти копромисс, всегда может быть показное лидерство, а на самом деле равноправие в отношениях. Ali пишет: В качестве компенсации я предполагаю, что мужчина должен ПОЛНОСТЬЮ содержать детей, так как женщина делает свой вклад на их воспитание не деньгами, а заботой и уходом:) Если же она слишком много теряет на работе пусть наймет няню или пригласит бабушку/дедушку. ну в принипе тоже нормальный выход. я имела в виду, что нельзя денщину, которая временно делает перерыв в работе из-за рождения ребенка, сажать на строгое бюджетирование: там деньги по расписке и т.д., но я уже поняла, что ты не это имел в виду. Ali пишет: Ты не внимательно читаешь, парой страниц ниже я писал, что большие права порождают большие обязанности и наоборот. ок. я все не осилила Ali пишет: Единственное, что замечу, что материнскому долгу у женщин (2 года на рождение двух детей, необходимых для воспроизводства родителей) соответствует воинский долг мужчины. не совсем. вот в моем окружении не служит никто, потому что все поступили в университет. а у меня такого не будет, только если совсем рожать не захочу. а потом, а если не один ребенок, а несколько, как того требуют многие наши политические деятели? Ну да, я естественно не рассматриваю девушек, который именно нужен богатый муж. Хочет тратить чужие деньги, терпи и что от тебя требуют. marmyshka да я и готова стирать и готовить. просто хочется взамен получать что-то, чтобы не было это односторонним, я занимаюсь всей работой по дому, а он сидит и ТВ смотрит. а то, честно говоря, я не вижу смысл в отношениях и совместной жизни. физиологические потребности я могу удовлетворить и без совместного проживания, а вот делать всю домашнюю работу, убираться и т.д. за двоих - имхо, глупо. тем более, гвоздь заколотить и лампу повесить я смогу и сама. в чем тогда смысл?
Jen: Miata о. вот меня тоже именно эта часть совместной жизни интересует
Miata: Jen пишет: я вот например люблю делать бескорытстно подарки, и видеть, как человек радуется. И верно... Никогда не рассматривала подарки на уровне обмена по оценке стоимости.. По-моему, радость в глазах человека, которому был сделан подарок, бесценна. Jen пишет: о. вот меня тоже именно эта часть совместной жизни интересует Спасибо Али, что представляет тут мужскую половину человечества. Хотелось бы правда, чтобы еще кто-нибудь из мужчин присоединился.
marmyshka : Jen пишет: а он сидит и ТВ смотрит. а то, честно говоря, я не вижу смысл в отношениях и совместной жизни А разве смысл совместной жизни в совместной уборке по дому? Jen пишет: в чем тогда смысл? Ну ни как не в гвозде, это точно)). А смысл, в том, что ты живешь с любимым человеком и это доставляет тебе удовольствие )) Я лично, (наверное я все же консерватор), никогда не подпущу мужчину к мойке мыть посуду. Не мужское это дело! А мне не трудно )) Хотя конечно приятно, когда он изъявляет желание это сделать)) Но меня больше устраивает вариант - кесарю кесарево. Женщина - хозяйка, а мужчина добытчик. А уж взаимное уважение зависит прежде всего от самих людей. Если ты, извините, деспот и г..но, то ты не будешь уважать женщину в любом виде, будь она домохозяйкой или бизнесвумен.
Ali: Miata пишет: А тогда давайте еще рассмотрим вариант, когда пара жила в равноправии, каждый оплачивал и содержал себя и друг друга и тут женщина выходит в декретный отпуск (при этом его ей оплачивают по официальному контракту с работодателем, где зарплата намного ниже реальной). Каким образом тут женщина должна вести себя и должен ли мужчина содержать ее, не отказывая в ее прихотях? Или же тут же должен вогнать ее в полную зависимость и послушание? Об этом следует задуматься загодя и создать определенный финансовый задел. Jen пишет: может ли? Не говорю, что обязательно и что должен. Это от мужчины зависит. Просто ты должна быть готова к такому повороту событий. Я бы вот, если бы меня девушка пригласила в ресторан, который мне не по карману, отказался бы и объяснил почему. Jen пишет: не совсем. вот в моем окружении не служит никто, потому что все поступили в университет Это пока. Университет закончится. Тебя же тоже никто не просит родить через год. Jen пишет: да я и готова стирать и готовить. просто хочется взамен получать что-то, чтобы не было это односторонним, я занимаюсь всей работой по дому, а он сидит и ТВ смотрит. а то, честно говоря, я не вижу смысл в отношениях и совместной жизни. физиологические потребности я могу удовлетворить и без совместного проживания, а вот делать всю домашнюю работу, убираться и т.д. за двоих - имхо, глупо. тем более, гвоздь заколотить и лампу повесить я смогу и сама. в чем тогда смысл? Это опять же при слишком неравных доходах. Если муж больше работает и зарабатывает на работе, жена должна компенсировать это по дому. Но в любом случае определенную работу мужчина должен делать сам. Заметьте, что в отличие от девушек, участвующих в дискуссии, я не выбираю единственный приемлемый из 3 вариантов, а допуская 2.
marmyshka : Ali пишет: Если муж больше работает и зарабатывает на работе, жена должна компенсировать это по дому. Но в любом случае определенную работу мужчина должен делать сам Блин...смех просто какой-то...чесс слово....Должен...компенсировать.......Можно подумать речь идет не о семейных отношениях, а о каком-то финансовом проекте. Али, я про всех нас, не принимай на свой счет))
Jen: marmyshka нет. ты не так поняла. просто я считаю, что разделение домашних обязанностей - это признак взаимоуважения. а совместные отношения строятся, имхо, именно на взаимоуважении. я вот признаю, что я не домашний человек. я не люблю делать работу по дому. но понимаю, что делать это надо, вместо того, чтобы заниматься тем, что хочется мне. я могу обойтись простейшими блюдами на завтрак, обед и ужин, но готова делать и какие-то кулинарные изыски, чтобы порадовать мужа. мне это не нравится, неинтересно, но я же делаю, правильно? только я вот хочу отдачу какую-то получать. в чем она будет выражена конкретно, мне не так важно. Ali пишет: Это пока. Университет закончится. Тебя же тоже никто не просит родить через год. в универе военка. есть аспирантура. я тебя уверяю, что 99,99% моих знакомых не попадут в армию. не тот уровень, понимаешь.. во-первых, если что, многих без проблем родители отмажут, а, во-вторых, после Вышки идти в армию и терять годы стажа, когда у нас многие уже работают в крупнейших компаниях мира... Но я повторюсь, у меня специфический круг общения. Ali а насчет декретов и финансового планирования.. это только в теории все так просто..
Ali: Jen пишет: в универе военка. есть аспирантура. я тебя уверяю, что 99,99% моих знакомых не попадут в армию. не тот уровень, понимаешь.. во-первых, если что, многих без проблем родители отмажут, а, во-вторых, после Вышки идти в армию и терять годы стажа, когда у нас многие уже работают в крупнейших компаниях мира... Вот-вот, чтобы не служить нужны либо дополнительные усилия (аспиратура), либо деньги (отмаз), а возможно и то и другое. Ты же тоже можешь няню нанять и не сидеть с ребенком.
Jen: Ali пишет: Вот-вот, чтобы не служить нужны либо дополнительные усилия (аспиратура), либо деньги (отмаз), а возможно и то и другое. Ты же тоже можешь няню нанять и не сидеть с ребенком. т.е. ты серьезно считаешь, что аспирантура по количеству усилий приравнивается к воспитанию ребенка? и еще, так легко говорить о няне.. а о том, что ребенку первое время надо с матерью быть для нормального развития как-то забываете. нельзя же все рассматривать только с экономической точки зрения, есть и личностные факторы.
Ali: Jen пишет: т.е. ты серьезно считаешь, что аспирантура по количеству усилий приравнивается к воспитанию ребенка? Воспитанием ребенка должны заниматься оба родителя, а рождение и кормление - это менее продолжительный этап, чем аспирантура. Я сам аспирант, так что знаю, какой ценой дается написание кандидатской работы. Это тоже своего рода роды.
Jen: Ali да? вот поверь мне, у меня такой институт и такой факультет, что я знаю, как дается учеба. но при этом я знаю и как дается воспитание детей. вот у тебя есть брат или сестра и если есть, какая у вас разницы в возрасте.
Ali: Jen пишет: да? вот поверь мне, у меня такой институт и такой факультет, что я знаю, как дается учеба. но при этом я знаю и как дается воспитание детей. вот у тебя есть брат или сестра и если есть, какая у вас разницы в возрасте. Нету, поэтому я эгоист:) Я не говорю, что воспитание детей вещь легкая, я просто подчеркаваю, что по мере роста ребенок начинает нуждаться в отце не меньше, чем в матери и воспитывать его обязанность обоих родителей. К тому же я говорил, что детей содержать должен отец.
andreimos: Лайрин пишет: Rada пишет: цитата: На самом деле их четыре - патриархальный, матриархальный, равноправный и лайриноправный, где все права у Лайрин, а все обязанности у ее мужа. Ой, ну я под столом валяюсь, вот честно. Надо же такое придумать. Может я не так хорошо выражаю свое мнение, раз не все понятно? Меня часто понимаю не так, как хотелось бы. А я согласен с Радой.
marmyshka : Jen пишет: что разделение домашних обязанностей - это признак взаимоуважения. а совместные отношения строятся, имхо, именно на взаимоуважении Теперь я поняла и согласна с тобой. Ali пишет: Ты же тоже можешь няню нанять и не сидеть с ребенком. Ага, когда дело коснется ТВОЕГО ребенка, посмотрим, как ты согласишься на няню
Еретик: Rada пишет: Кстати, у нас на работе один парень ушел в декрет *по закону на это право имеет любой из родителей*, а жена после больничного по родам вышла на работу. Его все мужики осудили, естественно... Его пожалеть надо, а не осудить... Это же УЖОСНАХ, когда орёт что-нибудь под ухом постоянно...
Rada: Еретик пишет: Его пожалеть надо, а не осудить... Это же УЖОСНАХ, когда орёт что-нибудь под ухом постоянно... Ага. Многие мужчины в таких ситуациях стараются подольше на работе задерживаться, пока чадо не подрастет малость.
Jen: Ali пишет: Я не говорю, что воспитание детей вещь легкая, я просто подчеркаваю, что по мере роста ребенок начинает нуждаться в отце не меньше, чем в матери и воспитывать его обязанность обоих родителей. К тому же я говорил, что детей содержать должен отец. а я говорю всего лишь, что это несравнимо. ребенок требует внимания 24 часа в сутки. и без выходных. так что написание диплома/курсовой/переводов ночами с работой днем просто отдыхает. я спрашивала, потому что хотела уточнить, насколько ты представляешь маленького ребенка в семье.
Ali: Jen пишет: а я говорю всего лишь, что это несравнимо. ребенок требует внимания 24 часа в сутки. и без выходных. так что написание диплома/курсовой/переводов ночами с работой днем просто отдыхает. я спрашивала, потому что хотела уточнить, насколько ты представляешь маленького ребенка в семье. Представляю, недавно привозили маленького двоюродного племянника на неделю. Ужас!
Jen: Ali Вот и я так считаю тоже с ужасом вспоминаю те несколько недель, когда у нас жила моя троюродная племянница. с этим не сравнится ничто
marmyshka : Jen Ali Дак это ЧУЖИЕ дети )) А вот когда у вас будут свои...
Jen: marmyshka возможно. но пока как-то не хочется и вообще, маленькая я еще для детей собственных
Rada: marmyshka пишет: Дак это ЧУЖИЕ дети )) А вот когда у вас будут свои... ... то они будут маленькими ангелочками, тихими и послушными? Свои орут громче, чем чужие. Ибо заткнуть уши и уйти нельзя.
marmyshka : Rada пишет: то они будут маленькими ангелочками, тихими и послушными? Свои орут громче, чем чужие. Ибо заткнуть уши и уйти нельзя К своим по другому относишься))
Лайрин: andreimos пишет: А я согласен с Радой. С чего это вдруг, вроде ты не был в роли моего мужа, чтобы так уверенно об этом говорить. Ты же не знаешь, как я себя веду в отношениях, нужно сначала поинтересоваться, ну хотя бы поговорить с тем, с кем у меня они были. Miata пишет: У моих родителей все, как хочет Лайрин. Отец все деньги приносит матери и та уже распоряжается семейным бюджетом. Но только вот потом шубу не на что отцу для матери купить Все правильно, у меня в семье то же самое, отец всю зарплату отдает маме, да и у подруги с мужем так же. И уже из общего бюджета покупаются вещи, продукты и т.д. Мне кажется это нормальным, вот и все.
Rada: Лайрин пишет: Ты же не знаешь, как я себя веду в отношениях, нужно сначала поинтересоваться, ну хотя бы поговорить с тем, с кем у меня они были. Бывшего бой-френда в студию! Лайрин пишет: Все правильно, у меня в семье то же самое, отец всю зарплату отдает маме, да и у подруги с мужем так же. И уже из общего бюджета покупаются вещи, продукты и т.д. Мне кажется это нормальным, вот и все. Собственно, и у моих родителей так же, и у их родителей... Традиция. Дети строят семью по образцу семьи своих родителей.
Лайрин: Rada пишет: Бывшего бой-френда в студию! Я думаю, что он бы не поверил тому, что вы обо мне говорите. Ну на самом деле, я не изверг, не издеваюсь над молодыми людьми, только в отдельных ситуациях. Пока мне везло в том, что меня ни разу не бросали, если так произойдет в будущем, то я задумаюсь над тем, что я делаю не так. Rada пишет: Дети строят семью по образцу семьи своих родителей. Конечно, а особенно, когда хороший пример перед глазами, то хочется, чтобы и у тебя было все так гладко. У меня родители уже 26 лет вместе, и папа до сих пор цветы маме дарит, стихи сочиняет, завтраки в постель готовит. И я, например, вижу, что такое может быть и считаю, что так должно быть и хочу, чтобы ко мне мой мужчина относился так же, если меня начинает что-то не устраивать, то тогда все. Некоторые даже не понимают, с чего вдруг я принимаю подобные решения. В общем, это сложно понять, даже не пытайтесь, у каждого свои тараканы в голове.
Rada: Лайрин пишет: И я, например, вижу, что такое может быть и считаю, что так должно быть и хочу, чтобы ко мне мой мужчина относился так же, если меня начинает что-то не устраивать, то тогда все. Лайрин, нельзя же всё примерять к идеальной картинке, которая сложилась в твоем сознании. Второго такого мужчины как твой папа нет на свете, потому всё у тебя в любом случае будет не так, как у твоих родителей. Расширь немножко рамки, объясняй мужчинам, чего ты хочешь, слушай, чего хотят они, идите на компромиссы.
Rada: Лайрин пишет: Я думаю, что он бы не поверил тому, что вы обо мне говорите. Ну так, мы же, в отличие от него, не видим тебя, потому не отвлекаемся, глядя на твои глазки, ножки и прочие достопримечательности... Мы слушам лишь твои слова.
Лайрин: Rada пишет: нельзя же всё примерять к идеальной картинке, которая сложилась в твоем сознании. Второго такого мужчины как твой папа нет на свете, потому всё у тебя в любом случае будет не так, как у твоих родителей. Я это прекрасно понимаю, просто у меня есть представление того, чего я хочу от мужчины, что мне надо. Для меня самое главное, чувствовать себя защищенной (не зря я говорила про армию), я хочу быть уверена в человеке, который рядом. Rada пишет: Расширь немножко рамки, объясняй мужчинам, чего ты хочешь, слушай, чего хотят они, идите на компромиссы. Компромиссы – это все хорошо и правильно. Но есть те качества, которые в себе невозможно переделать и остается только смириться, ну или искать другого человека. Rada пишет: Ну так, мы же, в отличие от него, не видим тебя, потому не отвлекаемся, глядя на твои глазки, ножки и прочие достопримечательности... Ой, да ладно, при чем здесь это?
Jen: Rada пишет: Дети строят семью по образцу семьи своих родителей. невсегда. у меня в семье все деньги кладутся в одну кучу, а потом каждый берет сколько нужно (при этом советуюсь по большим покупкам).
Rada: Лайрин пишет: Компромиссы – это все хорошо и правильно. Но есть те качества, которые в себе невозможно переделать и остается только смириться, ну или искать другого человека. А если вместо одного идеального мужа завести двух, дополняющих друг друга? Лайрин пишет: Ой, да ладно, при чем здесь это? При том, что влюбленный человек неадекватен. Jen пишет: невсегда. у меня в семье все деньги кладутся в одну кучу, а потом каждый берет сколько нужно (при этом советуюсь по большим покупкам). это в твоей или в родительской?
Лайрин: Rada пишет: А если вместо одного идеального мужа завести двух, дополняющих друг друга? Ты меня пугаешь, еще чуть пообщаемся и страшно представить, что дальше в голову придет. Rada пишет: При том, что влюбленный человек неадекватен. Есть немного, но мы говорили про бывших. А влюбленный человек видит в тебе то, чего другие не замечают, да и нравится ему все и никто не переубедит его в обратном. Я вот всегда стараюсь разочаровать человека, который ко мне что-то испытывает, ну идеализировать начинает. Вот одного парня уже несколько лет пытаюсь разочаровывать, но у меня не особо получается, он непробиваем.
Anita: Лайрин пишет: Все правильно, у меня в семье то же самое, отец всю зарплату отдает маме, да и у подруги с мужем так же. И уже из общего бюджета покупаются вещи, продукты и т.д. Мне кажется это нормальным, вот и все. я считаю, деньги должны быть у того, кто больше умеет экономить
Rada: Лайрин пишет: Ты меня пугаешь, еще чуть пообщаемся и страшно представить, что дальше в голову придет. Ну, я всегда была за мужской гарем. Лайрин пишет: Есть немного, но мы говорили про бывших. Если не они тебя бросили, то и не они в тебе разочаровались, а ты в них. Лайрин пишет: Вот одного парня уже несколько лет пытаюсь разочаровывать, но у меня не особо получается, он непробиваем Влюбленных разочаровать невозможно.
Лайрин: Rada пишет: Ну, я всегда была за мужской гарем. Ага, вот так и узнаем много нового и интересного. Хотя....если все их качества объединить. Я, кстати, сегодня перед работой думала о том, каким должен быть настоящий мужчина, мне сказали, что нереально, такого в природе не существует. Rada пишет: Если не они тебя бросили, то и не они в тебе разочаровались, а ты в них. Я тоже никого не бросала, просто так получалось, всегда становится заметно, когда что-то в отношениях не так. Мне везло пока в том, что про меня никто плохих слов никогда не говорил, а то иногда как послушаешь, что парни говорят про свои бывшие отношения, то плохо становится, да и уважения к таким людям нет. Rada пишет: Влюбленных разочаровать невозможно. А хочется, чтобы человек реально взглянул, а то как-то не очень получается. Anita пишет: я считаю, деньги должны быть у того, кто больше умеет экономить Это тоже верно. Я вообще могу за несколько дней зарплату потратить, а потом....
Rada: Лайрин пишет: Ага, вот так и узнаем много нового и интересного. Лайрин пишет: Я, кстати, сегодня перед работой думала о том, каким должен быть настоящий мужчина, мне сказали, что нереально, такого в природе не существует. Сократи список нужных качеств хотя бы на половину. Лайрин пишет: а то иногда как послушаешь, что парни говорят про свои бывшие отношения, то плохо становится, да и уважения к таким людям нет. Полностью согласна. Причем, как в отношении парней, так и в отношении девушек. Жеский пол зачастую грешит рассказыванием подругам гадостей про своих актуальных мужей.
Jen: Rada пишет: это в твоей или в родительской? в родительской. а я вот, наоборот, хочу чтобы часть денег всегда была у меня. ну вариант Миаты.
marmyshka : Лайрин пишет: Я вообще могу за несколько дней зарплат потратить, а потом.... Ну один раз потратишь....другой....поголодаете , а потом научишься бюджет составлять ))
Ali: Rada пишет: Ну, я всегда была за мужской гарем. И ты сможешь всех содержать? Кстати, возможно я тоже сужу по примеру своих родителей. У меня отец дает маме определенную сумму на необходимые траты, а остальной частью дохода распоряжается сам.
полная версия страницы