Форум » Наша гостиная » Любовь и межличностные отношения женщин и мужчин (1-2) » Ответить
Любовь и межличностные отношения женщин и мужчин (1-2)
Лив грета 2: поговорим...
Ali: Лайрин пишет: Это что-то новое, хотелось бы мне на это посмотреть, ну как бы ты отказал девушке. Так бы и отказал. Объяснил бы, что это не нужно, а нужно вот это. Лайрин пишет: А ты считаешь, что женщина зимой должна ходить раздетой? Такие покупки планируются заранее, что для женщины, что для мужчины, всем нужны хорошие вещи. Понятное дело, что нам всегда хочется чего-то новенького, хочется хорошо выглядеть и т.д. Естественно, но порой у некоторых женщин возникают спонтанные желание, если которым начать потокать, то с выполнением других планов могут возникнуть проблемы. А что свободная и независимая женщина не способна сама заработать себе на одежду, не трогая карман мужа? Лайрин пишет: Это ты сейчас так говоришь. Я не зарекаюсь, но учусь на ошибках других, чтобы не повторять их самому.
Rada: Лайрин пишет: Это что-то новое, хотелось бы мне на это посмотреть, ну как бы ты отказал девушке. Точно так же, как и ты отказала бы парню, который захотел бы чего-то непримемлимого на твой взгляд. Ребята, заметьте, мы тут все знаки Огня *активные участники дискуссии*. Если мы, стрельцы, еще как-то поддаемся дрессировке, то вы, Львы, всегда в паре правее, главнее и умнее...
Лайрин: Rada пишет: либо это совсем другой тип мужчины, согласный принять твоё лидерство в паре. А я никогда не была лидером и не собираюсь им быть. Я говорю о том, что можно всегда вместе принимать решения, что можно различную работу выполнять вместе и т.д. Ali пишет: Так бы и отказал. Объяснил бы, что это не нужно, а нужно вот это. Угу, представляю себе картину: "Дорогая, вместо брюк мы купим набор инструментов". Ali пишет: А что свободная и независимая женщина не способна сама заработать себе на одежду А тебе самому не будет приятно одеть свою женщину? Ali пишет: Я не зарекаюсь, но учусь на ошибках других, чтобы не повторять их самому. На чужих ошибках учиться не реально, ничего не выйдет.
Ali: Лайрин пишет: А я никогда не была лидером и не собираюсь им быть. Я говорю о том, что можно всегда вместе принимать решения, что можно различную работу выполнять вместе и т.д. Ага, один зарабатывает, а другой тратит - хороша работа Лайрин пишет: Угу, представляю себе картину: "Дорогая, вместо брюк мы купим набор инструментов". Конечно, если он нужнее. Лайрин пишет: А тебе самому не будет приятно одеть свою женщину? Будет приятно только в случае, если она будет хорошей девочкой и станет вести себя, как мне нравится. Заметь я приемлю как такой вариант, так и тот при котором каждый платит за себя и остается равноправным. Третий вариант, когда женщина обеспечивает мужчину я не приемлю. Лайрин пишет: На чужих ошибках учиться не реально, ничего не выйдет. Почему же? У меня иногда получалось .
Лайрин: Rada пишет: Точно так же, как и ты отказала бы парню, который захотел бы чего-то непримемлимого на твой взгляд. Зависит от стоимости покупки. Если он заранее сказал, что очень хочет какую-то вещь, то думаю через какое-то время ее можно приобрести, но не сразу. Отказывать я бы не стала. Rada пишет: Если мы, стрельцы, еще как-то поддаемся дрессировке, то вы, Львы, всегда в паре правее, главнее и умнее... Да ладно, это не так. Зато скучно никогда не бывает.
Лайрин: Ali пишет: Ага, один зарабатывает, а другой тратит - хороша работа Я про работу по дому говорю. Кстати, а тратить деньги с умом очень непросто, даже сложнее чем заработать. Ali пишет: Конечно, если он нужнее. Весело, представляю реакцию девушки. Ali пишет: Будет приятно только в случае, если она будет хорошей девочкой и станет вести себя, как мне нравится. Твоя позиция мне напоминает детство, когда за хорошее поведение давали конфетку. Ali пишет: Третий вариант, когда женщина обеспечивает мужчину я не приемлю. Вот здесь я с тобой согласна на все сто, мне тоже не нравится такой вариант. Ali пишет: Почему же? У меня иногда получалось Все равно потом можешь совершить ошибку. Лучше многое самому испытать.
Ali: Лайрин пишет: Зависит от стоимости покупки. Если он заранее сказал, что очень хочет какую-то вещь, то думаю через какое-то время ее можно приобрести, но не сразу. Отказывать я бы не стала. И что купила бы ему, что он хочет за свои деньги?
Rada: Лайрин пишет: А я никогда не была лидером и не собираюсь им быть. Скажем так, я удивлена... Лайрин пишет: А тебе самому не будет приятно одеть свою женщину? Женщину гораздо приятнее раздеть. Лайрин пишет: Зависит от стоимости покупки. Если он заранее сказал, что очень хочет какую-то вещь, то думаю через какое-то время ее можно приобрести, но не сразу. Отказывать я бы не стала. Я говорила не только о покупках, а о том, как легко можно отказать, когда уверен в своей правоте. Лайрин пишет: Да ладно, это не так. Зато скучно никогда не бывает. Ага-ага... Лайрин, я начинаю понимать, почему ты не готова встречаться с мужчинами старше. Среди них наиболее распространена конкретно мужская позиция, высказанная Ali: Будет приятно только в случае, если она будет хорошей девочкой и станет вести себя, как мне нравится. Заметь я приемлю как такой вариант, так и тот при котором каждый платит за себя и остается равноправным.
Ali: Лайрин пишет: Весело, представляю реакцию девушки. Это ее проблемы. Если она умная истерику не закатит, а если не очень, то лучше сразу расстаться, пока вслед за шубой не попросит машину. Лайрин пишет: Твоя позиция мне напоминает детство, когда за хорошее поведение давали конфетку. Так оно есть. Описываемая тобой женщина также экономически зависима и капризна (см. коммент выше) как ребенок. Rada пишет: Женщину гораздо приятнее раздеть. В точку!
Лайрин: Ali пишет: И что купила бы ему, что он хочет за свои деньги? Когда люди живут вместе, то бюджет является общим и мужчина думает не только о себе. Поэтому нужно распределить средства так, чтобы на все хватило. И если парень захотел что-то купить, что в планы не входило, то нужно с каждой зарплаты откладывать определенную сумму. Rada пишет: Скажем так, я удивлена... Я не буду с мужчиной, который слабее меня, это слишком тяжело. Мне приятно чувствовать себя защищенной. Rada пишет: Женщину гораздо приятнее раздеть. Как оказалось из разговора, к этому все и стремятся. Rada пишет: Я говорила не только о покупках, а о том, как легко можно отказать, когда уверен в своей правоте. Да уж, издеваются над нами мужчины. Rada пишет: Среди них наиболее распространена конкретно мужская позиция, высказанная Ali Ой, ну не знаю, мне просто нравятся другие, вот и все.
Ali: Лайрин пишет: Когда люди живут вместе, то бюджет является общим и мужчина думает не только о себе. Поэтому нужно распределить средства так, чтобы на все хватило. И если парень захотел что-то купить, что в планы не входило, то нужно с каждой зарплаты откладывать определенную сумму. Не спорю, так и должно быть. Только пополнять семейный бюджет должны обе стороны. Лайрин пишет: Я не буду с мужчиной, который слабее меня, это слишком тяжело. Мне приятно чувствовать себя защищенной. Ты говорила об оплате работы по дому, а за защиту платить не надо? В твоих взглядах на совместную жизнь ИМХО много эгоизма. Надо не только получать, но и давать. Лайрин пишет: Да уж, издеваются над нами мужчины. Еще посмотреть кто над кем
Лайрин: Ali пишет: Если она умная истерику не закатит, а если не очень, то лучше сразу расстаться, пока вслед за шубой не попросит машину. Ты слишком категоричен. А зачем истерика? У нас есть другие способы. Ali пишет: Описываемая тобой женщина также экономически зависима и капризна (см. коммент выше) как ребенок. Да ладно, не сказала бы, просто мы любим много внимания.
Ali: Лайрин пишет: Да ладно, не сказала бы, просто мы любим много внимания. Дети тоже его любят.
Rada: Лайрин пишет: У нас есть другие способы. Какие? Лайрин пишет: Да уж, издеваются над нами мужчины. Имелось в виду, как ты над ними издеваешься, когда надо.
Лайрин: Ali пишет: Только пополнять семейный бюджет должны обе стороны. Это в идеале. Многие мужчины наоборот не хотят, чтобы их женщины работали. Это, конечно, крайности, но все же. Ali пишет: В твоих взглядах на совместную жизнь ИМХО много эгоизма. Надо не только получать, но и давать. Хм, в таком случае мужчина тоже многое получит: заботу, ласку, общение, понимание, ну и другое. Ali пишет: Еще посмотреть кто над кем Да разве мы на это способны?
Ali: Лайрин пишет: Это в идеале. Многие мужчины наоборот не хотят, чтобы их женщины работали. Это, конечно, крайности, но все же. Такие не дадут вам свободы. Опять по кругу пошли. Лайрин пишет: Хм, в таком случае мужчина тоже многое получит: заботу, ласку, общение, понимание, ну и другое. Это добро и мы вам можем дать
Лайрин: Ali пишет: Дети тоже его любят. Нам нужно немного другое внимание, но все равно приятные слова хочется слышать всегда. Rada пишет: Какие? Ты хочешь, чтобы я все секреты раскрыла? Rada пишет: Имелось в виду, как ты над ними издеваешься, когда надо. Мы же любя, да и многим мужчинам приятно тратить заработанные деньги на свою любимую женщину.
Rada: ыыыы... Я поняла!!! Мы ошибочно считали, что есть три основных типа отношений. На самом деле их четыре - патриархальный, матриархальный, равноправный и лайриноправный, где все права у Лайрин, а все обязанности у ее мужа. Лайрин пишет: Мы же любя, да и многим мужчинам приятно тратить заработанные деньги на свою любимую женщину. Ага. И им же приятно лишать ее права голоса.
Лайрин: Ali пишет: Такие не дадут вам свободы. Опять по кругу пошли. Все же я считаю, что многое зависит от того, как мужчина относится к женщине, иногда вы слишком много позволяете и предоставляете много свободы, этим женщины и пользуются. А когда любишь, то ни о чем не думаешь, а делаешь все бескорыстно для любимого человека. Ali пишет: Это добро и мы вам можем дать Вы бы без нас все равно не смогли, не будет так хорошо и уютно.
Ali: Лайрин пишет: Все же я считаю, что многое зависит от того, как мужчина относится к женщине, иногда вы слишком много позволяете и предоставляете много свободы, этим женщины и пользуются. А когда любишь, то ни о чем не думаешь, а делаешь все бескорыстно для любимого человека. Вот и остается тебе один вариант, чтобы мужчина потерял голову совсем, а ты этим воспользовалась. А не боишься, вдруг наоборот выйдет? Да еще и в возрасте окажется. Лайрин пишет: Вы бы без нас все равно не смогли, не будет так хорошо и уютно. Равно как и вы без нас. С законами природы не спорят.
Лайрин: Rada пишет: На самом деле их четыре - патриархальный, матриархальный, равноправный и лайриноправный, где все права у Лайрин, а все обязанности у ее мужа. Ой, ну я под столом валяюсь, вот честно. Надо же такое придумать. Может я не так хорошо выражаю свое мнение, раз не все понятно? Меня часто понимаю не так, как хотелось бы. Rada пишет: Ага. И им же приятно лишать ее права голоса. Тебе неправильные мужчины попадались. Ali пишет: Это мазохисты какие-то Они просто влюблены.
Лайрин: Ali пишет: Вот и остается тебе один вариант, чтобы мужчина потерял голову совсем, а ты этим воспользовалась Всегда приятно, когда мужчина теряет голову. Ali пишет: А не боишься, вдруг наоборот выйдет? Да еще и в возрасте окажется. Боюсь конечно, когда вам что-то начинаю доказывать, то сразу какие-то приколы со мной начинают происходить. Пару недель назад я бы сказала, что мне нереально вскружить голову и что стабильные отношения – это супер, но теперь я так не считаю. Это жизнь и мы можем менять свое мнение.
Rada: Лайрин пишет: Они просто влюблены. Влюбленность проходит. И остается человек со своим пониманием мироустройства. Лайрин пишет: Тебе неправильные мужчины попадались. Делаю выводы из того, что я видела. Всё-таки, Лайриш, тот иделальный тип мужчины, который ты описываешь (который много чего должен и которому всё это приятно...) на самом деле и есть замаскированный классический подкаблучник, который мастерски разыгрывает из себя настоящего мужчину.
Лайрин: Rada пишет: И остается человек со своим пониманием мироустройства. Это так, да и многое зависит от того, что окружает человека, какие примеры были перед глазами. Rada пишет: на самом деле и есть замаскированный классический подкаблучник, который мастерски разыгрывает из себя настоящего мужчину. Ну не знаю, я бы не сказала, что они будут делать все, что скажешь. Мужчина тоже может много чего просить и советовать. Главное – прислушиваться друг к другу и не требовать невозможного.
Rada: Лайрин пишет: Главное – прислушиваться друг к другу и не требовать невозможного. Это точно.
Dojdlivaia: Rada пишет: понять точку зрения противоположного пола Да, я таки вчиталась) Пара см. и не более))) На самом деле т.з. узнать интересно, но в реале, все эти рассуждения пригождаются только, когда кому-то "голову кружишь" (а надо ли оно?)Когда всерьёз, на самом деле, ТЫ не ощущаешь мозга , то не помогает. Я теоретически не против работать и делить с мужем бюджет, или не работать и быть послушной девочкой. В реале, никто не спрашивает меня, на что я согласна=) Я согласна быть рядом с человеком, с которым хочу быть. В той форме, в которой могу быть. Покупать ему кроссовки, потому что у меня з/п раньше, а ему ходить не в чем, приносить "чего-нить к ужину" на 500р (при стипендии 900р), Это подсчёты такие абстрактные он на меня в принципе, пожалуй, больше тратил... просто это не важно. Вчера я любила человека, которому могла и хотела помогать в том числе финансово, позавчера, меня носили на руках и я вообще ничего не вносила в "совместный бюджет".. Так случалось. Не зарекаюсь, не строю планов) Что будет, то и будет.
Jen: Мне тут так понравилась ваша дискуссия, что я решила вмешаться. Интересно, а почему ведения хозяйства никогда не рассматривается как работа? Вот мое личное имхо, что в офисе как-то полегче чем на кухне стоять весь день, стирать, гладить, а если еще при этом и дети? Может муж тогда должен еще жене "платить зарплату", если исходить из принципа, что деньги он выделяет. И еще. Почему-то никто не рассматривает ситуацию, когда девушка зарабатывает столько же или даже больше своего мужа/молодого человека, с которым живут вместе. Я понимаю, что это достаточно редкая ситуация, но сейчас уже становящаяся реальностью. Так вот, а почему она должна отработать, придти домой, сготовить ужин, убраться, погладить мужу костюм. Я может она (или я, допустим, чтобы мне не запутаться ), хочу сесть перед телевизоров с пивом и смотреть футбол в холодильники есть пельмени, пусть муж идет и варит себе, я есть не хочу. И еще. Вот у нас удивляются, что женщины рожать не хотят. Так вот, если бы у меня у мужа был бы подход, что я работаю, ты сидишь дома, поэтому я тебе деньги буду выдавать, я бы никогда не ушла в декрет. Потому что, имхо, это просто унизительно выпрашивать деньги. Хотя, я уверена. что такого мужа у меня не будет. Или он перестанет быть мужем. И вообще, я считаю что заработанные деньги каждый тратит на себя, не считая больших покупок для дома (ремонт, покупка бытовой техники, автомобиля и т.д.). И домашнее хозяйство делят: я готовлю, ты моешь посуду и т.д. Совесть надо уметь, жена не ломовая лощадь, чтобы делать все (а еще меня умиляет, когда мужчины удивляются, почему же после работы, уборки, готовки, стирки и глажки жене потом ночью только поспать и хочется )
Rada: Jen пишет: Вот мое личное имхо, что в офисе как-то полегче чем на кухне стоять весь день, стирать, гладить, а если еще при этом и дети? ППКС. Jen пишет: Я может она (или я, допустим, чтобы мне не запутаться ), хочу сесть перед телевизоров с пивом и смотреть футбол в холодильники есть пельмени, пусть муж идет и варит себе, я есть не хочу. Jen пишет: Так вот, если бы у меня у мужа был бы подход, что я работаю, ты сидишь дома, поэтому я тебе деньги буду выдавать, я бы никогда не ушла в декрет. Кстати, у нас на работе один парень ушел в декрет *по закону на это право имеет любой из родителей*, а жена после больничного по родам вышла на работу. Его все мужики осудили, естественно... Jen Значит, ты за равноправный вариант отношений для себя?
Jen: Rada пишет: Значит, ты за равноправный вариант отношений для себя? Абсолютно. Я могу обойтись без романтичных охов и вздохов, но требую уважения к себе как личности и равноправия в отношениях. А к вопросу о мужчинах старшего возраста.. Я абсолютно не согласна с Лайрин. Мне вот с ровесниками неинтересно, причем в любов плане. Во-первых, слишком разносторонние интересы, а, во-вторых, меня абсолютно не интересует люди, которые добились меньше меня в жизни.
Jen: А, вспомнила, что еще хотела сказать. Насчет подарков, оплачивания счетов в ресторане и т.д. Я считаю, что это нормально, и так мужчины компенсируют неравенство в межполовое распределение зароботной платы в рамках одной позиции при прочих равных условиях
Rada: Jen пишет: меня абсолютно не интересует люди, которые добились меньше меня в жизни. И под этим подпишусь. Jen пишет: ак мужчины компенсируют неравенство в межполовое распределение зароботной платы в рамках одной позиции при прочих равных условиях Эка загнула...
Jen: Rada пишет: Эка загнула... йа экономистко с социальным уклоном по образованию. и налоговик по работе. в сумме получаются такие фразы Rada пишет: И под этим подпишусь. проблема в том, что в моей возрастной группе таких почти нет. а если есть, но они мне совсем неинтересны в силу отсутствия других общих интересов. поэтому возрастная группа 25-30 и старше мне наиболее интересны.
Ali: Jen пишет: Интересно, а почему ведения хозяйства никогда не рассматривается как работа? Вот мое личное имхо, что в офисе как-то полегче чем на кухне стоять весь день, стирать, гладить, а если еще при этом и дети? Может муж тогда должен еще жене "платить зарплату", если исходить из принципа, что деньги он выделяет. Есть понятие высококвалифицированного и низкоквалифицированного труда. Услуги повара стоят дешевле услуг финансиста. Ну работа грузчика вообще одна из самых тяжелых, так что ему больше всех платить? Jen пишет: Так вот, а почему она должна отработать, придти домой, сготовить ужин, убраться, погладить мужу костюм. Я может она (или я, допустим, чтобы мне не запутаться ), хочу сесть перед телевизоров с пивом и смотреть футбол в холодильники есть пельмени, пусть муж идет и варит себе, я есть не хочу. Вполне логично. Мы просто не касались такой ситуации, но в случае, если женщина больше зарабатывает, основную работу по дому должен вести муж. Jen пишет: Я считаю, что это нормально, и так мужчины компенсируют неравенство в межполовое распределение зароботной платы в рамках одной позиции при прочих равных условиях Какое неравенство? У нас давно уже нет дискриминации в оплате по половому признаку. Если бы это было так, работодателю было бы выгоднее нанять более "дешевую" женщину, и тогда бы возросла мужская безработица. Может дифференциация по урвню работников идет? Ты же экономист! А вообще мне все в твоем подходе все нравится, кроме одного. Если ты такая гордая, независимая, самодостаточная, почему ты отказываешься платить в ресторане за себя? Для меня например, было бы унизительно, если бы за меня платила девушка, которая пусть и более успешна и больше зарабатывает. Jen пишет: бы никогда не ушла в декрет Поэтому и вымираем, как динозавры. Зато у китайцев и арабов, которые придут на наши земли гораздо меньше феминистского апломба. И наконец, если тебя интересуют более успешные мужчины. Не боишься, что он станет претендовать на лидерство в отношениях, что так неприемлемо для тебя, да и на кухне такого работать не заставишь.
Miata: Почитала ))) Очень интересные рассуждения у каждой стороны. Зачастую молодые люди видят идеал отношений в своих родителях и свою семью по данному шаблону и строят (с условием, что семья родителей счастлива в браке). У моих родителей все, как хочет Лайрин. Отец все деньги приносит матери и та уже распоряжается семейным бюджетом. Но только вот потом шубу не на что отцу для матери купить ))) Если только он не сделает каких-то тайных заначек с левой работы... А мне всегда в идеале представлялось совсем другое распределение бюджета. Должна быть непременно общая касса. Каждый работающий член семьи должен вносить свой процент от заработной платы в данную кассу. И оттуда должны расходоваться деньги на еду, мебель, бытовую технику. Но у каждого из супругов обязательно должны оставаться свои деньги на какие-то необходимые личные расходы, подарки и т.п. Своими деньгами супруги могут распоряжаться без отчетности, а вот деньги с общей кассы обязательно должны уходить на нужные покупки и конечно же обсуждаться, если покупка крупная... Вот в принципе идеал семейного бюджета, как я его вижу. Никто никому не обязан отдавать все деньги, но и жена не должна умолять мужа выделить ей какие-то деньги на покупки предметов первой необходимости, по одной простой причине - эти деньги должны всегда быть в общей кассе, которую скорее всего будет курировать именно женщина, так как хозяйством чаще занимается она (или же наоборот, если покупки делает муж).
Ali: Miata пишет: А мне всегда в идеале представлялось совсем другое распределение бюджета. Должна быть непременно общая касса. Каждый работающий член семьи должен вносить свой процент от заработной платы в данную кассу. И оттуда должны расходоваться деньги на еду, мебель, бытовую технику. Но у каждого из супругов обязательно должны оставаться свои деньги на какие-то необходимые личные расходы, подарки и т.п. Своими деньгами супруги могут распоряжаться без отчетности, а вот деньги с общей кассы обязательно должны уходить на нужные покупки и конечно же обсуждаться, если покупка крупная... ППКС!
Jen: Ali пишет: Какое неравенство? У нас давно уже нет дискриминации в оплате по половому признаку. Если бы это было так, работодателю было бы выгоднее нанять более "дешевую" женщину, и тогда бы возросла мужская безработица. Может дифференциация по урвню работников идет? Ты же экономист! Ты серьезно так думаешь? У нас есть большая дискриминация. И понятно, что это связано с возможностью ухода женщины в декрет, в отпуск по уходу за ребенком и т.п., поэтому работодатель как бы компенсирует дальнейшие издержки снижением зарплаты сейчас. Только вот это дженерализация, оценка индивида по свойствам группы, т.е. не каждая женщина мечтает в 23 года (например. тут просто какой-то ранний срок должен быть) уйти в декрет, ага. Кстати, именно поэтому женщины намного реже меняют место работы чем мужчины - и найти тяжелее. Например, часто встречается дискриминация по половому признаку даже в заявках на поиск работы, я сейчас говорю именно о той работе, которую без проблем может выполнять и мужчина, и женщина. Если ты не веришь, я могу даже попробовать поискать статистические данные. Ali пишет: Есть понятие высококвалифицированного и низкоквалифицированного труда. Услуги повара стоят дешевле услуг финансиста. Ну работа грузчика вообще одна из самых тяжелых, так что ему больше всех платить? тем не менее. если исходить из такого подхода, то муж должен выделять жене деньги на продукты и т.д. - то что и он будет использовать, плюс что-то вроде "зарплаты". В идеале, платить столько же, сколько бы он платил приходящем домработнице. Они же тоже готовят не из "своих" продуктов. Просто я считаю, что если уж жена готовит на мужа, сидит с детьми и т.д., она заслужила и собственные деньги, а из твоих комментариев я так поняла, что ты хочешь, чтобы она отчитывалась за каждую потраченную копейку. Имхо, это унизительно, как я уже говорила. Ali пишет: А вообще мне все в твоем подходе все нравится, кроме одного. Если ты такая гордая, независимая, самодостаточная, почему ты отказываешься платить в ресторане за себя? Для меня например, было бы унизительно, если бы за меня платила девушка, которая пусть и более успешна и больше зарабатывает. я не отказываюсь. я всегда готова заплатить за себя, просто если мой молодой человек настаивает на оплате, я ему позволяю. или что, мне с ним спорить: -нет, давай я заплачу, - нет, не надо, -не все же я, и так пару часов? и еще. если молодой человек ведет меня в дорогой ресторан, при этом не спросив моего мнения на этот счет, имхо, он ДОЛЖЕН предложить оплатить и мой счет, потому что вполен возможно такие траты просто не входили в мои планы. я, конечно, буду пытаться оплатить сама, но в данном случае скорее показательно. Ali пишет: И наконец, если тебя интересуют более успешные мужчины. Не боишься, что он станет претендовать на лидерство в отношениях, что так неприемлемо для тебя, да и на кухне такого работать не заставишь. часто успешные мужчины еще и более умные. и они могут себе позволить не манипулировать женщиной. на самом деле, лидерство в отношениях может быть разное. то, что ты называешь лидерством, имхо, деспотизм просто каждый может быть лидером в определенном случае или определенной сфере отношений. и еще: не хочет работать на кухне, пусть убирается. или оплачивает услуги домработницы на свою часть домашней работы. мне все равно, как именно выглядит разделение обязанностей, я хочу, чтобы оно было. Для любимого человека может и после работы встать у плиты будет в радость, но на шею садиться не надо. Ali пишет: Поэтому и вымираем, как динозавры. Зато у китайцев и арабов, которые придут на наши земли гораздо меньше феминистского апломба. это не абломб. просто я считаю, что мужчина и женщина равноценные личности и не понимаю, почему я должна унижаться, выпрашивая деньги у мужа. если бы еще я была из разряда девушек, которым главное выскочить за богатого мужчину, тогда да, они сами себе выбрали жизнь. но я сама зарабатываю себе на жизнь, делаю карьеру, которую не хочу бросать, и если сы с мужем договорились завести детей, то, имхо, он должен понять, что я ради семью буду жертвовать карьерой. а для меня лично это очень важная сторона жизни. и по крайней мере уважения это заслуживает. (я же не предлагаю мне выплачивать зарплату равноценную доходу, который я получала до ухода в декрет как компенсацию альтернативных издержек ) а насчет арабов. вот вы так часто ставите их в пример. а они, между прочим, очень редко уходят из семьи, а я могу быть уверена на 100%, что я вот сейчас рожу ребенка, прерву карьеру, соответственно, в будущем буду получать меньше денег чем могла бы, а он не уйдет из семьи? и еще, прежде чем жениться, араб должен предоставить женщине отдельную квартиру, где она будет жить. в смысле, у семьи есть отдельная жилплощадь. если многоженство - то у КАЖДОЙ жены своя квартира. а у нас как-то подобный менталитет ассоциируется только с тем, что женщина на вторых ролях в семье, а то что при этом у мужчин обязанности куда выше чем у нас - не рассматривается. Насчет распределения дохода, я приблизительно так же считаю. Просто порядок не всегда такой же. А насчет продуктов, имхо, в идеале просто кто идет мимо магазина, тот и покупает. Соответственно, можно отдельные деньги не выделять, траты будут приблизительно равны. Но поскольку я отдаю себе отчет, что мужчины как-то очень редко ходят по продуктовым магазинам после работы, то да, вариант Миаты наиболее удачен.
marmyshka : Ali пишет: Будет приятно только в случае, если она будет хорошей девочкой и станет вести себя, как мне нравится То есть она еще должна заработать себе подарок, так получается? Ну ну.... Ali пишет: В твоих взглядах на совместную жизнь ИМХО много эгоизма. Надо не только получать, но и давать. В твоих мне думается его не меньше. А вообще мне кажется, что у Лайрин и Али у обоих крайние позиции. Лайриша ищет сильного мужчину, который выступал бы защитником, любил, уважал и т.д. А Али нужна хоть и самостоятельная, зарабатывающая сама себе на колготки девушка, но в то же время неприхотливая, которая бы полностью соответствовала его понимаю что надо, а что не надо, была послушной и желательно ничего бы не требовала. То есть оба рассматривают идеальные для себя варианты. Идеальные. Но в жизни так не бывает. Miata Полностью согласна! Мы может долго рассуждать, как оно должно быть, как не должно, но на самом деле все это теория. Когда вы сталкнетесь с ситуацией в жизни, многие ваши теории и идеалы неминуемо претерпят изменения. Я тоже много чего хочу от мужчины. В принципе. И у меня есть свои представления об идеале. Но в конкретном случае, я хочу строить отношения с конкретным мужчиной и поэтому готова пересмотреть некоторые свои взгляды и прислушаться чего хочет он. Причем происходит это вполне естественно и я ни в чем не чувствую себя уязвленной. Мне так же приятно делать ему небольшие подарки, как и ему платить за меня в ресторане и в автобусе. И заметьте, это никого из нас никак не унижает. Р.С. Вспоминается избитая фраза - чем больше мужчина вкладывает в женщину, тем больше он ее ценит.
marmyshka : Jen пишет: Для любимого человека может и после работы встать у плиты будет в радость, но на шею садиться не надо Полностью согласна. И еще раз повторюсь, надо рассматривать каждого мужчину (или девушку) конкретно )) Может ты и за равноправие полов во всем, но для ЭТОГО мужчины тебе в рабость и готовить и стирать. ИМХО.
Ali: Jen пишет: я не отказываюсь. я всегда готова заплатить за себя, просто если мой молодой человек настаивает на оплате, я ему позволяю. или что, мне с ним спорить: -нет, давай я заплачу, - нет, не надо, -не все же я, и так пару часов? и еще. если молодой человек ведет меня в дорогой ресторан, при этом не спросив моего мнения на этот счет, имхо, он ДОЛЖЕН предложить оплатить и мой счет, потому что вполен возможно такие траты просто не входили в мои планы. я, конечно, буду пытаться оплатить сама, но в данном случае скорее показательно. Никто он нее чеков не потребует. Муж должен выделять на это средства, чтобы хватало с запасом. Я имел ввиду дорогие покупеки, а не текущие расходы на содержание семьи. Jen пишет: тем не менее. если исходить из такого подхода, то муж должен выделять жене деньги на продукты и т.д. - то что и он будет использовать, плюс что-то вроде "зарплаты". В идеале, платить столько же, сколько бы он платил приходящем домработнице. Они же тоже готовят не из "своих" продуктов. Просто я считаю, что если уж жена готовит на мужа, сидит с детьми и т.д., она заслужила и собственные деньги, а из твоих комментариев я так поняла, что ты хочешь, чтобы она отчитывалась за каждую потраченную копейку. Имхо, это унизительно, как я уже говорила. Это нормально. Просто я в таких случаях не настаиваю, а насчет дорогого ресторана тоже верно, если это инициатива мужчины, но в замен он может потребовать больше подчинения. Jen пишет: часто успешные мужчины еще и более умные. и они могут себе позволить не манипулировать женщиной. Речь идет не о манипуляции, а о лидерстве в семье. Я лично знаю массу умных людей любящих власть. Не важно кем он будет руководить коллегами по работе, друзьями или женщиной. У него эго в характере заложено. В любых отношениях есть ведущий-лидер, и ведомый. Jen пишет: просто я считаю, что мужчина и женщина равноценные личности и не понимаю, почему я должна унижаться, выпрашивая деньги у мужа Согласен. Не должна, если в состоянии обеспечить себя сама. Я говорил о тех женщинах, которые финансово зависят от своих мужчин, а не об отношениях вообще. Не сочти меня за шовиниста. Jen пишет: (я же не предлагаю мне выплачивать зарплату равноценную доходу, который я получала до ухода в декрет как компенсацию альтернативных издержек ) В качестве компенсации я предполагаю, что мужчина должен ПОЛНОСТЬЮ содержать детей, так как женщина делает свой вклад на их воспитание не деньгами, а заботой и уходом:) Если же она слишком много теряет на работе пусть наймет няню или пригласит бабушку/дедушку. Jen пишет: а у нас как-то подобный менталитет ассоциируется только с тем, что женщина на вторых ролях в семье, а то что при этом у мужчин обязанности куда выше чем у нас - не рассматривается. Ты не внимательно читаешь, парой страниц ниже я писал, что большие права порождают большие обязанности и наоборот. Так что и западная и восточная системы отношений являются равновесными, просто в одном случае мужчина имеет больше прав, но несет и больше обязанностей, в другом все поровну. И вообще никаких существенных противоречий в наших взглядах я не обнаружил. Единственное, что замечу, что материнскому долгу у женщин (2 года на рождение двух детей, необходимых для воспроизводства родителей) соответствует воинский долг мужчины.
Ali: marmyshka пишет: А Али нужна хоть и самостоятельная, зарабатывающая сама себе на колготки девушка, но в то же время неприхотливая, которая бы полностью соответствовала его понимаю что надо, а что не надо, была послушной и желательно ничего бы не требовала. То есть оба рассматривают идеальные для себя варианты. Идеальные. Но в жизни так не бывает. Не правда. Я идеал не ищу, просто против того, чтобы сидели на шее. Вариант с равноправием, представленный Jen меня полностью устраивает. А вот "неприхотливая, которая бы полностью соответствовала его понимаю что надо, а что не надо, была послушной и желательно ничего бы не требовала" - это только в случае ее экономической зависимости от меня (кто платит, тот и заказывает музыку). Жить как при капитализме, а работать, как при социализме я не пытаюсь. Так что не надо меня в крайности записывать.
полная версия страницы