Форум » Наша гостиная » Любовь и межличностные отношения женщин и мужчин (1-2) » Ответить
Любовь и межличностные отношения женщин и мужчин (1-2)
Лив грета 2: поговорим...
Лив грета 2: Как вы считаете мужчина и женьщина могут быть друзьями или нет?!
Swift AVH: Лив грета 2 Могут. А что ж не могут! Важно чтобы оба хотели быть именно друзьями, а такое бывает редко, как ты сама понимаешь!
Rada: Swift AVH пишет: Важно чтобы оба хотели быть именно друзьями, а такое бывает редко, как ты сама понимаешь! А с какой стороны, ты думаешь, меньше желания быть именно друзьями? С мужской или с женской?
Habicht: Swift AVH пишет: Важно чтобы оба хотели быть именно друзьями, а такое бывает редко, как ты сама понимаешь! Ага, многие женщины хотят быть другом для мужчины Только вот многие представители противоположного пола бесятся когда такое слышат.... Не умеют они дружить!
Orlando: Я думаю бывает, но или это дружба, а потом это уже не дружба бывает, а любовь.
grishunya: БЫВАЕТ!!! Причем вот чисто дружба, без всякой сексуальной подоплеки...
Swift AVH: Rada пишет: А с какой стороны, ты думаешь, меньше желания быть именно друзьями? с нашей!!! МУЖСКОЙ!!!
Таня: Swift AVH пишет: с нашей!!! МУЖСКОЙ!!! это уж точно!!! вот считаешь вас парней друзьями, и все хорошо, а потом бац, узнаешь что вам нужно что-то большое, и уже отношения к вам меняется
Лайрин: Лив грета 2 пишет: Как вы считаете мужчина и женьщина могут быть друзьями или нет?! Конечно, могут, не понимаю, в чем проблема? У меня есть друзья, с которыми с детства знакома и у нас прекрасные дружеские отношения.
Rada: Swift AVH пишет: с нашей!!! МУЖСКОЙ!!! Мы тоже не безгрешны... При рассмотрении вопроса о возможности дружбы между мужчиной и женщиной нужно рассматривать три компонента отношений - дружба, любовь, секс. Женщины традиционно дружбе предпочитают любовь, а мужчины секс. ИМХО, конечно.
Лив грета 2: Просто когда люди хорошо дружат то потом вскоре ОДИН начинает ривязываться а потом ещё илюбить так что это уже не дружба воть....
Joe Sakic: Да вы что!!!!!!! Неужели кто то опередил меня и открыл сокровенную темку?! ... чё вы тут обсуждаете? ... Скажу одно, ЛЮБОВЬ ЛЮБОВЬЮ, А МОРКОВЬ МОРКОВЬЮ!!!!!
Habicht: Rada пишет: ИМХО, конечно. Согласна с твоим имхо
Rada: Лив грета 2 пишет: Просто когда люди хорошо дружат то потом вскоре ОДИН начинает ривязываться а потом ещё илюбить так что это уже не дружба воть.... У всех по-разному... Я вообще дружбу и любовь отождествляю.
Таня: Rada пишет: Я вообще дружбу и любовь отождествляю не знаю, у меня пока еще ни разу дружба в любовь не перерастала, хотя все возможно!
Лайрин: Таня пишет: у меня пока еще ни разу дружба в любовь не перерастала, У меня тоже, просто есть грань между дружбой и любовью, но если есть симпатия, то в будущем может что-то и получиться.
Rada: Таня пишет: не знаю, у меня пока еще ни разу дружба в любовь не перерастала, хотя все возможно! Это я к тому, что друзей я люблю, а с любимыми дружу... Стрелец, что с меня взять...
Joe Sakic: Мне одна моя... скажем так, знакомая, сказала по этому поводу, что с друзьми не...того, ну в смысле не занимаются ЭТИМ! Хотя... я эту точку зрения не очень разделяю! Да и не только я! Всякое в жизни бывает!
Rada: Joe Sakic пишет: Мне одна моя... скажем так, знакомая, сказала по этому поводу, что с друзьми не...того, ну в смысле не занимаются ЭТИМ! Почему нет? Не с врагами же этим заниматься...
Лив грета 2: Joe Sakic пишет: Мне одна моя... скажем так, знакомая, сказала по этому поводу, что с друзьми не...того, ну в смысле не занимаются ЭТИМ! Я считаю что сексом надо заниматься со своим парнем и/или девушкой!А друзья они друзья
marmyshka : Лайрин пишет: просто есть грань между дружбой и любовью, но если есть симпатия, то в будущем может что-то и получиться Согласна, грань есть. Только иногда она стирается......И иногда кто-то из двоих ее перестает видеть.........
Espoo: grishunya пишет: БЫВАЕТ!!! Причем вот чисто дружба, без всякой сексуальной подоплеки... точно-точно..
marmyshka : Habicht пишет: Ага, многие женщины хотят быть другом для мужчины Не верьте таким женщинам!!!!!!!!! Espoo Опа! А я это не писала!
Лив грета 2: Espoo пишет: точно-точно.. Нет всеровно у Другого уже какие то другие чувства
Espoo: пишет: Espoo Опа! А я это не писала! бывает.. исправил.. =) Лив грета 2 пишет: Нет всеровно у Другого уже какие то другие чувства ну.. совсем не обязательно.. Проверено ж..
Лайрин: marmyshka пишет: Только иногда она стирается...... Это бывает, правда не со мной! У меня, например, есть друзья, с которыми давно знакома и я не могу представить, что у нас будет что-то большее. Но так же согласна с тем, что все может перевернуться, можно посмотреть на человека другими глазами. Joe Sakic пишет: Хотя... я эту точку зрения не очень разделяю! Ты меня совсем не удивил!!!!
Rada: Лив грета 2 пишет: Я считаю что сексом надо заниматься со своим парнем и/или девушкой!А друзья они друзья А разве парень (девушка) не друг? Не умею встречаться и не дружить...
Joe Sakic: Даже с точки зрения любви - любить можно человека который с сексуальной точки зрения был бы не очень! Удивительная штука эта любовь!
Xanna: Не помню, кто из известных людей это сказал, что дружба между мужчиной и женщиной может быть до любви и сексуальных отношений и после. Я тоже так думаю... Хотя самая лучшая дружба такого рода бывает у счастливых семейных пар, когда время влюблённости давно позади, и это чувство переросло в нечто большее - уважение, беспокойство друг о друге итд. Как в старой советской песне: " и наша верность и наша дружба, сильнее страсти,больше чем любовь"
older_finn: Я наблюдал много вариантов дружеских отношений.... Xanna пишет: дружба между мужчиной и женщиной может быть до любви и сексуальных отношений и после. ИМХО: самые лучшие друзья-бывшие любовники или несостоявшиеся и навсегда утратившие сексуальный интерес друг к другу. Это чистая дружба, похожая на дружбу долго живущих вместе супругов, как ты и сказала.
Лив грета 2: И вообще для меня любовь это одно а секс это другое то есть можно любить без секса!
Лайрин: Лив грета 2 пишет: то есть можно любить без секса! Это как??? Ты говоришь про безответную любовь?
Miata: Лайрин пишет: Это как??? Ты говоришь про безответную любовь? Не вижу как может быть иначе. Плотская и платоническая любовь просто неотделимы друг от друга, когда люди вместе. И нельзя их отделять, иначе любовь будет неполноценной. А секс с другом... не, не понимаю. Если только в ну очень нетрезвом состоянии
marmyshka : Лив грета 2 пишет: И вообще для меня любовь это одно а секс это другое то есть можно любить без секса! Хм..Секс без любви может быть, но любовь без секса?! Вряд ли...
Anita: marmyshka пишет: Секс без любви может быть, но любовь без секса?! Вряд ли... может быть, если это любовь на расстоянии
карасик: Лив грета 2 пишет: Как вы считаете мужчина и женьщина могут быть друзьями или нет?! Это зависит от того, что подразумевается под словом "друг". Я думаю, могут. Но: "Очень трудно провести четкую грань между романтическими отношениями, сексуальным влечением и дружескими чувствами, - замечается в журнале "Современная психология". - Всегда существует опасность, что у людей противоположного пола, которых связывают узы дружбы, может неожиданно возникнуть друг к другу половое влечение. И тогда простые дружеские объятия в один миг могут превратиться в чувственные ласки" (Psychology Today).
Лиса: карасик пишет: Всегда существует опасность, что у людей противоположного пола, которых связывают узы дружбы, может неожиданно возникнуть друг к другу половое влечение. И тогда простые дружеские объятия в один миг могут превратиться в чувственные ласки опасности нет, если друг не совсем мужчина! так, меня здесь сейчас опять не поймут, лучше не буду. а вообще - я, к примеру, на протяжении уже очень долгих лет дружу с мужчиной. именно ДРУЖУ. и как-то ни разу не возникало никакого сексуального влечения. правда, с другой стороны, мой муж у меня тоже вырос из друга...
marmyshka : Anita пишет: может быть, если это любовь на расстоянии Ну так вечно же не может быть...на расстоянии....
Anita: marmyshka пишет: Ну так вечно же не может быть...на расстоянии.... расстояние для любви - что ветер для огня: слабая любовь от расстояния угасает, а сильная только разгорается ну конечно, все это не вечно: либо наконец встречаются , либо разбегаются
marmyshka : Anita пишет: все это не вечно: либо наконец встречаются , либо разбегаются Вот и я про это....
Anita: marmyshka пишет: Вот и я про это.... дак вечная любовь и вечное желание вообще встречаются редко Лиса пишет: так, меня здесь сейчас опять не поймут, лучше не буду. а ты будь!!!
marmyshka : Anita пишет: дак вечная любовь и вечное желание вообще встречаются редко не понимаю...про вечную любовь вродь никто и не говорил
Лиса: Anita пишет: дак вечная любовь и вечное желание вообще встречаются редко не надо про вечность, пожалуйста! у меня аллергия на это слово уже.
Anita: Лиса пишет: у меня аллергия на это слово уже. эт почему???
Лиса: Anita пишет: эт почему??? хватило мне за это лето разговоров о "вечной любви" на всю жЫсть вперед. пасиб, не надо.
Тушкан: Лиса пишет: хватило мне за это лето разговоров о "вечной любви" на всю жЫсть вперед. Интересное у тебя было лето, судя по всему...
Rada: Лиса, так оно и должно быть по первости... А любовь, действительно, вечна... просто она постоянно меняет точки своего приложения. То один сердцу мил, то другой... в промежутках любовь обращена на себя, любимого... постоянно - на детей... А у тех, кто в состоянии силой разума подавить чувства, любовь обращается на работу, твочество и т.д. Короче, действует закон сохранения любви в отдельно взятом организме...
Тушкан: Rada пишет: А любовь, действительно, вечна... просто она постоянно меняет точки своего приложения. Золотые слова!!! Ты так чётко изложила... Класс! Rada пишет: А у тех, кто в состоянии силой разума подавить чувства, любовь обращается на работу, твочество и т.д. Мне кажется, что любовь может соседствовать с творчеством, помогать ему. Хотя когда тебе плохо, творчество тоже может удаваться...
Rada: Тушкан пишет: Мне кажется, что любовь может соседствовать с творчеством, помогать ему. Хотя когда тебе плохо, творчество тоже может удаваться... И то верно... Я просто крайний вариант рассмотрела, когда человек исключил для себя любовь межчеловеческую... Встечаются и такие "рационалисты"... Знаю нескольких. Мы уже много говорили про разницу отношения мужчин и женщин к любви и прочим "межличностным отношениям"... Но вот интересен и другой аспект - насколько на отношение к любви/дружбе/сексу влияет мировоззрение человека, его идеология, принадлежность к определенной субкультуре? Коммунисты, пацифисты, нацисты, сатанисты, готы, растаманы, хиппи т.д. Насколько идеологическая составляющая меняет их отношение к любви?
Лив грета 2: Rada пишет: Но вот интересен и другой аспект - насколько на отношение к любви/дружбе/сексу влияет мировоззрение человека, его идеология, принадлежность к определенной субкультуре? Коммунисты, пацифисты, нацисты, сатанисты, готы, растаманы, хиппи т.д. Насколько идеологическая составляющая меняет их отношение к любви Все отношения людей хоть духовные хоть физиологичиеские зависят от того какое у них мировоззрение, характер, своёЯ, а так же без сомнения к какой субкультуре они принадлежат!Но по большей мере как я считаю всё зависит от их мировоззреня и его духовного мира!
Roma Vlad: Rada пишет: Коммунисты, пацифисты, нацисты, сатанисты, готы, растаманы, хиппи т.д. Насколько идеологическая составляющая меняет их отношение к любви? Это всего лишь маски, которые формируются у человека в силу его определённых вкусов, убеждений, стремлений быть в толпе или даже лидером толпы и тд. Под ними человек может быть и другим. Когда любовь зажигает огонь внутри --> всё стирается, будто ничего и нет --> и ты уже - не нацист и не хиппи, ты обычный человек, который тоже любит....так как любят ВСЕ
Joe Sakic: ... да-а-а. не густо. а помнится раньше в этом топике кипели нешуточные страсти, дискуссии, бодалии и прочие атрибуты настоящих страстей
Rada: Joe Sakic пишет: ... да-а-а. не густо. а помнится раньше в этом топике кипели нешуточные страсти, дискуссии, бодалии и прочие атрибуты настоящих страстей Joe Sakic, так ты зажги их вновь. Скажи мужское слово и девчонки сразу же подтянутся...
Лайрин: Rada пишет: Скажи мужское слово и девчонки сразу же подтянутся... Ага, я тебе сама могу сказать его мнение. Не думаю, что тебе оно понравится.
Лив грета 2: Roma Vlad пишет: так как любят ВСЕ Все люди дюбят по разному!Так что ты не можешь быть ПРОСТО человеком как и ВСЕ которые любят!
Rada: Лайрин пишет: Ага, я тебе сама могу сказать его мнение. Не думаю, что тебе оно понравится. Не факт, не факт. Может быть я с ним не соглашусь, но это совсем другое....
Лайрин: Rada пишет: Может быть я с ним не соглашусь, но это совсем другое.... Ну не сказала бы. Конечно, если ты согласна с тем, что нам нужны только машины, квартиры и т.д., то тогда да.
Joe Sakic: Лайрин Ты думаешь я такой?! Н-даааа! Мало ты со мной общалась! Важно то, что в отношениях двух людей разного пола должна быть взаимная отдача! Типа кто-то цветы, а кто то страстный поцелуй за это! Но ни в коем случае не одностороннее движение!
Лив грета 2: Joe Sakic пишет: Но ни в коем случае не одностороннее движение! Согласна!
Лайрин: Joe Sakic пишет: Ты думаешь я такой?! Ты так всегда говорил, вот я и сделала такие выводы. Joe Sakic пишет: Важно то, что в отношениях двух людей разного пола должна быть взаимная отдача! Это так, только она не должна быть принудительной, типа ты мне – я тебе.
Лиса: Joe Sakic пишет: Типа кто-то цветы, а кто то страстный поцелуй за это! ага, или ужин приготовить...
Miata: Блин, мужчины, почему вы такие ........??? И каждый думает о себе как о драгоценном куске золота, который не оценили до сих пор.
grishunya: Miata никто так не думает... просто хочется видеть, что то, что ты делаешь, действительно нужно... и твои старания оцениваются... только не говори, что тебе этого не надо
Miata: grishunya пишет: только не говори, что тебе этого не надо Очень надо. Очень нужно стараний, а не того, чтобы ждали, что его, этот кусок золота, заберут и будут с него пылинки сдувать.
Joe Sakic: Лайрин пишет: Это так, только она не должна быть принудительной, типа ты мне – я тебе. Но и, пожалуйста, сели и поехали тоже не надо!!!!!!!!!!!
Anita: Miata пишет: И каждый думает о себе как о драгоценном куске золота, который не оценили до сих пор. классно сказала! к счастью, не все такие .......
Лайрин: Joe Sakic пишет: Но и, пожалуйста, сели и поехали тоже не надо!!!!!!!!!!! А почему ты так это воспринимаешь? Разве я должна что-то делать только потому, что мне кто-то подарил цветы?
Miata: Anita пишет: к счастью, не все такие ...... Периодами думаешь, что и правда не все такие... но.. Ау, где же вы, "не такие"?
Joe Sakic: Лайрин пишет: Разве я должна что-то делать только потому, что мне кто-то подарил цветы? а не об этом речь!
Joe Sakic: Miata пишет: Ау, где же вы, "не такие"? И она ещё это спрашивает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Лиса: Miata пишет: Ау, где же вы, "не такие"? *улыбаецца* а "не такие" уже давно все занята. или же они просто были перевоспитаны. знаешь ли, суровые условия сосуществования с женщиной из любого куска золота делают банальное, ну, скажем, обручальное колечко...
Miata: Лиса пишет: *улыбаецца* а "не такие" уже давно все занята Как показывает практика, даже занятые тоже "не такие" Joe Sakic пишет: И она ещё это спрашивает!!!!!!!!!!!!! Всех "таких", видно, занесло слишком далеко территориально.
Roma Vlad: Все люди дюбят по разному!Так что ты не можешь быть ПРОСТО человеком как и ВСЕ которые любят! Лив грета 2 Безусловно любить может каждый по-своему... нужно просто правильно понять фразу: Roma Vlad пишет: и ты уже - не нацист и не хиппи, ты обычный человек, который тоже любит....так как любят ВСЕ Если ты любишь человека, то ты его любишь и никакой нацизм, анархизм и прочая чушь не заставят тебя отказаться от этой любви Собственно это имелось ввиду....
grishunya: Miata чет я не догнал... как тебя в крайности заносит зачем сдувать пылинки??? просто покажи, что тебе это приятно, а если ты как и до подарка будешь сидеть с кислой миной, делая вид что так и должно быть... то даже "такие" не выдержат...
Miata: grishunya пишет: просто покажи, что тебе это приятно, а если ты как и до подарка будешь сидеть с кислой миной, делая вид что так и должно быть... то даже "такие" не выдержат... Тут подарки не при чем. Мне вообще подарки не нужны. Мне главное отношение человека. И под "что-то делаешь" хочется подразумевать конкретные действия, правильные шаги для построения отношений.
EasyCloud: только не смейтесь Ой.... слушайте.... это трагедия...... Я влюбилась......... в ..... Голос... Такого по истине мужского голоса я не слышала еще никогда! И парень очень даже ничего..... Но он женат........ Эх..... ну почему ж мне так не везёт в любви?!
Лайрин: EasyCloud пишет: Такого по истине мужского голоса я не слышала еще никогда! Ты его услышала на какой-то радиостанции? EasyCloud пишет: Эх..... ну почему ж мне так не везёт в любви?! Ну почему ты сразу разочаровываешься? Голос – это не самое важное в человеке, главное, чтобы парень к тебе хорошо относился.
Miata: Лайрин пишет: Голос – это не самое важное в человеке, главное, чтобы парень к тебе хорошо относился. А если женат и хорошо относится - хуже не бывает. EasyCloud Не связывайся, мой тебе совет. Сама уже вляпалась.. и в голос, и в женат.
Лайрин: Miata пишет: А если женат и хорошо относится - хуже не бывает. Что это за мужчина, который женат, да на девчонок поглядывает. Я таких не уважаю, если честно. Miata пишет: Сама уже вляпалась.. и в голос, и в женат. Ну ты даешь, молодец!!! Главное, чтобы не обещал десять лет жену бросить.
Miata: Лайрин пишет: Что это за мужчина, который женат, да на девчонок поглядывает. Я таких не уважаю, если честно. Значит ты не уважаешь 90% женатых мужчин Лайрин пишет: Главное, чтобы не обещал десять лет жену бросить. Полгода уже прошло. Осталось всего-ничего девять с половиной.
Лайрин: Miata пишет: Значит ты не уважаешь 90% женатых мужчин Я их за мужчин не считаю, вот есть порядочные, но многие.....просто слов не подобрать. Бедные жены, не понимаю, почему они это терпят. Miata пишет: Полгода уже прошло. Осталось всего-ничего девять с половино Если год пройдет и все останется по-прежнему, то лучше уходи. Пока ты молодая и красивая, найдешь еще достойного человека, да создашь семью. А так, тебя будут только обещаниями кормить.
EasyCloud: Лайрин пишет: Ты его услышала на какой-то радиостанции? нет.. В театре.... Лайрин пишет: Ну почему ты сразу разочаровываешься? Голос – это не самое важное в человеке, главное, чтобы парень к тебе хорошо относился. Да как он ко мне может хорошо относиться?! Максимум - уважение к поклоннице театра. Я с ним разговаривала..... Не знаю, единственное, что мне было непонятно, почему у него такие грусные глаза Повеситься хочется...
EasyCloud: Miata пишет: Не связывайся, мой тебе совет. Сама уже вляпалась.. и в голос, и в женат. да я понимаю всё............ но сделать ничего не могу
EasyCloud: Лайрин пишет: Бедные жены, не понимаю, почему они это терпят. Согласна... Ну, а что делать, сразу разводиться?!!! Уж такая мужская натура. Да и, если только смотрят , это ничего, главное, чтобы дальше дело не пошло!
Лайрин: EasyCloud пишет: Да как он ко мне может хорошо относиться?! Максимум - уважение к поклоннице театра. Мне кажется, что о нем тебе нужно просто забыть, у человека семья. Хотя это непросто, понимаю тебя, но по-другому никак. У вас все равно ничего не будет, ты уж меня извини. EasyCloud пишет: Ну, а что делать, сразу разводиться?!!! Я бы не потерпела такого к себе отношения, считаю, что лучше быть одной, чем жить с предателем.
Лив грета 2: А Я не аерю больше в ЛЮБОВЬ!!!!!!!!
grishunya: Любовь - это продвинутая версия Санта-Клуса - не помню из какого фильма взял, но очень верно подмечено
Miata: Лив грета 2 пишет: А Я не аерю больше в ЛЮБОВЬ!!! grishunya пишет: Любовь - это продвинутая версия Санта-Клуса И это говорят люди, которым всего 16-20 лет . Поверите еще, когда время придет.
Miata: Лайрин пишет: Я бы не потерпела такого к себе отношения, считаю, что лучше быть одной, чем жить с предателем. Нельзя, конечно, категорично судить о всех женатых людях. Мало ли что их сподвигает на измены.. Кто-то просто ошибся с выбором партнера, а кто-то действительно по натуре гулящий. Посмотрела "Осенний марофон" и "Зимнюю вишню"... Как все жизненно и точно.
Лайрин: Лив грета 2 пишет: А Я не аерю больше в ЛЮБОВЬ!!!!!!!! Ты каждый раз говоришь по-разному. Ничего страшного, встретишь еще своего человека. Miata пишет: Нельзя, конечно, категорично судить о всех женатых людях. Мало ли что их сподвигает на измены Я думаю, что это не имеет значения и оправданий. Если мужчина любит и уважает женщину, с которой живет, то он так не поступит, ну и женщина тоже. А если такое и произошло, то нужно признаться в этом. И уже обманутый человек должен сам решить, что для него лучше.
Miata: Лайрин пишет: И уже обманутый человек должен сам решить, что для него лучше. А если обманутый человек не может отпустить обманувшего человека, которого ничего уже не связывает с домом, кроме брачных уз и привычки? Женщины ведь зачастую добровольно терпят многое, чтобы лишь бы не остаться в одиночестве.
Лайрин: Miata пишет: Женщины ведь зачастую добровольно терпят многое, чтобы лишь бы не остаться в одиночестве. Я считаю, что это слабость и неуважение к себе. Можно уйти от человека и встретить другого, все зависит от женщины, если она хочет страдать, то, пожалуйста. Я – собственница, и не потерплю измен. Голова на плечах есть, поэтому заработать на жизнь всегда смогу. А быть с мужчиной, который ходит к другим женщинам, так лучше одиночество.
Miata: Лайрин пишет: А быть с мужчиной, который ходит к другим женщинам, так лучше одиночество. Это мы с тобой так рассуждаем. Если бы все так рассуждали.
EasyCloud: Лайрин пишет: Мне кажется, что о нем тебе нужно просто забыть, у человека семья. Хотя это непросто, понимаю тебя, но по-другому никак. У вас все равно ничего не будет, ты уж меня извини. ДА мне не за что тебя извинять. Я согласа. На чужом горе счастья не построишь. Поэтому я просто тихо поплачу.... Пройдёт..... Надеюсь....
EasyCloud: Лайрин пишет: Я бы не потерпела такого к себе отношения, считаю, что лучше быть одной, чем жить с предателем. По-твоемучеловек, который взглянул на другую девушку предатель?! Ну, не знаю.... где можно найти такого, который уставился бы только на одну и на всю жизнь (сори за грубое слово: уставился)... Конечно, такие есть, но это скорее исключение..... Одной? А если ты без этого "предателя" жить не можешь?... И расставаться из-за такой нелепости... По-моему это глупо. ИМХО.
EasyCloud: Лив грета 2 пишет: А Я не аерю больше в ЛЮБОВЬ!!!!!!!! что-то случилось???
Лайрин: Miata пишет: Это мы с тобой так рассуждаем. Просто у каждого человека свои цели, кто-то может спокойно сидеть дома и прощать любимому все, а он/она со временем просто перестанет тебя уважать, а кто-то наоборот стремится к максимуму, и получают в итоге того человека, который будет их ценить и уважать. EasyCloud пишет: Пройдёт..... Надеюсь.... Конечно, пройдет. Тебе просто нужно развеется, сходить куда-нибудь и станет намного легче. EasyCloud пишет: По-твоему человек, который взглянул на другую девушку предатель?! Нет, смотреть, конечно, может, я не против. Красивых людей очень много. А я говорю о физической близости. Я, например, не потерплю соперницу. EasyCloud пишет: А если ты без этого "предателя" жить не можешь? В любовь на всю жизнь я не верю. Для меня важно то, как ко мне относится человек и, если ему станет нужна другая, то я сама уйду.
Miata: Лайрин пишет: А я говорю о физической близости. Я, например, не потерплю соперницу. Страшнее все-таки предательство моральное. Мужчины по натуре самцы и я могу простить такое предательство, но лучше, конечно, об этом не знать. А вот постоянные загулы уже должны стать тревожным звонком. Когда мужчина уходит налево, то значит что-то не так внутри семьи.
EasyCloud: Лайрин пишет: В любовь на всю жизнь я не верю. Для меня важно то, как ко мне относится человек и, если ему станет нужна другая, то я сама уйду. Мудрая ты девушка!!!!! Лайрин пишет: Нет, смотреть, конечно, может, я не против. Красивых людей очень много. А я говорю о физической близости. Я, например, не потерплю соперницу. так это естественно!!!! Это нормальная реакция! А я имела в виду просто посмотреть!
EasyCloud: Miata пишет: Когда мужчина уходит налево, то значит что-то не так внутри семьи. точно!!! Miata пишет: Мужчины по натуре самцы и я могу простить такое предательство, но лучше, конечно, об этом не знать.
Лайрин: Miata пишет: Страшнее все-таки предательство моральное. Я скажу одно, где моральное предательство, там и физическое. Одно другому не мешает, все взаимосвязано. Miata пишет: Когда мужчина уходит налево, то значит что-то не так внутри семьи. С этим согласна, не понимаю тех девушек, которые после замужества перестают за собой следить, начинают себя странно вести и т.д. Тогда неудивительно, что мужчина смотрит на других девушек. EasyCloud пишет: А я имела в виду просто посмотреть! В этом ничего особенного нет, и по этому поводу уж точно не надо устраивать истерик. Наоборот можно оценить вкус молодого человека, главное, чтобы меня не сравнивал с кем-то.
Лив грета 2: я прошла через многое и только наверное сейчас понимаю что многие люди(как мужчины так и женщины), даже наверное не люди а ЖИЗНЬ лишены нравственно-духовных ценностей в нашем мире почти не романтике это гнетёт, по крайней мере меня! Тревожно что будет дальше!
Лайрин: Лив грета 2 пишет: Тревожно что будет дальше! Что-то мне не нравится то, что у тебя написано в графе настроение. Что случилось такого? Знаешь, вот у меня одна фраза ассоциируется с тем, что ты написала: "Возможно, Бог хочет, чтобы мы встречали не тех людей до того, как встретим того единственного человека. Чтобы, когда это случится, мы были благодарны". Не грусти, все самое хорошее у тебя впереди.
Miata: Лайрин пишет: "Возможно, Бог хочет, чтобы мы встречали не тех людей до того, как встретим того единственного человека. Чтобы, когда это случится, мы были благодарны" Красиво!
Лайрин: Miata пишет: Красиво! Знаешь, что-то в этом есть. Иногда, почитаю такие фразы и легче становится.
Miata: Лайрин пишет: Иногда, почитаю такие фразы и легче становится Остается надеятся, что люди их писали не просто себе в успокоение. Хотя бывают такие моменты в жизни, когда понимаешь, что ради вот таких мгновений счастья стоит вообще жить. Так что, люди, хватит унывать. Все у нас еще впереди!
EasyCloud: Лайрин пишет: "Возможно, Бог хочет, чтобы мы встречали не тех людей до того, как встретим того единственного человека. Чтобы, когда это случится, мы были благодарны". Эх.... вот после душевных ран и рождаются красивые произведения.... Так что, девчонки, мы с вами здесь все поэты и прозаики... Причём неплохие! Miata пишет: Так что, люди, хватит унывать. Все у нас еще впереди!
Лив грета 2: СПАСИБО!!!ВСЕМ БОЛЬШОЕ!!ВЫ МОЯ СЕМЬЯ И Я ВАС ЛЮБЛЮ!!! Просто когда перестаёшь верить во что то прекрасное и возвышенное то в душе человека пустота а раз так то сами понимаете..... И вообще трудно быть в этом мире когды тебя считают какой то не такой!
Тушкан: Лив грета 2 пишет: И вообще трудно быть в этом мире когды тебя считают какой то не такой! Больше никогда так не считай, а будь самой собой! Это банальность, но действует, тем не менее
EasyCloud: Лив грета 2 пишет: СПАСИБО!!!ВСЕМ БОЛЬШОЕ!!ВЫ МОЯ СЕМЬЯ И Я ВАС ЛЮБЛЮ!!! Как трогательно!!!!! Лив, мы тебя тоже ОЧЕНЬ ЛЮБИМ!!!! Лив грета 2 пишет: И вообще трудно быть в этом мире когды тебя считают какой то не такой! Очень трудно! Я сама по себе знают. Все чего-то ждут, того, что ты себе представляешь, но знаешь, что это НЕ ТЫ!!! Раньше я пыталась оправдывать ожидания, а теперь решила, что пусть меня воспринимают так, как хотят , а я - это Я! Вот и всё! Так что жержись!!!!!
Лив грета 2: человек любит другого когдаони понимают друг друга и очень редко есть противоречия!когда они стремяться к одному итому же. когда они один видит в глазах другого блеск!когда один готов умереть за другого(прошу не путать из-за другого)
Rada: Любовь любовью, но есть страшное слово "быт". Сколько иллюзий и красивых историй об него разбивалось.
Лив грета 2: Rada пишет: Сколько иллюзий и красивых историй об него разбивалось. Но самые красивые всё выживали!=))))
Веруня: Лив грета 2 пишет: самые красивые всё выживали!=)))) А мне кажется наоборот.Выживают более обыкновенные и значит приближённые к реальности. А те,кто строит красивые воздушные замки, часто гибнут под их обломками... Правда жизни((((((((
Лив грета 2: Веруня пишет: А мне кажется наоборот.Выживают более обыкновенные и значит приближённые к реальности. А те,кто строит красивые воздушные замки, часто гибнут под их обломками... Правда жизни(((((((( Не согласна!хотя может от части но лишь отчасти
Лайрин: Веруня пишет: Выживают более обыкновенные и значит приближённые к реальности. А те,кто строит красивые воздушные замки, часто гибнут под их обломками... Знаешь, мне кажется, что выживают те пары, в которых партнеры могут мириться с недостатками друг друга. Когда что-то начинает раздражать в человеке, то все, будущего быть никакого не может.
Joe Sakic: Rada пишет: Любовь любовью а морковь морковью! Всё познаётся лишь на личном опыте!
Rada: Joe Sakic пишет: а морковь морковью! Всё познаётся лишь на личном опыте! Ага.
Лилу: Я вот только ща поняла, что в жизни не влюблялась.... а мне уже 20.... кошмар.... У меня никогда не было пить не могу, есть не могу.... Если честно меня данная ситуация совсем не напрягает...я конченный оптимист, и уверена, что среди миллиардного населения земли есть и мое чудо в перьях...)))
marmyshka : Лилу пишет: вот только ща поняла, что в жизни не влюблялась.... а мне уже 20.... кошмар Действительно кошмар!
Rada: Лилу пишет: Я вот только ща поняла, что в жизни не влюблялась.... а мне уже 20.... кошмар.... Кто-то явно сказал бы, что тебе повезло...
marmyshka : Rada пишет: Кто-то явно сказал бы, что тебе повезло Я хотела но боялась что меня не поймут
Лив грета 2: Не везёт мне в любви всё я не могу больше наверное я больше нибуду пытаться!!!
Лив грета 2:
Balthazar: Swift AVH пишет: с нашей!!! МУЖСКОЙ!!! Не стоит говорить за всех сразу...
Лайрин: Balthazar пишет: Не стоит говорить за всех сразу... Ну он же говорил про большинство и это действительно так. Есть, конечно же, исключения, но все равно с мужской стороны чаще возникает симпатия и дружбы потом быть не может. Лив грета 2 пишет: Не везёт мне в любви всё я не могу больше наверное я больше нибуду пытаться!!! Да не расстраивайся ты, отдохни чуть-чуть. Все наладится.
Balthazar: Лайрин пишет: но все равно с мужской стороны чаще возникает симпатия Тактично промолчу....Ибо смешно. Лайрин пишет: дружбы потом быть не может Может.Если не посылают друг друга куда подальше(что, к сожалению, присуще обеим сторонам...правда в разной степени и выветривается с возрастом).В случае умных людей как правило дружба не только возможна, она преобладает в таких случаях.Поскольку всегда можно найти выход, просто не все хотят его найти.
Flowergirl: Balthazar пишет: Ибо смешно. А что смешного? я много раз сталкивалась с такой ситуацией.
Rada: Balthazar пишет: Тактично промолчу....Ибо смешно. И правда, почему смешно-то?
Лайрин: Balthazar пишет: Тактично промолчу....Ибо смешно. В основном от молодых людей исходит инициатива в изменении отношений, они хотят большего. Может, у тебя другие примеры, я не знаю. Balthazar пишет: Поскольку всегда можно найти выход, просто не все хотят его найти. Просто не всем это надо.
Rada: Отобьюсь от темы... Пока ужинала, начала смотреть по Муз-ТВ хит-парад самых сексуальных мужчин мира... Многие кандидатуры сомнения вызвали... Девчонки, кто по-вашему мнению самый сексуальный из знаменитых мужчин?
Habicht: Rada пишет: Девчонки, кто по-вашему мнению самый сексуальный из знаменитых мужчин? Ээээ.. А список прилагается?? Просто оч трудно назвать кого-то конкретного... Из каждой области можно выбрать по нескольку представителей
Balthazar: Лайрин пишет: Просто не всем это надо. Вот-вот...Я же сказал "не все хотят." Знаете что смешно? Из этого утверждения вытекает, что дружба никак не связана с симпатией...Неужели это и вправду так?
Rada: Habicht пишет: Ээээ.. А список прилагается?? Просто оч трудно назвать кого-то конкретного... Из каждой области можно выбрать по нескольку представителей Не, список не прилагается... Мне кажется, что из актеров самый сексуальный Крис Нот из "СГБ"...
Habicht: Rada пишет: Мне кажется, что из актеров самый сексуальный Крис Нот из "СГБ"... А фото где?? Я таких не знаю Мой выбор таков: Джорж Клуни и Вин Дизель...
Rada: Habicht пишет: А фото где?? Я таких не знаю Дык вот, Chris Noth:
Анюта: Rada пишет: Девчонки, кто по-вашему мнению самый сексуальный из знаменитых мужчин? Лично моё мнение.Из спортсменов-Марат Сафин и Сергей Овчинников.Из актёров-Джонни Депп,Горан Вишнич Habicht пишет: Джорж Клуни Тоже наверное согласна . Rada пишет: что из актеров самый сексуальный Крис Нот А где он играл? А вообще по каким показателям оцениваем?
Rada: Анюта пишет: Лично моё мнение.Из спортсменов-Марат Сафин и Сергей Овчинников. Спортсменов не берем, ибо тут наши вкусы известны... Анюта пишет: А вообще по каким показателям оцениваем? Каждый по-своему... в зависимости от того, в чем для тебя заключается мужская сексуальность...
Rada: Анюта пишет: А где он играл? Из наиболее известных работ... "Закон и Порядок" и "Секс в большом городе". Мне нравится, как он глазами улыбается... Такой гад...
Habicht: Rada пишет: Дык вот, Chris Noth: Ага, это он значит Тож ничего, но слишком уж взрослый...
Rada: Habicht пишет: Ага, это он значит Тож ничего, но слишком уж взрослый... Так и Джорж Клуни тоже не мальчик... А вообще, мужчины с годами только лучше становятся...
Miata: От Робби Уильямся мурашки... И вот от него...Вампир Стивен Дорфф...
Rada: Miata пишет: От Робби Уильямся мурашки... Присоединяюсь к мурашкам...
Habicht: Rada пишет: А вообще, мужчины с годами только лучше становятся... С этим абсолютно согласна!! Но Клуни вроде помоложе.... Хотя могу ошибаться....
Balthazar: Rada пишет: Кто-то явно сказал бы, что тебе повезло... Это не про того, о ком я подумал? ;) Стоит понаблюдать за этой темкой...Этакий генератор хорошего настроения )))
Лайрин: Balthazar пишет: Из этого утверждения вытекает, что дружба никак не связана с симпатией...Неужели это и вправду так? Почему же, лично я разделяю это понятие. Например, к другу испытываю совершенно иные чувства, чем к молодому человеку. Невозможно общаться с человеком, если он тебе не симпатичен. Rada пишет: Девчонки, кто по-вашему мнению самый сексуальный из знаменитых мужчин? Ну, конечно же, это Вин Дизель, остальные актеры особо не привлекают. Не могу не назвать Эрика Хагена, хоть он и спортсмен, но без него никак нельзя.
Balthazar: Лайрин пишет: Например, к другу испытываю совершенно иные чувства, чем к молодому человеку. Ясное дело(в большинстве случаев это так, но есть и исключения), но в фразе это не уточняется...
Лайрин: Balthazar пишет: (в большинстве случаев это так, но есть и исключения), О каких именно исключениях ты говоришь?
Rada: Habicht пишет: Но Клуни вроде помоложе.... Хотя могу ошибаться... Фиг этих актеров знает... Вот Нот молодой вроде, не больше 40 издали... а на фотках видно, что волосы красит... Balthazar пишет: Это не про того, о ком я подумал? ;) Ага. Причем, оба. Лайрин пишет: Ну, конечно же, это Вин Дизель Так тебя привлекает типаж с резко выраженной мужественностью?
Лайрин: Rada пишет: Так тебя привлекает типаж с резко выраженной мужественностью? Да, прямо в точку, именно этот тип меня привлекает.
Habicht: Rada пишет: Вот Нот молодой вроде, не больше 40 издали... Мне вообще показалось, что ему за 50 Rada пишет: типаж с резко выраженной мужественностью Почему резко выраженная мужественность?? Разве есть средне выраженная мужественность?.. Мне казалось, что у мужчин есть резко выраженная женственность Хотя как не назови, но лично мне нравятся такие мужчины я про резко мужественных...
Balthazar: Лайрин пишет: О каких именно исключениях ты говоришь? На первой странице темы уже говорилось... Rada пишет: Ага. Причем, оба. Да уж... Но кое-кто, видимо, недолго таким будет.
Rada: Habicht пишет: Мне вообще показалось, что ему за 50 Ну, на деле ему и 60 может оказаться... Но всё же весьма сексуален, подлец... Эта усмешка во взгляде... "Б***ская рядина" в рубах... Habicht пишет: Почему резко выраженная мужественность?? Разве есть средне выраженная мужественность?.. Конечно, есть. Не столь брутальный, но тем не менее однозначно мужественный типаж. Из тех, кто не кулаком ударит, а вытащит из внутреннего кармана черный пистолет. Типа, Нота в роли детектива Логана, Бонда - Броснана, Штирлица - Тихонова... Немужественными их никто не назовет, но и не "мачо" в то же время... Balthazar пишет: Но кое-кто, видимо, недолго таким будет. Ню-ню...
Balthazar: Rada пишет: Ню-ню... А что, есть информация? ;) В данном случае прослеживается периодичность...Как желтая лихорадка, возвратный тиф или вроде того. Rada пишет: Эта усмешка во взгляде... "Б***ская рядина" в рубах... Жестоко сказано... :)
Rada: Balthazar пишет: А что, есть информация? ;) Не-а, это была общая ирония в адрес оного субъекта... Balthazar пишет: Жестоко сказано... :) По отношению к кому?
Balthazar: Rada пишет: Не-а, это была общая ирония в адрес оного субъекта... Это тоже была ирония ;) Это я про лихорадку, если что... Хотя известен по меньшей мере один подобный случай... Rada пишет: По отношению к кому? Неважно... Ладно, я же наблюдать собрался... Несмотря на то, что нельзя не изменить ход событий наблюдая за ними, можно свести к минимуму это воздействие.
Лайрин: Balthazar пишет: На первой странице темы уже говорилось... Я думала, что ты еще что-то хочешь добавить. Rada пишет: но и не "мачо" в то же время... Это уж точно, не нравятся мне смазливые мальчики, ничего особенного в них нет. Хотя на вкус и цвет....но считаю, что мужчина должен быть мужчиной, хотя таких сейчас мало.
Rada: Лайрин пишет: Это уж точно, не нравятся мне смазливые мальчики, ничего особенного в них нет. Хотя на вкус и цвет....но считаю, что мужчина должен быть мужчиной, хотя таких сейчас мало. ИМХО, особо привлекательная внешность у мужчин сопутствует особо мерзкому характеру... А я как раз люблю мужчин с "мерзким" характером, ибо с ними не скучно.
Balthazar: Лайрин пишет: Я думала, что ты еще что-то хочешь добавить. Я бы добавил...Но знаю пока лишь одного такого человека.
Лайрин: Rada пишет: особо привлекательная внешность у мужчин сопутствует особо мерзкому характеру... А я как раз люблю мужчин с "мерзким" характером, ибо с ними не скучно. Да ладно. Обычно с ними не о чем поговорить, да и с чувством юмора у них проблемы, много раз в этом убеждалась. Может мы говорим о разных людях?
Rada: Лайрин пишет: Может мы говорим о разных людях? Скорее всего о разных... Ты имеешь в виду "кросавчегов", а я "вредин"...
Лайрин: Rada пишет: Ты имеешь в виду "кросавчегов", а я "вредин"... Нет, ну я тоже не люблю правильных, они со временем надоедают. А я говорила про красавчиков, у которых кроме внешности ничего нет.
Roma Vlad: Главное чтобы обоим собственно было хорошо друг от друга....внешность приходит современем.... такое тоже иногда бывает
marmyshka : Лайрин пишет: но считаю, что мужчина должен быть мужчиной, хотя таких сейчас мало. Таких всегда мало.... Хотя представления женщин о мужественности мужчин и их собственные представления о том же самом - две разные вещи
Rada: marmyshka пишет: Хотя представления женщин о мужественности мужчин и их собственные представления о том же самом - две разные вещи Золотые слова.
Xanna: marmyshka права, как всегда... А вот мне всегда нравились женоподобные мужчины (внешность я имею в виду ). Почему-то всегда западала на молодых людей с длинными волосами. А как секс символ из актёров, на мой взгляд Бред Пит неотразим.
Rada: Ага, уже три типажа охватили: - реальные мужики (от Лайрин и Habicht); - холодные брюнеты (от меня); - длинноволосые красавчики (от Ханны).
marmyshka : Хм....пожалуй пойду подпишусь на реальных И еще почему-то тошнит от блондинов
Miata: marmyshka пишет: И еще почему-то тошнит от блондинов Я тоже не любила блондинов, но у меня сейчас блондинчик, так что буду их с ружьем охранять от нападок Мармышек
marmyshka : Miata пишет: так что буду их с ружьем охранять от нападок Мармышек Больше не буду!!!
Habicht: Rada пишет: Ага, уже три типажа охватили: - реальные мужики (от Лайрин и Habicht); - холодные брюнеты (от меня); Можешь меня и к холодным брюнетам занести, только чур, чтоб мерзости в характере было оч мало marmyshka пишет: И еще почему-то тошнит от блондинов Тоже ужасно не люблю! Хотя из 1000 один может понравиться))))
marmyshka : Habicht пишет: Тоже ужасно не люблю! Хотя из 1000 один может понравиться)))) Понравится-то может, но дальше......дальше тошнить начинает!
Habicht: marmyshka пишет: Понравится-то может, но дальше......дальше тошнить начинает! А если вдруг на планете одни блондины останутся?? Что делать-то будешь?
marmyshka : Habicht пишет: А если вдруг на планете одни блондины останутся?? Что делать-то будешь? Буду терпеть скрипя зубами! И куплю таблетки от тошноты
Xanna: marmyshka пишет: И еще почему-то тошнит от блондинов Я, конечно, извиняюсь, но на аватаре у вас Мармышечка брюнет что-ли? Или шапочка со шлемиком закрывают столь ненавистные мелированные кудри...
marmyshka : Xanna пишет: Я, конечно, извиняюсь, но на аватаре у вас Мармышечка брюнет что-ли? Ну нет! Какой же Улька блондин?!!!!! Мелированный не считается Я про натуральных ))
Rada: marmyshka пишет: Ну нет! Какой же Улька блондин?!!!!! Мелированный не считается Я про натуральных )) Улька самый настоящий блондин. Ибо викинг. Просто он исключение. Я тоже блондинов не люблю. А Улька выше всяких правил.
Rada: Habicht пишет: А если вдруг на планете одни блондины останутся?? Что делать-то будешь? "Велла" и вы великолепны!"
Лайрин: marmyshka пишет: Хотя представления женщин о мужественности мужчин и их собственные представления о том же самом - две разные вещи Это точно, многие мои знакомые вообще не понимают, за что мне нравятся те или иные молодые люди. Они говорят, что у меня странный вкус. А я не могу им объяснить, что не могу быть с тем человеком, который ради меня готов сделать все, ну не нравится мне такое внимание. Rada пишет: - реальные мужики Неплохое название , я теперь всем так буду говорить и объяснять долго не надо. marmyshka пишет: И еще почему-то тошнит от блондинов Ну блондины тоже есть симпатичные, но брюнетов больше.
Miata: marmyshka пишет: Больше не буду!! marmyshka пишет: Буду терпеть скрипя зубами! И куплю таблетки от тошноты *Перезаряжает ружье...* Так, не поняла.. Обещала, что не будешь.
marmyshka : Лайрин пишет: А я не могу им объяснить, что не могу быть с тем человеком, который ради меня готов сделать все, ну не нравится мне такое внимание. Махохистка чтоли? Любишь когда на тебя НЕ обращают внимание?! Лайрин пишет: Ну блондины тоже есть симпатичные, но брюнетов больше. Я ж не говорю что они несимпатичные, я говорю что МЕНЯ от них тошнит Miata пишет: *Перезаряжает ружье...* Так, не поняла.. Обещала, что не будешь. *прячется под стол* Теперь точно не буду! Rada пишет: А Улька выше всяких правил. О! Твоими бы устами!
EasyCloud: Лайрин пишет: Ну блондины тоже есть симпатичные, но брюнетов больше. а мне вот больше блондины нравятся . Скорее русый цвет волос. Так что не согласна, что брюнетов симпотных больше!!! А вообще.. есть же ещё и рыжие !!! На вкус и цвет, как говорится...
Rada: EasyCloud пишет: а мне вот больше блондины нравятся . Скорее русый цвет волос. Так что не согласна, что брюнетов симпотных больше!!! А ты сама какого цвета?
Balthazar: Под столом.
Лайрин: marmyshka пишет: Любишь когда на тебя НЕ обращают внимание?! Нет, без этого никак нельзя, люблю, когда на меня кричат, да бьют. Шучу, конечно. Ну просто не нравится мне, когда кто-то уделяет мне слишком много внимания, начинает раздражать. EasyCloud пишет: А вообще.. есть же ещё и рыжие !!! Ну да, только я пока симпатичных не видела.
Анюта: Лайрин пишет: Ну да, только я пока симпатичных не видела. Да вы шо?(с) Самые весёлые,прикольные,огненные по темпераменту,с красно-рыжими яркими волосами,зелёными глазами и с россыпью веснушек на носу...Это разве не симпатяга? Запросто можно влюбиться .
Rada: Так-так... Пополним нашу коллекцию четвертым типом мужчины: - реальные мужики (от Лайрин и Habicht); - холодные брюнеты (от меня); - длинноволосые красавчики (от Ханны); - рыжие симпатяги (от Анюты).
Анюта: Rada пишет: - рыжие симпатяги (от Анюты). Ээээ...я не говорила,что это мой любимый тип Мне брюнеты нравятся,а вообще все они симпатичные и брюнеты,и блондины, и рыжие, и лысые ...
marmyshka : Анюта пишет: вообще все они симпатичные и брюнеты,и блондины, и рыжие, и лысые ... мальчики бывают разные, черные, белые, красные...
Miata: Анюта пишет: Ээээ...я не говорила,что это мой любимый тип Мне брюнеты нравятся Брюнеты нравятся почти всем, а приходится встречаться с блондинами, рыжими, лысыми..
EasyCloud: Rada пишет: А ты сама какого цвета? Тёмно-каштановые у меня волосы ( но чёлка белая) . А что?
EasyCloud: Лайрин пишет: Ну да, только я пока симпатичных не видела. если честно, я тоже ( да простит меня мой двоюроный братик)
EasyCloud: Rada пишет: - реальные мужики (от Лайрин и Habicht); меня тоже можно к девчонкам!!! Обожаю НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ
Лайрин: Анюта пишет: Запросто можно влюбиться Ну чего-то не получается, не порядок. Анюта пишет: и лысые Это мой самый любимый тип. EasyCloud пишет: А что? А обычно блондинкам нравятся брюнеты, а брюнеткам – блондины. EasyCloud пишет: Обожаю НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ Нас уже много.
Лилу: Я обожаю брюнетов, хы... падка я на них... хотя в детстве от блондинчиков вешалась... ща нет... меня тут в Швецию хотят сбагрить, не я ж там умру
Miata: Девчонки, я что единственная, кто любит мягких, нежных и романтичных?
Rada: Лайрин пишет: А обычно блондинкам нравятся брюнеты, а брюнеткам – блондины. Да? ИМХО, наоборот... Я читала, что когда люди относятся к одному типу внешности, у них больше шансов воспылать друг к другу симпатией, а также произвести на свет здоровое потомство. Miata пишет: Девчонки, я что единственная, кто любит мягких, нежных и романтичных? Миатик, это очень неожиданно. Я думала, что такая сильная женщина, как ты, предпочтет что-то жесткое и сурьёзное...
Rada: Ну что ж, обновим наш списочек: - реальные мужики (от Лайрин, Habicht и EasyCloud); - холодные брюнеты (от меня); - длинноволосые красавчики (от Ханны); - рыжие симпатяги (от Анюты); - мягкие нежные романтики (от Миаты).
Miata: Rada пишет: Я думала, что такая сильная женщина, как ты, предпочтет что-то жесткое и сурьёзное... Я и сама от себя не ожидала. Но нравятся почему-то такие.
Rada: Miata пишет: Я и сама от себя не ожидала. Но нравятся почему-то такие. А мне они как-то и не попадаются... Одного лишь романтика только и знаю... И тот блондин...
Miata: Rada пишет: Одного лишь романтика только и знаю... И тот блондин... Ну и мой тоже блондин Что же поделать, если цвет волос чаще говорит о темпераменте. Почему-то не попадаются мне мягкие и нежные брюнеты.
Rada: Miata пишет: Почему-то не попадаются мне мягкие и нежные брюнеты. Это и хорошо. Потому что я брюнетов люблю. Miata пишет: Ну и мой тоже блондин Ничего себе! А где ты там у вас блондина откопала???
Miata: Rada пишет: А где ты там у вас блондина откопала??? Ну так я не среди аборигенов копала. Да простят меня аборигены солнечной столицы
Rada: Miata пишет: Ну так я не среди аборигенов копала. Круто. У меня под боком Эстония, а блондинов всё равно днем с огнем не сыщешь...
EasyCloud: Лайрин пишет: А обычно блондинкам нравятся брюнеты, а брюнеткам – блондины. получается, что я не исключение... Эх... а так хочется быть уникальной!
EasyCloud: Miata пишет: Почему-то не попадаются мне мягкие и нежные брюнеты. ой знаю одного такого брюнета. Друг мой питерский (на четверть грек, хотя по темпераменту - никак не он: МЯГКИЙ СЛИШКОМ). Я почему-то таких не очень люблю. ( Хотя друга своего обожаю! Илюша, привет! )
marmyshka : EasyCloud пишет: Эх... а так хочется быть уникальной! Уря!!!!!!!!!!! Разрешите представиться! Мармышка - уникум.
Rada: marmyshka пишет: Уря!!!!!!!!!!! Разрешите представиться! Мармышка - уникум. Присоединяюсь к Мармышкам - уникумам.
Лайрин: Rada пишет: Я читала, что когда люди относятся к одному типу внешности, у них больше шансов воспылать друг к другу симпатией, а также произвести на свет здоровое потомство. Ты правильно говоришь, но вообще мы выбираем половинку с теми же чертами лица, что и у нас. А цвет волос здесь ни при чем. Понаблюдай за парами, обычно один со светлыми волосами, а другой - с темными. EasyCloud пишет: а так хочется быть уникальной! Успокаивай себя тем, что каждый человек в чем-то уникален. EasyCloud пишет: Я почему-то таких не очень люблю. Потому что нам хочется видеть рядом с собой защитников.
Habicht: Rada пишет: Присоединяюсь к Мармышкам - уникумам. Меня принимаете??
marmyshka : Habicht пишет: Меня принимаете?? С радостью!!!!! А нас, уникомов, оказывается много, кучка уже!! Лайрин пишет: Ты правильно говоришь, но вообще мы выбираем половинку с теми же чертами лица, что и у нас. А цвет волос здесь ни при чем А мне кажется, что внешность здесь вообще ни причем
Лайрин: marmyshka пишет: А мне кажется, что внешность здесь вообще ни причем Так это научно доказано, мы на подсознательном уровне выбираем человека, с похожими чертами лица.
Habicht: marmyshka пишет: А нас, уникомов, оказывается много, кучка уже!! А мы в уникальное время живем, вот поэтому нас столько и собралось
marmyshka : Лайрин пишет: Так это научно доказано, мы на подсознательном уровне выбираем человека, с похожими чертами лица. *смотрит на фотку своего неповторимого мужчины* Неееее...я не такая!!!!!!!!!!!!!!!
Miata: Лайрин пишет: Потому что нам хочется видеть рядом с собой защитников. А я значит решила для себя, что и сама за себя постоять могу? Точно-точно, я хоть маленькая, но как врежу если что....
Rada: Miata пишет: Точно-точно, я хоть маленькая, но как врежу если что.... Ага, у тебя даже авик с "рожками"...
Лайрин: marmyshka пишет: Неееее...я не такая!!!!!!!!!!!!!!! Может это тебе так кажется, а на самом деле... Miata пишет: Точно-точно, я хоть маленькая, но как врежу если что.... Какая ты боевая у нас, я даже не подозревала.
Balthazar: Rada пишет: Одного лишь романтика только и знаю... И тот блондин... Точно? ;)
Rada: Balthazar пишет: Точно? ;) Блин, как же я раньше-то не догадалась...
Balthazar: Rada пишет: Блин, как же я раньше-то не догадалась... По-моему давно догадалась...Неважно.
Rada: Balthazar пишет: По-моему давно догадалась...Неважно. Да я не про то, что он романтик... А про то, что он одинокий блондин...
STAR: Rada пишет: А про то, что он одинокий блондин... как грустно звучит эта фраза((
Безд@рь: Rada пишет: И тот блондин... Не понял. Блондин - это что, диагноз что ли? Это плохо? Я может быть что-то не понимаю? Почитал я ваши сообщения и у меня возник вопрос: если я блондин, то мне в этой жизни, вообще, ловить нечего что ли ?
Habicht: Безд@рь пишет: если я блондин, то мне в этой жизни, вообще, ловить нечего что ли ? Ну зачем так ребром вопрос ставить?? Ну в нашей жизни просто ничего не словишь У каждого свои вкусы... Вот тут и собрались некотрые со схожими вкусами
Безд@рь: Habicht пишет: Вот тут и собрались некотрые со схожими вкусами Пугают меня ваши вкусы.
Лайрин: Безд@рь пишет: если я блондин, то мне в этой жизни, вообще, ловить нечего что ли Нет конечно, мы же говорим о тех, кто нам нравится в общем. Мне нравятся в основном брюнеты, да лысые, а чувства были к блондинам чаще.
Habicht: Безд@рь пишет: Пугают меня ваши вкусы. Да?? И чем?? А вообще натуральных ьлондинов меньше, чем брюнетов. Так что больше шансов среди последних найти свое счастье Про крашеных я вообще молчу!
Безд@рь: Habicht пишет: Да?? И чем?? Жизненными перспективами.
Habicht: Безд@рь пишет: Жизненными перспективами. Они настолько ужасны?? Я то наоборот думала, что перспективы самые, что ни есть радостные....
Безд@рь: Habicht пишет: Они настолько ужасны?? Я то наоборот думала, что перспективы самые, что ни есть радостные.... Ну не ужасны, конечно, но, буду предельно откровенен, отличными их не назовёшь. А тут ещё выясняется, что девушкам больше нравятся брюнеты.
Habicht: Безд@рь пишет: А тут ещё выясняется, что девушкам больше нравятся брюнеты. Нда... Оч существенный минус...
Rada: Habicht пишет: Про крашеных я вообще молчу! От крашеных мужчин вообще одни проблемы... Безд@рь пишет: Ну не ужасны, конечно, но, буду предельно откровенен, отличными их не назовёшь. А тут ещё выясняется, что девушкам больше нравятся брюнеты. Так ты учти, что здесь собрались за девушки... Тут компашка спортивных болельщиц. Мы вообще отличаемся от среднестатистических женщин по своему характеру... Потому и вкусы у нас весьма и весьма нетипичные...
Лайрин: Rada пишет: От крашеных мужчин вообще одни проблемы... Ой, ну мне кажется, что красятся только те мужчины....ну я думаю, что пояснять не надо. Это уже отклонения какие-то. Rada пишет: Потому и вкусы у нас весьма и весьма нетипичные... Я бы даже сказала необычные.
Rada: Лайрин пишет: Ой, ну мне кажется, что красятся только те мужчины....ну я думаю, что пояснять не надо. Это уже отклонения какие-то. Вот-вот... А потом приходится гадать, куда новая помада делась, и почему вечернее платье помято, если никуда в нем не ходила....
Тушкан: Rada пишет: От крашеных мужчин вообще одни проблемы... Согласна. Вообще не понимаю мужчин, которые красят волосы... Мне тоже больше по душе брюнеты, и шатены, кстати Блондины редко встречались на моём пути
Balthazar: Согласна. Вообще не понимаю мужчин, которые красят волосы... А такие бывают вообще?...Странно. Rada пишет: А потом приходится гадать, куда новая помада делась, и почему вечернее платье помято, если никуда в нем не ходила.... ЖЖОШЬ...!!!! Пацтулам! извиняюсь, не выдержал... )))
Rada: Balthazar пишет: А такие бывают вообще?...Странно. Ну, наш-то блондин натуральный... Во всех смыслах.
Miata: Безд@рь пишет: Не понял. Блондин - это что, диагноз что ли? Это плохо? Я может быть что-то не понимаю? Почитал я ваши сообщения и у меня возник вопрос: если я блондин, то мне в этой жизни, вообще, ловить нечего что ли ? А ты выше почитай, я там блондинов с ружьем защищаю от нападок Мармышек.
Безд@рь: Miata пишет: я там блондинов с ружьем защищаю от нападок Мармышек.
Habicht: Balthazar пишет: А такие бывают вообще?...Странно. Бывают, к сожалению, бывают... И еще с длинными волосами бывают
marmyshka : Безд@рь пишет: тут ещё выясняется, что девушкам больше нравятся брюнеты. Да успокойся ты! Девушкам НА НАШЕМ ФОРУМЕ (да и то не всем) больше нравятся брюнеты. Че ты разу в панику-то?!!!!!!!! Miata пишет: А ты выше почитай, я там блондинов с ружьем защищаю от нападок Мармышек Каждая Мармышка имеет право не любить блондинов!
Miata: marmyshka пишет: Каждая Мармышка имеет право не любить блондинов! Я тут подумала... Если конкуренции в лице Мармышки не будет, то можно дышать свободно. Пока все блондинчики мои. *откладывает ружье*
Balthazar: Rada пишет: Ну, наш-то блондин натуральный... Во всех смыслах. Естественно...И в смыслах тоже
Joe Sakic: Дожили, крашенных мужчин обсуждаем... Всё равно, что попугаев обсуждать. Какаду там мармаду...
Xanna: Miata пишет: Пока все блондинчики мои. Не расслабляйся, дорогая! Я люблю только блондинов, в отличии от странных девушек с нашего форума...
Miata: Xanna пишет: Я люблю только блондинов, в отличии от странных девушек с нашего форума... Обломала ты мне монополию
Лив грета 2: какая разнца БРЮНЕТ или БЛОНДИН главное что бы человек был ХОРОШИЙ!!! :sm208:
EasyCloud: Miata пишет: Пока все блондинчики мои. *откладывает ружье* не стоит расслабляться! Я тоже пока ещё тута!
EasyCloud: Лив грета 2 пишет: какая разнца БРЮНЕТ или БЛОНДИН главное что бы человек был ХОРОШИЙ ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!
Тася: Честно говоря, прочитала я все вышенаписанное и подумала, до чего же разными бывают люди вокруг! Я тоже решила поучаствовать в этой дискуссии)) Всю жизнь, что себя помню, нравились мне всегда спортивные брюнеты, причем умные парни. Так было со средней школы... Сначала один одноклассник, легкоатлет, сейчас, кстати, учится в Москве, в Институте Физкультуры и Спорта. Он у меня высокий, стройный, если не сказать худой, но мускулистый. Шатен. Кареглазый. Потом другой одноклассник, хоккеист, правда бросил сейчас. Жгучий брюнет. И глаза кофейно-шоколадные!. я по ним ужасно просто "сохла" (прошло всего около года, а вспоминаю со смехом) А вот теперь я учусь в ВУЗе... Новая атмосфера, новые люди... новые парни... и такие разные! Единственное, наверное. что их связывает, так это то, что не глупые все: на физфак без мозгов не поступишь. Так вот, меня с сентября и понесло... Сначала я встретила парня, с которым до этого была чуть знакома с курсов подготовительных, мы оказались в одной группе... Плюс к тому я узнала, что он 11(!!!) лет из своих 17 занимается футболом и играет за Ярославскую юношескую команду... Вообще моему типажу он не совсем соответствовал: тоже высокий и стройный, как первый мой)) Но волосы русые, ветлые, приколист, хотя яф таких не очень то любила раньше. Но пообщавшись с ним побольше, просто поняла, что он за человек на самом деле. Он очень чуткий, приятный собеседник, верный просто очень парень. Я обожаю болтать с ним по телефону. Он всегда готов меня поддержать или заступиться, всегда поможет и старается если что поднять мне настроение. я около месяца узнавала его все больше, а потом решила, что он замечательный друг. Мы с ним не разлей вода сейчас, хотя знакомы по-хорошему всего два-три месяца. Может быть, этот поворот в моем к нему отношении получился отчасти потому, что я обратила свое внимание на другого одногруппника... Я плохо его знала, мы раньше не встречались нигде и знакомы не были.... а тут вдруг вместе после учебы поехали домой... (он живет в 10 минутах хотьбы от моей бабушки) и... я стала выходить из троллейбуса и просто сказала: "Пошли, погуляем". Он ни слова не возразив, вышел со мной и мы часа три гуляли по осеннему городу. Сидели на лавочке, я озябла, а он предложил мне куртку. Потом провожал и т.п. Я знаю, что в конце дня он ждал поцелуя, но этого от меня не последовало: ну не такая я!!! Ну вот и вышло, что потом такого больше не повторялось... Он просто брюнет из брюнетов. Очень внешне напоминал моего второго, но был только выше и статнее. Он еще здорово накачанный. (ходит в тренажерку и тоже лет 10 занимается каратэ - Чемпион России(!!!) по каратэ!!!) Я так по нему с ума сходила, ревела в подушку, когда услышала в трубку при разговоре с ним женский голос и он ответил, что сидит у него подруга. А потом... он начал вести себя так, что мне стало неприятно... он смотрит на каждую юбку, говорит девушкам вещи типа: смотри, не залети, хотя рядом сидит ее парень... Просто, я его узнала лучше... и у меня пропало желание с ним общаться... Он еще прическу такую сделал - эрокез. Щас он понял, что опоздал... Но это уже его проблемы... А теперь я заметила на себе пристальный взгляд еще одного парня - одногруппника... Причем, он мой однофамилец, поэтому кроме неприязни у меня к нему поначалу не было никаких чувств. А сейчас я его с другой стороны увидела: обязательный, исполнительный, пуксть и не качок, как предыдущий, но не слабак. Просто скромный парень, спокойный.Хороший. добрый, мягкий. Не вы***вается, по пустякам. Мы еще отмечали мой день рождения, так пришли из группы 6 человек, хотя приглашала я всех. Так вот, он пришел... Я часто ловлю на себе его взгляд, но боюсь спешить. Я выжидаю... Не знаю, что делать пока... Он ничего не выдает... Он мне сейчас очень нравится... Скорее, гораздо больше чем все те, предыдущие. Это все померкло теперь. И он совсем на них (тех) не похож. И, кстати, темно-рыжий. И с веснушками)) Но ему идет. И у него самая замечательная улыбка. И глаза... И те стихи, что ниже написаны, относятся к нему... Ни про одного парня никогда не получались стихи, я не пыталась даже! А тут... Вот... И еще... я встретила где-то такую фразу (не помню, где именно, но в душу запала): "Как-то странно бывает, особенно у молодёжи. Если человек красивый - в него быстро влюбляешься, но долго не замечаешь недостатки в характере Если человек по виду не очень - ты замечаешь плюсы в его характере, но с трудом можешь влюбится" Именно моя ситуция!!! Стоишь и смотришь молча, улыбаясь, Как правду открываешь для меня... Ресницами ресниц моих касаяь, Радость несешь средь суетного дня... Когда мои глаза твои встречают, Тону в сине-зеленой глубине... Глаза твои так много обещают!.. Вопрос лишь в том: а мне или не мне?.. Протянешь руку - протяну свою я, Закружится сейчас же голова... Куда? Когда? Зачем? Только плыву я, И в это время не нужны слова... Но стоит сделать шаг - ты исчезаешь... Я погружаюсь в призрачный туман... Лишь только знай, ты многое теряешь, Чувства эти обрекая на обман... Я считаю, что у всех все по-своему... Самым сексуальным считаю Мортена Харкета (солист группы "A-HA"), особенно в молодости, клипы 80-х гг. А дружба между женщиной и мужчиной вполне возможна, ИМХО. Убедилась на личном опыте. И после отношений - тоже.
Тася: Лив грета 2 пишет: какая разнца БРЮНЕТ или БЛОНДИН главное что бы человек был ХОРОШИЙ!!! ОГРОМНЫЙ респект, Солнце!
Тася: Мортен)))
Мария: Лив грета 2 пишет: какая разнца БРЮНЕТ или БЛОНДИН главное что бы человек был ХОРОШИЙ!!! так то оно так...но мне почему то совсем не нравяться блондины.....просто не люблю я их и все...никогда даже не встречалась с блондинчиком и никогда мне не нравились они
Мария: Тася Мортен мне то же нравиться))))
Habicht: Мария пишет: Мортен мне то же нравиться)))) Мне тож нравится, брюнет все-таки Мне как обычно люди нравятся, но я не знаю их имен
Безд@рь: Мария пишет: мне почему то совсем не нравяться блондины.....просто не люблю я их и все...никогда даже не встречалась с блондинчиком и никогда мне не нравились они Мария, тебе просто, наверно, какие-нибудь неправильные блондины попадались , либо ты почему-то подсознательно негативно относишься к ним (нам)...
Тася: Habicht Мария Нас уже трое))) Безд@рь пишет: какие-нибудь неправильные блондины попадались Может быть, может быть... А мне как-то вообще не попадались))) Только шатены или брюнеты...
Лив грета 2: Кажется я опять влюбилась....
Lena: Мне очень нужна помощь: мне нужно написать сочинение, но в нем нужно сравнивать мнения разных людей, ну так вот можно вы будете моими испытуемыми? Значит так вопрос: "Может ли любовь зародиться через интернет(ну и потом соответственно продолжиться уже без компьютера)?И почему?" Пожалуйста, ответьте, действительно очень надо...
Веруня: Lena пишет: "Может ли любовь зародиться через интернет(ну и потом соответственно продолжиться уже без компьютера)?И почему?" Зародиться, думаю,может.И даже вернее не любовь, а романтический интерес...предчувствие любви что ли. А продолжение в реале зависит от того,насколько искренны были люди в своём виртуальном общении.Потому что если они лгали или просто преувеличивали,чтобы казаться лучше,это при встрече можно легче понять. А вообще я знаю 1 случай такой любви,перешедшей из виртуальной в реальную,и даже приведшую к свадьбе... К сожалению,противоположных примеров жестоких разочарований знаю гораздо больше. А почему? Потому что Инет даёт больше шансов представить себя таким как тебе хочется и следовательно манипулировать чужим мнением и даже чувствами.Ведь собеседник судит о тебе только по тому,что и как ты сам о себе говоришь.ИМХО поэтому лучше не встречаться в реале, чтобы не разочаровываться.
Безд@рь: Lena, рад бы помочь, но я не верю в любовь . А, если бы она была, то почему бы и нет. Это же не болезнь какая-нибудь, которая передаётся воздушно-капельным или ещё каким путём. Это эмоция, чувство. Вы ведь иногда смеётесь, улыбаетесь, грустите, когда общаетесь с человеком в Интернете? Если нет, значит... делаем противоположный вывод.
Лайрин: Lena пишет: "Может ли любовь зародиться через интернет(ну и потом соответственно продолжиться уже без компьютера)?И почему?" А я считаю, что нет. Человек может быть интересен в общении, он может вызвать интерес, но до любви слишком далеко. Я не понимаю, как можно влюбиться в человека, не видя его глаз, не слыша его голос, ну это просто смешно, да и по внешности он должен устраивать. Вот, если люди решат встретиться, то тогда может и получится что-то.
marmyshka : Лайрин пишет: А я считаю, что нет И я считаю что нет. Симпатия может. А любовь нет
Лив грета 2: Lena пишет: "Может ли любовь зародиться через интернет(ну и потом соответственно продолжиться уже без компьютера)?И почему?" думаю может есл люди будут достаточно искренны в своих чувствах! Внимание У МЕНЯ К ВАМ КО ВСЕМ ВОПРОС ДАВНО НЕ ХОДИЛА НА СВИДАНИЯ А ТУТ ТАК ВНЕЗАПНО КОРОЧЕ МНЕ НАДО ПОЛНОЕ ЖЕЛТЕЛЬНО (КРАТКОЕ) РУКОВОДСТВО ПО ПЕРВОМУ СВИДАНИЮ!а ИМЕННО:КАК ПОНРАВИТЬСЯ, КАК СЕБЯ ВЕСТИ И Т.П.!ПОЖАЛУЙСТА ЖДУ ВАШИХ ОТВЕОВ !ЗАРАНЕЕ СПАСИБО![/font]
Лайрин: Лив грета 2 пишет: КАК ПОНРАВИТЬСЯ, КАК СЕБЯ ВЕСТИ Будь собой, не надо играть, иначе потом будут проблемы. Не переживай, у тебя все получится!
Rada: Лив грета 2 А куда вы пойдете?
EasyCloud: Лайрин пишет: Будь собой, не надо играть, иначе потом будут проблемы добавить нечего! Респект!
Лайрин: EasyCloud пишет: добавить нечего! Это так, ведь всегда видно, когда человек хочет очень понравится. Да и потом просто разочаровываешься в нем, хотя прекрасно понимаю, что на первом свидании говоришь всякий бред.
Lena: Всем огромное спасибо, вы мне очень помогли...
EasyCloud: Лайрин пишет: хотя прекрасно понимаю, что на первом свидании говоришь всякий бред. ну так... это волнение... И всё!! А не игра?! Ведь так?
Swift AVH: Лив грета 2 пишет: КАК ПОНРАВИТЬСЯ Ну это хороший вопрос. Тут все зависит от парня. Во-первых, если он тебя пригласил на свидание, это значит, что ты ему УЖЕ нравишься . Так что с собой ничего не надо делать. Знаю, девушки обычно любят одевать какое-нибудь платье, в котором они смотрятся совершенно иначе чем обычно.. это ненужно. Будь той, какая ты ему понравилась. А потом, если что-то у вас "завяжется" то он сам тебе так или иначе даст понять, чего ждет от тебя.
Flowergirl: Тася пишет: Самым сексуальным считаю Мортена Харкета (солист группы "A-HA"), особенно в молодости, клипы 80-х гг. обожаю старые клипы a-ha
Swift AVH: Девушки, а вот теперь расскажите, что вы вкладываете в понятие "сексуальный" ?
EasyCloud: Swift AVH пишет: что вы вкладываете в понятие "сексуальный" ? хм.... а это по-моему нельзя объяснить. Когда к мужчине (ну для меня по крайней мере ) что-то тянет, чисто физически даже......., если хочешь. Какая-то "изюминка". ( мама, роди меня обратно. Какая я стала пошлая )
Flowergirl: EasyCloud Здорово объяснила!
Swift AVH: Да, да! Это мой любимый вопрос девушке! Никто нормально не может ответить
EasyCloud: Flowergirl пишет: Здорово объяснила! не издевайся!...
Miata: Swift AVH пишет: А потом, если что-то у вас "завяжется" то он сам тебе так или иначе даст понять, чего ждет от тебя. И чего же, мне интересно, он может ждать.. Swift AVH пишет: Девушки, а вот теперь расскажите, что вы вкладываете в понятие "сексуальный" ? Swift AVH пишет: Да, да! Это мой любимый вопрос девушке! Никто нормально не может ответить Хы, а что отвечать-то? Сексуальный мужчина притягивает физически, он пробуждает животные нотки в организме. У людей есть разная харизма: у кого-то очарование ребенка, а у кого-то харизма самца, вот она-то и заставляет женщину называть мужчину сексуальным. Сексуальность, она внутри глаз, в голосе, в ауре человека. Вот, например, я назвала сексуальными Робби Уильямса и Стивена Дорффа. Это не значит, что я бы хотела видеть этих мужчин в качестве постоянных своих партнеров, совсем нет, они мне нравятся именно своим животным началом, своей аурой сексуальности.
Swift AVH: Miata пишет: И чего же, мне интересно, он может ждать.. зависит от мужчины, но в основном конечно мы ждем одного... Miata Иными словами сексуальный мужчина придает женщине то состояние, которое обычно свойственно всем мужчинам (пробуждает животные нотки в организме...)
Rada: Swift AVH пишет: Иными словами сексуальный мужчина придает женщине то состояние, которое обычно свойственно всем мужчинам (пробуждает животные нотки в организме...) Из твоей фразы можно сделать вывод, что мужчины по определению более страстны (не совсем верное слово...), чем женщины...
Тася: Swift AVH пишет: цитата: Да, да! Это мой любимый вопрос девушке! Никто нормально не может ответить Miata пишет: Хы, а что отвечать-то? Вот-вот! Просто это чувство, а словами чувства, как известно, не очень то выражаются, или по крайней мере, далеко не всегда!.. Flowergirl пишет: обожаю старые клипы a-ha Угу!!! Swift AVH Встречный вопрос: А вот что вас толкает на то, чтобы общаться с девушкой? По каким критериям вы судите? Расскажите!!!
Rada: Тася пишет: Вот-вот! Просто это чувство, а словами чувства, как известно, не очень то выражаются, или по крайней мере, далеко не всегда!.. Так фишка не в том, что именно девушка ответит, а в том, что она об этом задумается... А Свифтику именно это и надо...
Swift AVH: Rada пишет: Из твоей фразы можно сделать вывод, что мужчины по определению более страстны, чем женщины... Нее, из моей фразы следует, что количество сексуальных женщин гораздо больше, чем сексуальных мужчин. Впрочем, твое следствие тоже недалеко от истины. Правда наиболее страстные люди все же женского пола. Тася пишет: А вот что вас толкает на то, чтобы общаться с девушкой? По каким критериям вы судите? Расскажите!!! Итак, это супер-шоу Свифта . На то, что б общаться с девушкой ПЕРВОНАЧАЛЬНО почти всегда толкает внешность. Просто если ты незнаком с человеком, то внешность, конечно помогает сблизиться (духовно). Еще подобное сближение может произойти из-за общности интересов. Скажем, на этом форуме люди обычно сначала читают посты друг друга, узнают друга друга, а уж потом просят фото. PS Тася, а давно мы с тобой на Вы?
Тася: Swift AVH пишет: Тася, а давно мы с тобой на Вы? Нееет, ты меня просто неправильно понял))) Твой пост толкнул меня на встречный вопрос, а обращен он был и к другим молодым людЯм Swift AVH пишет: ПЕРВОНАЧАЛЬНО почти всегда толкает внешность Это, собственно, всегда так и я это не оспариваю. Все вы так Swift AVH пишет: из-за общности интересов Да, согласна. Но это тоже не всегда может быть. Swift, а что если девушка обычной внешности (ну не мисс мира, о который все вы такмечтаете), интересы у нее, мягко скажем, не совсем такие, как у тебя. Тогда что? Никаких шансов? 0,00%???
Тася: Rada пишет: А Свифтику именно это и надо...
Swift AVH: Тася пишет: бращен он был и к другим молодым людЯм а я думал, что это ты так официально ко мне. Тася пишет: а что если девушка обычной внешности (ну не мисс мира, о который все вы так мечтаете), интересы у нее, мягко скажем, не совсем такие, как у тебя. Тогда что? Никаких шансов? 0,00%??? 1. я не мечтаю о мисс мира! 2. шансы есть всегда, если девушка чем-нить "зацепит".
Тася: Swift AVH пишет: чем-нить "зацепит". Кто кого подловил, а? Это моя любимая фраза у парней! А по-русски?!
Swift AVH: Тася Зацепить??? ну или улыбочка какая-нибудь красивая, или взгляд какой-то особенный, и голос очень красивый.. у вас очень много, чем можно восхищаться!
Тася: Swift AVH пишет: у вас очень много, чем можно восхищаться! Понятненько))) Просто на этот вопрос меня спровоцировала ситуация в собственной группе. Есть у нас почти семейная пара. Парень с девушкой (Оля с Димой - чтобы короче) учились вместе в школе, вместе поступили. Оля эта очень любит крутить хвостом налево и направо, глазками стрелять, открыто, явно льстить парням, говорить полную ахинею на глазах у Димы. И, что самое интересное, он это терпит и все парни на нее как мотыльки на свечку слетаются! Что ж вас, дорогие мои, в таких-то привлекает,а?
Безд@рь: Тася пишет: А вот что вас толкает на то, чтобы общаться с девушкой? По каким критериям вы судите? Расскажите!!! Какие сложные вопросы вас интересуют? Честно говоря, не задумывался никогда, но, что касается меня, внешность не всегда играет определяющую роль. Для меня важным является ответный интерес в общении, т.е. хотелось бы не только слушать, но и чтобы мне иногда слово предоставлялось, и чтобы предоставлялось оно не в форме "Скажи что-нибудь". Просто последняя девушка, с которой я общался, очень напрягала меня своим безразличием. Я сто раз слышал все истории про её друзей и не разу не слышал в ответ на свой обычный вопрос "Как жизнь (дела или прочие вариации)?" заинтересованности "А у тебя как?" Это, скажу Вам честно, неприятно . Разоткровенничался я тут что-то с Вами...
Тася: Безд@рь пишет: Для меня важным является ответный интерес в общении Абсолютно с тобой согласна! Безд@рь пишет: Я сто раз слышал все истории про её друзей и не разу не слышал в ответ на свой обычный вопрос "Как жизнь (дела или прочие вариации)?" заинтересованности "А у тебя как?" Это, скажу Вам честно, неприятно ВОТ!!! Это, может быть, подсознательно, я и хотела услышать! Я сама с этим сталкивалась не раз... Очень неприятно, что когда просят тебя, ты разбиваешься в кровь, но делаешь, а для тебя жалко малейшего усилия, просто какого-то слова ободряющего... Я просто разочаровываюсь после общения во многих людях... Безд@рь пишет: Разоткровенничался я тут что-то с Вами... Ну, ты что! А я какой рассказ накатала? или совсем никто не заметил?
Swift AVH: Оля с Димой это сильно. Я б на месте Димы уже б послал давно эту Олю. Может, тогда бы поумнела эта Оля.
Тася: Swift AVH пишет: Оля с Димой это сильно. Я б на месте Димы уже б послал давно эту Олю. Может, тогда бы поумнела эта Оля. Как ни странно, только нам с тобой такая мысль в голову приходит... А остальные как-то все...
Безд@рь: Тася пишет: Это, может быть, подсознательно, я и хотела услышать! Рад, что угадал. На самом деле писал правду или то, что считаю правдой... Тася пишет: или совсем никто не заметил? Я заметил и внимательно прочитал ... Кое-что взял на заметку...
Лайрин: EasyCloud пишет: ну так... это волнение... И всё!! А не игра?! Ведь так? Ну да, но все равно обо всем забываешь и несешь всякий бред, а потом вспоминаешь об этом и думаешь, что этот человек на тебя больше не посмотрит, что-то не то подумает. Swift AVH пишет: Девушки, а вот теперь расскажите, что вы вкладываете в понятие "сексуальный" ? EasyCloud пишет: Когда к мужчине (ну для меня по крайней мере ) что-то тянет, чисто физически даже......., если хочешь. Я тоже так считаю!
Habicht: Безд@рь пишет: Разоткровенничался я тут что-то с Вами... Только не говори, что от этого стало тяжелее на душе? Swift AVH пишет: что вы вкладываете в понятие "сексуальный" Мне кажется, Миата оч точно все объяснила Я с ней полностью согласна.
Тася: Безд@рь пишет: Кое-что взял на заметку... А можно чуть-чуть конкретнее?
Безд@рь: Тася пишет: А можно чуть-чуть конкретнее? Низзя...
Лайрин: Тася пишет: любит крутить хвостом налево и направо, глазками стрелять, открыто, явно льстить парням, говорить полную ахинею на глазах у Димы И что? Если парень ей это позволяет, то не вижу никакой проблемы. Значит, его все устраивает и со временем у нее к нему не будет уважения. Только он сейчас может изменить ситуацию, нужно высказать свое недовольство, либо обратить внимание на другую девушку.
Тася: Лайрин , нет, я других парней не понимаю, что они могут в такой девушке находить!
Тася: Безд@рь пишет: Низзя... Ну и ладно!
Лайрин: Тася пишет: нет, я других парней не понимаю, что они могут в такой девушке находить! Ну так может она по внешности симпатичная, да в общении приятна, поэтому и неудивительно, что она нравится парням.
Тася: Лайрин Я там чуть-чуть об этом выше написала)))
Лайрин: Тася пишет: Я там чуть-чуть об этом выше написала))) Ну ты написала, что она хвостом крутит, так это свойственно всем девушкам. Нам же приятно, когда на нас обращают внимание, когда мы нравимся молодым людям. Правда главное не переборщить.
Тася: а как насчет того, что льстит откровенно? мне бы это не понравилось!!!
Лив грета 2: Ребят спасибо за ответ на предыдущий ворос! А теперь такой вопросик тоже жду побольше ответов развёрнутых! Если парню ну скажем лет 20-22 как можно понять понравилась ты ему или нет на первом свидании? И как потом понять встречаетесь вы или нет если никаких предложений не было но вы переписываетесь, целуетесь и т.п.!? Заранее все спсибо!
Лайрин: Тася пишет: а как насчет того, что льстит откровенно? мне бы это не понравилось!!! А парням очень приятно слышать комплименты и т.д. Так же им нравится, когда с ними заигрывают. Нужно быть более активной, но ни в коем случае не навязчивой. А девушка молодец, может она хочет, чтобы ее поревновал парень.
Habicht: Тася пишет: а как насчет того, что льстит откровенно? Хы, знакомый случай! Была у меня подобная одноклассница. К каждому нашему однокласснику подъезжала. На ее удочку не попалось всего двое. С одним из них мы постоянно прикалывались и угролали над ней А остальные... Они просто знали, что она легкая добыча... Всерьез с ней никто не встречался, только для развлекухи. Так что особо не заморачивайся по этому поводу
Swift AVH: Лив грета 2 пишет: Если парню ну скажем лет 20-22 как можно понять понравилась ты ему или нет на первом свидании? Парни проще девушек. Если у девушек в природе стремление сначала скрыть свои чувства, чтобы показать парню, что он должен ее добиться, то у нас все спокойнее. Ты обязательно заметишь, если нравишься парню. Лив грета 2 пишет: как потом понять встречаетесь вы или нет если никаких предложений не было но вы переписываетесь, целуетесь и т.п.!? 1. не понял начало фразы. 2. что подразумевается под "т.п."? Это очень важно
marmyshka : Заранее извинюсь и сразу говорю, что никого обидеть не хотела и не хочу. Тася пишет: А вот что вас толкает на то, чтобы общаться с девушкой? По каким критериям вы судите? Расскажите!!! Нда....запущенный случай.... Зай, а можно вопрос? Тебе это зачем?!!!!!! Критерии у всех разные, или тебя интересует кто-то из ребят с этого форума?! Ну тогда звиняй! Тася пишет: Это, собственно, всегда так и я это не оспариваю. Все вы так А ты хотела, чтоб он сразу разглядел твой богатый внутренний мир?!!! Вполне естественно, что первоначально главную роль играет внешность. И ничего обидного в это нет. Только не говори, что девушки оценивают парней по другому принципу. Ах, он в совершенстве знает "Евгения Онегина"! Он мне нравится! Тася пишет: а что если девушка обычной внешности (ну не мисс мира, о который все вы такмечтаете), интересы у нее, мягко скажем, не совсем такие, как у тебя. Тогда что? Никаких шансов? 0,00%??? О ужас! Чем дальше, тем....молчу молчу... Если девушка парню не понравилась, то я думаю да, 0,00%! Кстати, вопрос поставлен серьезный!! Мальчишки! На всех миссок не хватит!!!!!! Караул!!!! Лив грета 2 пишет: Если парню ну скажем лет 20-22 как можно понять понравилась ты ему или нет на первом свидании? АААААА!!!!! А если ему уже 30?!!!!!!!!! Лив грета 2 пишет: И как потом понять встречаетесь вы или нет если никаких предложений не было но вы переписываетесь, целуетесь и т.п.!? Ты сама-то поняла, что спросила?!!
Лив грета 2: Ну если он не предлагал встречться но вы уже не друзья!Судя по словам поступкам ???
Безд@рь: Лив грета 2 пишет: И как потом понять встречаетесь вы или нет если никаких предложений не было но вы переписываетесь, целуетесь и т.п.!? Лив грета 2, Попробуй спросить. Тогда всё станет ясно. Другие варианты не дадут ответ с большей точностью... Извини, совет, может, глупый, но верный...
Лайрин: marmyshka пишет: Ах, он в совершенстве знает "Евгения Онегина"! Он мне нравится! Иногда даже это не поможет. marmyshka пишет: Ты сама-то поняла, что спросила?!! Хорошо, что я не одна такая, долго не могла понять вопрос. Если люди друг другу симпатичны, то они будут вместе, а если нет, то.... ну и так ясно. Да и всегда можно понять хочет парень каких-либо отношений или нет.
marmyshka : Лайрин пишет: Иногда даже это не поможет Вот и ответ на многие вопросы.
Balthazar: Лив грета 2 пишет: целуетесь и т.п.!? А что значит "т.п."? Я, конечно, могу догадаться, но эта догадка может оказаться не совсем верной...
Тася: marmyshka Мыша, Ну ты меня раскаатала! Нет, никого определенного я не имела в виду, я всего лишь пытаюсь въехать в их специфическую психологию, и, чувствую. что это бесполезно)))
Тася: marmyshka пишет: он в совершенстве знает "Евгения Онегина"! Он мне нравится! Ну, уж это ты загнула! нет, кто-то вот про взгляд говорил из молодых людей, а это уже не просто внешность... вот.
marmyshka : Тася пишет: Ну ты меня раскаатала! Я с самого начала у всех прощения попросила! Тася пишет: всего лишь пытаюсь въехать в их специфическую психологию, и, чувствую. что это бесполезно))) Вот именно! Тася пишет: нет, кто-то вот про взгляд говорил из молодых людей, а это уже не просто внешность... вот. Не поняла о чем ты
Joe Sakic: Интересы, не интересы... а эту специфику и понимать не надо. Просто надо воспринимать людей такими какие они есть! И всё будет ок А все эти "не хочу не буду"... лучше не надо! И для интереса... Меня можно поразить безумно влюблённым взглядом! Пристальным и неотрывающимся. Лучше всего от симпатичной, незнакомой девушки! Прокатывало!
Лайрин: Joe Sakic пишет: Лучше всего от симпатичной, незнакомой девушки! Прокатывало! Какой популярностью ты пользуешься среди девушек. Незнакомки сразу голову теряют.
Лилу: Лайрин Ты как всегда в своем репертуаре)))
Лайрин: Лилу пишет: Ты как всегда в своем репертуаре А что не так? Я просто представила, что еду в метро, знаешь, бывает, можно засмотреться на кого-то и человек подумает, что я смотрю на него влюбленным взглядом!!!! Ну так наивно!!!
Joe Sakic: Да я не это имел в виду. Хотя бывает и такое, что вот прям в метро в тебя влюбляются!!!!
Лив грета 2: Можно ли влюбиться в человекана первом свидании и сколько надо времени что бы полюбить его?!Заранее спасибо за ответ!
Joe Sakic: Лучше влюбляться до первого свидания! Потому как первое свидание это своеобразная награда за пылающие чувства!
Лайрин: Лив грета 2 пишет: Можно ли влюбиться в человекана первом свидании и сколько надо времени что бы полюбить его?! В этом мы тебе помочь не сможем, слушай свое сердце!!!!
EasyCloud: Лайрин пишет: В этом не мы тебе помочь не сможем, слушай свое сердце!!!! слушай.. .какая ты мудрая!
Безд@рь: Лив грета 2 пишет: Можно ли влюбиться в человекана первом свидании и сколько надо времени что бы полюбить его?! А нужно ли?
Лайрин: EasyCloud пишет: слушай.. .какая ты мудрая! Ой, спасибки тебе!!!
Miata: Лив грета 2 пишет: Можно ли влюбиться в человекана первом свидании и сколько надо времени что бы полюбить его?! Нда... проблемно. По-моему, тут целый жизненный план расписывают по минутам. Понедельник - Встретиться. Вторник - Влюбиться. Среда - Поругаться.
Volga: Сколько надо времени, чтобы полюбить человека? Думаю, что это вопрос не времени, а конкретных действий и поступков, которые в большей или меньшей степени способствуют возникновению чувств.
marmyshka : Лайрин пишет: Я просто представила, что еду в метро, знаешь, бывает, можно засмотреться на кого-то и человек подумает, что я смотрю на него влюбленным взглядом!!!! Я знаю!! Я часто, особенно с утра и особенно в метро, уставлюсь на кого-нить в упор, находясь в прострации, потом смотрю человек уже начинате ерзать и строить рожи или глазки в ответ (кто что ). Тогда отворачиваюсь от греха подальше и прикидываюсь ветошью!
Лайрин: marmyshka пишет: Я часто, особенно с утра и особенно в метро, уставлюсь на кого-нить в упор, находясь в прострации У меня тоже такое бывает, просто задумаюсь о чем-то, да смотрю долго на человека, а потом он в ответ улыбается всю дорогу.
marmyshka : Лайрин пишет: У меня тоже такое бывает, просто задумаюсь о чем-то, да смотрю долго на человека, а потом он в ответ улыбается всю дорогу Ага! Тебе все равно, а человеку приятно!
Лайрин: marmyshka пишет: Тебе все равно, а человеку приятно! Пусть подумает, что он замечательно выглядит!!! Зато настроение хорошее будет.
marmyshka : Лайрин пишет: Пусть подумает, что он замечательно выглядит!!! Зато настроение хорошее будет Главное, чтоб маньяк не попался!!!
Лайрин: marmyshka пишет: Главное, чтоб маньяк не попался!!! Ну ты как всегда, мы такой вариант не рассматриваем. Я все равно не знакомлюсь в метро.
marmyshka : Лайрин пишет: Я все равно не знакомлюсь в метро Я на это надеялась ))
EasyCloud: Лайрин пишет: Ой, спасибки тебе!!! Да не за что! Слушай, и шо это я в тебя такой влюблённый!!?!
Лайрин: marmyshka пишет: Я на это надеялась А разве можно было подумать обратное??? Я конечно люблю риск, но не до такой степени. EasyCloud пишет: Слушай, и шо это я в тебя такой влюблённый!!?!
Лилу: я тут пришла к одному выводу, все отношения портит такая ужасная вещь как гордость... чтоб ее...сколько себе говорю, что надо уметь уступать, но нет... как всегда упертая как осел... сегодня вот в кино одной пришлось идти... ааааааа....
Безд@рь: Лилу пишет: я тут пришла к одному выводу, все отношения портит такая ужасная вещь как гордость... Да тут не угадаешь. "Тряпкой" тоже быть не стоит, а то ноги начнут вытирать. Как всегда, лучшее - посередине. Только где эта середина?
Лайрин: Лилу пишет: все отношения портит такая ужасная вещь как гордость... чтоб ее...сколько себе говорю Она должна быть, но в разумных пределах. Если тебе человек дорог, то нужно идти на уступки, но не всегда!!!!! Иначе из этого тоже ничего хорошего не выйдет.
EasyCloud: Лайрин пишет: Она должна быть, но в разумных пределах. Если тебе человек дорог, то нужно идти на уступки, но не всегда!!!!! Иначе из этого тоже ничего хорошего не выйдет. в очередной раз подписываюсь подж каждым словом. Хочу толдько добавить, что если её не будет (гордости), тебя просто будут считать трапкой или банально использовать. Гордость нужна! Но всему в этой жизни нужна мера!
Flowergirl: EasyCloud пишет: Я и смерть не имеем отношения друг к другу: когда я есть - её нет, когда есть она- нет меня! (извиняйте, кто сказал, не помню: склероз)) (С) Эпикур
EasyCloud: Flowergirl, СПАСИБО!!!!!
Joe Sakic: То как я прав! Сегодня иду по коридору на работе, а мне навстречу... наша краса... Самая молодая, красивая, талантливая сотрудница. Но она ещё в институте учится и у нас работает как на практике и в последнее время редко к нам приходит (сессия и всё такое). Но мы ещё с лета... сдружились... ... Ага, иду, значит, смотрю Машенька выходит, домой уже собралась правда. КРАСАВИЦА!!!!!!!!!!!!!!!!! БОГИНЯ!!!!!!!! И мы идём навстречу... И ТАКИМИ ГОРЯЩИМИ ГЛАЗАМИ ДРУГ НА ДРУГА СМОТРИМ! Серьёзно. Я не преувеличиваю! Никого для нас в округе на кв. км не существует!!!!!! Соскучились друг без друга очень! От того и страсть такая пробудилась... Только я, дурень, сфоткать её забыл... (телефон же позволяет это...). Но всё равно, эффект ТАКОГО взгляда меня поражает как ничто больше! МАША!!!!!!
EasyCloud: Joe Sakic пишет: И мы идём навстречу... И ТАКИМИ ГОРЯЩИМИ ГЛАЗАМИ ДРУГ НА ДРУГА СМОТРИМ! Серьёзно. Я не преувеличиваю! Никого для нас в округе на кв. км не существует!!!!!! Прям Голливудские стасти! Красиво....
Лайрин: Joe Sakic пишет: Только я, дурень, сфоткать её забыл... И не говори, больше не увидитесь, что ли? Боишься забыть ее??? Слушай, а может она твоя судьба????
Joe Sakic: Ну у неё сессия сейчас. Хотя, если честно, то я не ожидал, что мы будем так друг на друга ГОРЯЩИМИ глазами смотреть. Вроде общались раньше по дружески в кругу друзей... Но я всё же, дал понять ей, что она для меня может быть не только как друг...
Лайрин: Joe Sakic пишет: Но я всё же, дал понять ей, что она для меня может быть не только как друг... Главное, чтобы она это поняла. Joe Sakic пишет: я не ожидал, что мы будем так друг на друга ГОРЯЩИМИ глазами смотреть. Ой, только смотри, девушки иногда не подозревают о ваших выводах.
Безд@рь: Лайрин пишет: Ой, только смотри, девушки иногда не подозревают о ваших выводах. Да ладно... не подозреваете Вы... Всё Вы подозреваете, знаете или хотя бы чувствуете. Много раз убеждался в этом.
Лайрин: Безд@рь пишет: Всё Вы подозреваете, знаете или хотя бы чувствуете. Много раз убеждался в этом. Ага, узнаем, когда поздно. Вы себе что-то вообразите, а мы потом пытаемся доказать, что это не так.
Безд@рь: Лайрин пишет: Ага, узнаем, когда поздно. Вы себе что-то вообразите, а мы потом пытаемся доказать, что это не так. Да? Но лучше поздно, чем никогда. Нам-то подчас не суждено узнать ваших выводов, не говоря уже о желаниях и т.п.. Как правило, с трудом (и не сразу) понимаются некоторые ваши действия. Хотя, наверно, это и к лучшему.
Лайрин: Безд@рь пишет: Как правило, с трудом (и не сразу) понимаются некоторые ваши действия. Нужно иногда осознавать то, что мы просто хотим пошутить, что огромной симпатии не испытываем и т.д., а вы сразу делаете ну такие выводы, что потом не отвязаться никак. Безд@рь пишет: Нам-то подчас не суждено узнать ваших выводов, не говоря уже о желаниях и т.п Ой, ну желания можно и предугадать, это не так сложно.
Безд@рь: Лайрин пишет: Ой, ну желания можно и предугадать, это не так сложно. Да? Научи... Лайрин пишет: мы просто хотим пошутить, что огромной симпатии не испытываем и т.д Ну и шуточки у вас...
Лайрин: Безд@рь пишет: Ну и шуточки у вас... Да нормальные шутки, иногда думаем, что и вы их понимаете, а потом оказывается, что нет. Безд@рь пишет: Да? Научи... Ну все зависит от девушки, у всех разные запросы.
Безд@рь: Лайрин, понятно. Не хочешь научить...
Лайрин: Безд@рь пишет: понятно. Не хочешь научить... А что здесь непонятного? Все девушки разные, соответственно и желания. Ты общаешься с девушкой и должен интересоваться, что ей нравится, о чем она мечтает. Просто проблема в том, что вы ничего не хотите знать.
Безд@рь: Лайрин пишет: А что здесь непонятного? Все девушки разные, соответственно и желания. Ты общаешься с девушкой и должен интересоваться, что ей нравится, о чем она мечтает. Просто проблема в том, что вы ничего не хотите знать. Лайрин, вот обрати внимания: вы /девушки/ - все разные , а вот мы - все одинаковые и ничего не хотим знать . Получается, что мы не можем (или не хотим) понять, в чём заключается ваша индивидуальность и особенность , а вы, вообще, отказываетесь признать её /индивидуальность/ наличие в нас. Вот с чего ты решила, что мы все поголовно "ничего не хотим знать"? Ведь это несправедливо. Ты же не всех нас знаешь...
Лайрин: Безд@рь пишет: а вот мы - все одинаковые и ничего не хотим знать Я не писала, что все, но считаю, что многие. Но не только вы, но и мы должны стараться угадывать ваши желания. Тогда проблем не будет. Я никогда не говорила, что все мужчины одинаковые и т.д., хотя иногда такие мысли возникают.
Безд@рь: Лайрин пишет: Я не писала, что все Я никогда не говорила Лайрин, тогда, извини. Иногда читаю между строк там, где между строк ничего не написано. Лайрин пишет: Тогда проблем не будет. Боюсь, что, если проблем не будет, то будет не так интересно.
Лайрин: Безд@рь пишет: Боюсь, что, если проблем не будет, то будет не так интересно А вот с этим я согласна, когда все идеально становится как-то скучно, хочется что-то изменить.
Joe Sakic: Воть.... у нас был корпоративный Новый год!!! Ну разве я не любвеобилен??!!!
Рада: Joe Sakic пишет: Ну разве я не любвеобилен??!!! Еще как... Особенно размер фотки поражает - 1600х1200 Уменьшила. Ибо нех. Да и смотреть такой плакатище было неудобно...
Лайрин: Joe Sakic пишет: Ну разве я не любвеобилен??!!! А чего ты так расплывчато получился? Девушка нормально, а тебя не очень хорошо видно. Это ты про нее рассказывал? Или уже другую девушку нашел? PS: Мне нравится твой галстук.
Joe Sakic: Лайрин пишет: Это ты про нее рассказывал? Нет... не про неё...
Лив грета 2: Вся жизнь-фигня, Все бабы-дуры. Сказал Антон, Слезая с Любы!!!
STAR: Лив грета 2 пишет: Все бабы-дуры. а вот над этим можно поспорить))))
Rada: STAR пишет: а вот над этим можно поспорить)))) Зачем спорить? Лучше приписать "Кроме меня".
Тушкан: Rada пишет: Зачем спорить? Лучше приписать "Кроме меня". Пять баллов!
Безд@рь: Блин, в мою жизнь вернулся (а точнее захотела вернуться) человек. Полгода ни слуха, ни духа, и тут нате здрасте. Я прямо опешил. Ко мне ещё никто никогда не возвращался (не хотел вернуться). И я не уверен, что я хочу, чтобы она вернулась? А вдруг потом опять... будет больно. Короче, я не знаю, что делать. Я её любил, а сейчас почти забыл. Девушки, как Вы бываете немилосердны !!!
STAR: Rada пишет: Зачем спорить? Лучше приписать "Кроме меня". жжош)))))))))))))
andreimos: Женщины носят чулки и колготки И равнодушны к проблемам культуры. Двадцать процентов из них - идиотки. Тридцать процентов - набитые дуры. Сорок процентов из них - психопатки. Это нам в сумме дает девяносто. Десять процентов имеем в остатке. Да и из этих-то выбрать не просто. (кажется, Иртеньев)
Лайрин: Безд@рь пишет: Я её любил, а сейчас почти забыл. Если она тебе больше не нужна, то так и скажи. А если остались чувства, то....тебе решать, надо ли это все. Безд@рь пишет: Девушки, как Вы бываете немилосердны !!! Так же как и вы. andreimos Спасибо за такой стих, ну так приятно.
Безд@рь: Лайрин пишет: Если она тебе больше не нужна, то так и скажи. А если остались чувства, то....тебе решать, надо ли это все. Да я понимаю, но непростое это решение
Лайрин: Безд@рь пишет: Да я понимаю, но непростое это решение Лично я считаю, что не надо заходить в одну реку дважды. Знаю, что из этого ничего хорошего не получится.
andreimos: Очень часто люди расстаются, а потом возвращаются...
Rada: Безд@рь пишет: Девушки, как Вы бываете немилосердны !!! Замкнутый круг. Мы учимся этому друг у друга. Безд@рь пишет: Я её любил, а сейчас почти забыл. Либо забыл, либо нет... Без "почти". Ты уже страдаешь. И будешь жалеть об упущенном шансе, если не попробуешь. Но, конечно, если ты сейчас свободен. Потому что не стоит вовлекать в страдания еще и третьего человека.
Лайрин: Rada пишет: И будешь жалеть об упущенном шансе, если не попробуешь. Мне кажется, что ты считаешь, лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано. Или я не права? andreimos пишет: Очень часто люди расстаются, а потом возвращаются... А зачем? Все равно будущего нет, раз уже был раскол.
Rada: Лайрин пишет: Мне кажется, что ты считаешь, лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано. Или я не права? В любви, думаю, так... Потому что иначе фантазия всю жизнь будет вырисовывать блестящее будущее, которое могло бы быть у пары. На другие сферы жизни я это правило не распространяю, потому что в них большую роль играет контроль разума, а не эмоций.
Лайрин: Rada пишет: Потому что иначе фантазия всю жизнь будет вырисовывать блестящее будущее, которое могло бы быть у пары. А я все же считаю, что разбитую чашу....ну ты знаешь. Это все бесполезно, вот я не знаю счастливых примеров.
Rada: Лайрин пишет: А я все же считаю, что разбитую чашу....ну ты знаешь. Если человек мысленно поставил точку. Вот ты бы ее поставила. Я - 50х50... Теория а ля "говорят" гласит, что, чтобы забыть потерянного любимого человека после разрыва, брошенной половинке нужно время равное половине срока, что они были вместе.
Dojdlivaia: Это достаточно бредово.. все всё знают. Со стороны.. А когда сам(а) в такой ситуации, то на что-то надеешься... и ничего не видишь, не понимаешь... Я героическим усилием воли удалила из телефона номер молодого человека через неделю после ссоры.. Обеспечила себе паранойю.. глючу при вызове с каждого незнакомого номера
Лайрин: Rada пишет: Вот ты бы ее поставила. Я - 50х50... Да, ты права, я бы сразу точку поставила, второго шанса не дала б. Rada пишет: чтобы забыть потерянного любимого человека после разрыва, брошенной половинке нужно время равное половине срока, что они были вместе. Ой, а я слышала об этом, так интересно, вот хотелось бы знать, у кого-нибудь было такое?
Balthazar: Да, ты права, я бы сразу точку поставила, второго шанса не дала б. Я знаю по крайней мере один случай, в котором это было бы неправильно...Хотя бы потому, что меня тогда не было бы.
Rada: Dojdlivaia пишет: Это достаточно бредово.. все всё знают. Со стороны.. А когда сам(а) в такой ситуации, то на что-то надеешься... и ничего не видишь, не понимаешь... В том и суть... Лайрин пишет: Ой, а я слышала об этом, так интересно, вот хотелось бы знать, у кого-нибудь было такое? Думаю, было...
Безд@рь: Как Бог создал женщину К Богу явился мужчина и заявил о своей скуке и одиночестве. Бог задумался: «Из чего сделать ему спутницу - женщину, если весь материал ушел на мужчину?» Не желая отказывать в просьбе мужчине, после крепкого раздумья, Бог сотворил женщину, из того что нашел в Природе: несколько ярких лучей солнца, все чарующие краски зари, задумчивую грусть луны, красоту лебедя, игривость котёнка, грациозность стрекозы, ласковое тепло меха,притягательную силу магнита и всё это соединил вместе. Затем, для предупреждения приторности добавил: холодное мерцание звёзд, непостоянство ветра, слезоточивость облаков, хитрость лисы, назойливость мухи, алчность акулы, ревность тигрицы, мстительность осы, кровожадность пиявки, дурман опиума и вдул в результат своей работы жизнь. В результате появилась настоящая женщина. Бог подарил эту женщину мужчине, сказав при этом: — Бери её такой, какая она получилась и не пытайся её переделывать.
andreimos: Безд@рь пишет: назойливость мухи, алчность акулы, мстительность осы, кровожадность пиявки... В результате появилась настоящая женщина. Гы-гы (типа - праздник прошёл)
Безд@рь: andreimos пишет: Гы-гы (типа - праздник прошёл) Надеюсь, НИКТО на это не обидится!!!
Лайрин: Безд@рь пишет: Надеюсь, НИКТО на это не обидится!!! Да нет конечно, особенно понравилось про пиявок, акул и мух. Да, мы такие.
Колобок: andreimos пишет: Женщины носят чулки и колготки И равнодушны к проблемам культуры. Двадцать процентов из них - идиотки. Тридцать процентов - набитые дуры. Сорок процентов из них - психопатки. Это нам в сумме дает девяносто. Десять процентов имеем в остатке. Да и из этих-то выбрать не просто. Хм...С прошедшим Женским Днём! А продолжение почему скромно не опубликовал ? Носят мужчины усы и бородки И обсуждают вопросы любые. 20 процентов из них голубые, 40 процентов любители водки. 30 процентов из них импотенты, У десяти с головой не в порядке. В сумме нам это даёт 100 процентов, И никого не имеем в остатке.
Rada: Колобок пишет: В сумме нам это даёт 100 процентов, И никого не имеем в остатке.
Лайрин: Колобок пишет: В сумме нам это даёт 100 процентов, И никого не имеем в остатке. Да уж, просто беда, теперь осталось выбрать из какой-либо категории. Мужчинам не обижаться!!!!
Безд@рь: Лайрин пишет: Да уж, просто беда, теперь осталось выбрать из какой-либо категории. Интересно: и какой категории вы отдаёте предпочтение?
Лайрин: Безд@рь пишет: и какой категории вы отдаёте предпочтение? Слишком непростой выбор, но, наверное, там где 40 процентов, ну или 10. Я знаю, у меня прекрасный выбор.
Безд@рь: Лайрин пишет: Слишком непростой выбор, но, наверное, там где 40 процентов, ну или 10. Я знаю, у меня прекрасный выбор. Ну... я так и думал. Из всех зол надо выбирать меньшее...
Лайрин: Безд@рь пишет: Из всех зол надо выбирать меньшее... Вот-вот, оставшиеся две категории ну совсем никак.
Безд@рь: Лайрин пишет: Вот-вот, оставшиеся две категории ну совсем никак. Охотно верю... Удивительное дело из стихотворения выходит, что девушки нормальные всё-таки попадаются, а вот мужчины Т.е., мужики, нам больше повезло ! Нам не надо выбирать между алкоголиками, сумашедшими, импотентами (не дай Бог такой недуг) и не совсем (или совсем не) мужиками.
Лайрин: Безд@рь пишет: Нам не надо выбирать между алкоголиками, сумашедшими, импотентами (не дай Бог такой недуг) и не совсем (или совсем не) мужиками. Зато нужно выбирать между психопатками, идиотками и набитыми дурами. Тоже непросто.
Rada: Безд@рь пишет: Интересно: и какой категории вы отдаёте предпочтение? Я голубых предпочла бы... С ними дружить можно. Лайрин пишет: Зато нужно выбирать между психопатками, идиотками и набитыми дурами. Тоже непросто. У них еще 10 процентов осталось, то бишь мы.
Лайрин: Rada пишет: У них еще 10 процентов осталось, то бишь мы. Скромно так!!! Только эти десять процентов достанутся десяти процентам мужчин, видишь, уже и категории себе подобрали. А вот, что делать с остальными? В основном будут выбирать из оставшихся 90. Rada пишет: С ними дружить можно. А здесь вроде про отношения говорят, а не про дружбу!!!!
Rada: Лайрин пишет: А здесь вроде про отношения говорят, а не про дружбу!!!! Дык, дружба это вид отношений. С голубым можно комфортно построить отношения, а 3 других категории (импотенты, алкоголики и психи) слишком нервные...
Безд@рь: Девушки! Вы меня пугаете. Вы выбираете голубых?!!!
Rada: Безд@рь пишет: Девушки! Вы меня пугаете. Вы выбираете голубых?!!! Пока только я встала на их защиту... А ты бы на месте девушки кого из данного списка выбрал бы?
Безд@рь: Rada пишет: А ты бы на месте девушки кого из данного списка выбрал бы? Сложный вопрос Наверно, любителей водки - душевные это люди, как правило... Хотя сам после того, как отметил своё восемнадцатилетие (почти два года назад), её /водку/ на нюх не переношу
Лайрин: Rada пишет: Дык, дружба это вид отношений. Я думаю, что ты прекрасно понимаешь, про какие отношения я говорю. А что касается дружбы, то согласна. Безд@рь пишет: сам после того, как отметил своё восемнадцатилетие (почти два года назад), её /водку/ на нюх не переношу Видимо хорошо отметил, раз не переносишь, что ж ты такого натворил?
Безд@рь: Лайрин пишет: Видимо хорошо отметил, раз не переносишь, что ж ты такого натворил? Да уж... Отметил неплохо... Потом месяца два в окружающем себя воздухе чувствовал аромат этилового спирта (С2Н5ОН). Теперь пью мало, слабоалкогольные напитки и по праздникам... Чего и Вам советую !!!
Rada: Лайрин пишет: Я думаю, что ты прекрасно понимаешь, про какие отношения я говорю. С импотентами и алкоголиками в этих отношениях имеются не меньшие сложности. Нервов придется потратить еще больше.
Безд@рь: Rada, а разве все "любители водки" - "алкоголики"?
Balthazar: Безд@рь пишет: Потом месяца два в окружающем себя воздухе чувствовал аромат этилового спирта ИМХО, бред или воображение. Этанол слишком легко окисляется. Зато нужно выбирать между психопатками, идиотками и набитыми дурами. Тоже непросто. Как минимум, неправда. Каждый мозг обладает искаженной в какой-то степени логарифмической амплитудно-фазовой характеристикой, и тут пол совершенно без разницы. 50/50.
Безд@рь: Balthazar пишет: Этанол слишком легко окисляется. Каждый мозг обладает искаженной в какой-то степени логарифмической амплитудно-фазовой характеристикой, и тут пол совершенно без разницы. 50/50. Жжошь!
Rada: Безд@рь пишет: Rada, а разве все "любители водки" - "алкоголики"? Дык, мы ж утрируем... Balthazar пишет: Как минимум, неправда. Каждый мозг обладает искаженной в какой-то степени логарифмической амплитудно-фазовой характеристикой, и тут пол совершенно без разницы. 50/50. Не неправда, а юмор. Мы решаем задачку по условиям стишка. Мужчин там больше припечатали. Безд@рь пишет: Жжошь! Гы-гы... Он в молодости химиком был.
Лайрин: Безд@рь пишет: Чего и Вам советую !!! Ну уж нет, мы любим праздники отмечать. Rada пишет: Нервов придется потратить еще больше. Да уж, ну и мысли. Хорошо, что не все такие. Balthazar пишет: Каждый мозг обладает искаженной в какой-то степени логарифмической амплитудно-фазовой характеристикой, и тут пол совершенно без разницы. Что-то в этом есть.
Balthazar: Гы-гы... Он в молодости химиком был. Ну так...Кстати, вторая часть по нынешней специальности... Что-то в этом есть. "Проверено множеством практических экспериментов" (с) Не я.
andreimos: Колобок пишет: А продолжение почему скромно не опубликовал ? Вот ссылка на официальный сайт поэта Игоря Иртеньева http://irteniev.msk.ru.mastertest.ru/verse.php3?id=00000032 Никакого продолжения я здесь не вижу. Из какого источника Вы почерпнули продолжение? Рискну предположить, что это просто любительская переделка, которая никогда не издавалась, в отличие от тех стихов, которые я цитировал.
Rada: andreimos Видимо это женский ответ супостатам.
Колобок: andreimos пишет: Рискну предположить, что это просто любительская переделка, которая никогда не издавалась, в отличие от тех стихов, которые я цитировал. Это переделка так давно ходит в инете,что рискну предположить, Вы ее тоже могли видеть. И даже если она любительская, то, по-моему, очень остроумна, злободневна и ,к сожалению,отражает реалии современной жизни в гораздо большей степени,чем процитированные Вами вирши,громко названные "стихами", которые отражают только задетое какой-то женщиной самолюбие автора имхо.
andreimos: Соглашусь, что переделка больше отражает реалии... думаю, остроумны они в равной степени... а по своему сложению АБАБАБАБ выглядят эстетичнее АББААБАБ, ну и переделывать проще, чем писать оригинал... Нет, я не видел никогда продолжения, а первую часть процитировал по памяти,как образец юмористической поэзии, в ответ на разговоры о "полных дурах", который был выше в этой теме... А Вы не читали других стихов Иртеньева? Чем они Вам не нравятся? Какие Вы любите стихи?
Rada: А мне в этом жанре больше Игорь Губерман нравится... Кто ищет истину, держись у парадокса на краю; вот женщины: дают нам жизнь, а после жить нам не дают. Природа женская лиха и много мужеской сильней, но что у бабы вне греха, то от лукавого у ней.
andreimos: Мне Губерман тоже нравится...
STAR: Rada пишет: Кто ищет истину, держись у парадокса на краю; вот женщины: дают нам жизнь, а после жить нам не дают. Природа женская лиха и много мужеской сильней, но что у бабы вне греха, то от лукавого у ней. ой как здорово) оч понравилось) надо почитать...
Balthazar: Да, произведение хорошее...
Лайрин: Balthazar пишет: Да, произведение хорошее... А мне не понравилось, ну совсем никак. Мне такая поэзия не по душе.
Rada: Нашла на одном сайтике... Эти термины введены для ясности. Эти этапы общения вытекают один из другого. Будь осторожен! Одноразовое приключение. Секс в день знакомства. Не подразумевает ни близкого знакомства, ни дальнейшего общения. Просто встречаетесь. Вы периодически занимаетесь сексом, вместе едите и проводите досуг. Вы знаете основные факты биографии друг друга. Вы составляете пару только на время самих встреч. Всё, что происходит за их рамками, партнёра не касается. Отношения. Подразумевают верность, совместное проведение праздников, знакомство с родственниками, вопросы вроде «Ты где?» и по возможности честные ответы на них. Вместе живёте. Всё тоже самое плюс общий бюджет. От брака этот тип общения отличается только формально. Если девушка предлагает тебе секс, а ты по каким-либо причинам не можешь принять её любезное предложение, ты не говоришь ей правду про кривые зубы и длинные носы. Ты произносишь ритуальную фразу: «Я так не могу». На вопросы, как это «так», следует ничего не отвечать, но многозначительно вздыхать и покачивать головой. Если девушка девственница, она обязана тебя об этом предупредить. И не обижаться если ты решишь улизнуть, пока не поздно. Тут ведь дело не в том, что из тебя выйдет плохой Гагарин, потому что ты боишься первым в космос лететь. Ты просто не хочешь ранить нежную психику. Список женщин, к которым нельзя подкатывать ни в коем случае: - гёрлфренд твоего друга; - сестра твоей девушки; - мама твоей девушки. К кому можно подкатывать, только с прицелом на отношения: - сестра твоего друга; - подруга девушки, с которой вы просто встречаетесь; - бывшая девушка твоего друга; - дочка твоего друга. Если вы, познакомившись, в ту же ночь занялись сексом (см. Одноразовое приключение), подразумевается, что завтра вы расстанетесь и больше никогда не увидите друг друга. Право звонка с целью перехода в новую категорию отношений в этом случае остаётся за тобой. Если ты встречаешься с девушкой больше трёх раз и не сделал попытки с ней переспать – ты негодяй, который пытается заставить её даром растрачивать драгоценные биологические часы. Если вы встречались больше двух раз, то после секса ты должен позвонить. Хотя бы для того, чтобы сказать спасибо. Но можно отделаться sms-кой. Если ты встречался с девушкой больше десяти раз и всё ещё не делаешь попытки с ней переспать, то отныне ты переходишь в категорию друзей. Теперь она может при тебе переодеваться, ходить с тобой в баню и рассказывать тебе про своих мужчин. Если теперь ты попытаешься подкатить к ней со своим сексом – ты негодяй, который покусился на светлое понятие дружбы. Если ты невиннейшим способом встречался с девушкой больше ста раз, а потом вы неожиданно занялись сексом, это значит, что у вас был дружеский секс, который не имеет никакого значения. После дружеского секса ты не имеешь никакого права её ревновать. Если после дружеского секса вы в течение месяца опять не устояли перед соблазном - значит, у вас начались отношения. Со всем кульком соответствующих обязанностей. Пока вы просто встречаетесь и от случая к случаю занимаетесь сексом, вы свободные люди. До тех пор, пока кто-нибудь из вас не откроет рот и не произнесёт пароль: «Yatebyalyublyu». После произнесения пароля вы либо заводите отношения, либо расстаётесь. Если пароль был произнесён во время секса или в состоянии глубокого алкогольного опьянения, он считается недействительным. Если мужчина и женщина просто встречаются, то, столкнувшись со своим партнёром в сопровождении кого-то другого, они должны сделать вид, что незнакомы, чтобы не ставить друг друга в неловкое положение. При желании эту встречу можно потом обсудить в юмористическом ключе. Отношения в первую очередь предполагают, что отныне вы не встречаетесь и не спите ни с кем, кроме друг друга. Если эта перспектива не вызывает в ком-то из вас исключительного восторга, лучше предупредить об этом заранее. Первые несколько недель после начала отношений вполне простительно иногда заниматься сексом со своими предыдущими партнёрами, потому что всем понятно, что расстаться вот так сразу и навсегда - это очень не легко. Главное, чтобы о подробностях этих расставаний никто не узнал. Если девушка забеременела, она обязана тебе об этом сказать. В конце концов, в это дело ты тоже вложил частичку себя и теперь имеешь право затребовать отчёт по вложениям. Если девушка забеременела, а ты во время секса не пользовался презервативом и не спрашивал, пьет ли она таблетки, ты имеешь право настаивать на том, чтобы она сохранила беременность, но не должен настаивать на её прерывании. За аборт всегда платит мужчина. Он же сопровождает девушку к врачу и забирает её оттуда. Если вы решили сохранить ребёнка, ты должен быть готов тут же предложить жениться. С одной стороны, дети и брак - явления не взаимосвязанные. Прежде чем младенец сможет пролепетать: «Мама и папа, а у вас штамп в паспорте есть?», пройдёт не меньше десяти лет. Но всё дело в том, что многочисленные родные и близкие девушки научатся говорить эту фразу намного раньше. Если девушка беременна, ты сделал ей предложение, а она отказалась, то хороший тон требует дождаться, пока у неё пройдёт токсикоз, и выступить с повторным предложением. Может быть, в этот раз у неё не появится при этом такого странного выражения лица. Если ты женат, ты обязан сообщить об этом девушке, с которой собрался заняться сексом (кроме варианта одноразового приключения). Если ты застал свою подругу с другой женщиной, ты имеешь право молча раздеться и присоединиться к ним. Если они с визгом отказываются от твоего общества, это повод потом серьёзно поговорить о ваших с ней отношениях и мрачных перспективах их дальнейшего неразвития. Если твоя подруга застала тебя с другим мужчиной… Какую-то фигню мы пишем. Пункт снимается. Мужчины не рассказывают друг другу сексуальных подробностей своих отношений. Но если вы просто встречаетесь, это допустимо. Девушки могут рассказывать друг другу всякие хвастливые ужасы про секс со своими постоянными партнёрами. Через год после того, как вы стали жить вместе, девушка имеет право называть тебя «мой муж» вне зависимости от наличия соответствующих закаляк в её паспорте. И не задумывайся особо, не о чем тут задумываться. Просто ты-то можешь спокойно говорить «моя девушка». А ей как тебя именовать? «Мой молодой человек»? «Сожитель»? «Мужчина, с которым мы ведём то, что с некоторой долей оптимизма можно назвать домашним хозяйством»? А «муж» - это так же просто и быстро, как чихнуть, и не требует никаких дополнительных пояснений. В каждой квартире, где живут вместе мужчина и женщина, должны быть два телевизора с двумя пультами. Это закон природы. Шумахер и Шевченко не полюбят любимую няню. Ни один уважающий себя человек любого пола не будет пить кровь другого человека за то, что тот позволил себе пофлиртовать в секс чате или полазил пару часиков по сайтам с тремя крестиками. Изучать звонки и сообщения на чужом мобильнике - более серьёзное правонарушение, чем хранить на этом мобильнике любовные письма от посторонних граждан. Скандал в этом случае вправе устраивать тот, чей телефон стал жертвой незаконного проникновения. Мужчина никогда не поднимет на женщину руку. Даже если она капоэйристка в тяжёлом весе. Для поднимания на женщин есть и другие части тела. На любом этапе общения мужчина может дарить женщине подарки (ровно и наоборот), и это ничего не будет значить. Но не кольцо. Кольцо что-то значит. После получения в подарок колечка девушка вправе рассчитывать на это что-то. Даже если у вас отношения, вы не должны мешать друг другу умело принимать корректные знаки внимания от поклонников (-ниц). Умело - это значит улыбаться в ответ на комплименты, вести светские беседы и, может быть, даже станцевать медленный танец на расстоянии вытянутой руки. А корректные - это значит не лезть выпить на брудершафт, не прихватывать постороннего человека за эрогенные зоны и не отпускать двусмысленных шуточек. Некорректные ухаживания должны строго пресекаться. Пусть даже неумело. Если один из постоянных партнёров в рамках отношений всё же совершат краткие визиты «налево», второй имеет полное моральное право поступать точно так же. Но только если первый имел глупость во всём признаться. Секс на стороне с глупой и некрасивой женщиной рассматривается как благотворительность, и поэтому ты можешь требовать смягчения наложенных на тебя взысканий. Секс на стороне без презерватива в рамках отношений - это преступление против человечества (хотя на первый взгляд может показаться что «за», особенно если учитывать демографическую ситуацию в нашей стране). Если факт измены стал известен партнёру, виновная сторона имеет право приводить в своё оправдание чудовищные в своей бессмысленности и неправдоподобии отговорки. Такие отмазки должны восприниматься пострадавшей стороной не как издевательство, а как отчаянные попытки сохранить отношения. Только слабые духом, закомплексованные неудачники объявляют о разрыве отношений sms-кой. Так, конечно, безопаснее всего, но это не наш метод. Если разделом имущества официальных супругов при разводе сплошь и рядом занимаются суды и адвокатские конторы, то для расставания неженатых обычно никаких юридических норм нет. Вот вещи, которые обязательно надо вернуть: - Обручальное кольцо, если брак не состоялся. Оно не было подарком; оно, выражаясь сухим языком юриспруденции, являлось инструментом, необходимым для завершения оговоренной сделки. Или, вернувшись обратно к нормальному, мокрому языку, до свадьбы кольцо остаётся личной собственностью того, кто его покупал. - Шантажирующие предметы: домашнее порно, которое вам так весело было снимать вместе, фотографии в голом виде, записки с рассказами о том, как хорошо было этой ночью – в общем, всё, что в один прекрасный день может помешать кому-нибудь из вас баллотироваться в президенты. И не забудь отправить ей обратно все sms-ки, которые она тебе посылала! А вот забирать обратно любые подарки - это не комильфо. Бывший муж, напившийся до зелёных ящериц, имеет право звонить ночью своей бывшей жене и спрашивать, почему она поломала ему всю жизнь. Но не более трёх звонков за загул. Также он имеет право впадать в её дверь и сладко засыпать на коврике в прихожей, но не чаще трёх раз в год. Взамен он обязан в любой момент приезжать по её вызову с дрелью и отвёрткой - выполнять нехитрую мужскую работу по дому. В понятие «нехитрая мужская работа по дому» секс не входит. Но может и войти при взаимном непротивлении сторон.
Лайрин: Rada Жизненно очень!!! Интересно было почитать. Список женщин, к которым нельзя подкатывать ни в коем случае: - мама твоей девушки. Без комментариев Шумахер и Шевченко не полюбят любимую няню. Ну не знаю, не знаю. Мужчины столько разных передач смотрят благодаря девушкам.
Безд@рь: Rada, прикольно... Rada пишет: Нашла на одном сайтике... А что за сайтик, если не секрет?..
Rada: Безд@рь пишет: А что за сайтик, если не секрет?.. Нехороший такой готический сайтик... Дневник фаната Мерлина Менсена... Потому ссылку тут лучше давать не буду... Дам на другой... Тут тоже есть: http://fruct.net/2007/03/15/muzhskie_pravila.html
Безд@рь: Rada пишет: Дам на другой... Спасибо огромное!!!
Лизо: Хотелось бы вас спросить о расставаниях, что вы об этом думаете, услышать истории из вашей жизни. Становитесь ли вы после этого сильнее и как с этим бороться?
Rada: Лизо пишет: Становитесь ли вы после этого сильнее Сильнее? Врядли. Люди становятся более черствыми и бесчувственными. Так и происходит процесс взросления. Теряются иллюзии, и широко раскрытые глаза, открыто взиравшие на мир, иронично прищуриваются, оценивая размер возможного ущерба от новой привязанности. *поэтично как написала... *
Лизо: А почему только Рада высказала своё мнение? я жду ваших мыслей, рассуждений, историй из жизни
Swift AVH: Лизо пишет: А почему только Рада высказала своё мнение? Действительно удивлен. Почему сама автор данного вопроса молчит?
Лизо: мне хочется сначала услышать ваше мнение
Rada: Лизо пишет: мне хочется сначала услышать ваше мнение А остальным, видимо, ваше.
Swift AVH: Ну, Лизо, специально для тебя Была у меня девушка, которая родилась в один день с тобой и даже в один год Расставание с ней у меня не вызвало никаких приятных чувств. сильнее я не стал, это уж точно, но и слабее проде тоже нет. Переживем и не такое
Лизо: Swift AVH пишет: Была у меня девушка, которая родилась в один день с тобой и даже в один год Какие совпадения А из-за чего расстались, если не секрет?
Лилу: Лизо пишет: А из-за чего расстались, если не секрет? отстаньте от Свифтика... не надо в душу лезть... а то уже на прием у психолога начинает походить...
Rada: Лилу пишет: отстаньте от Свифтика... не надо в душу лезть... Во-во... Девчонки такой народ... Стоит палец дать всего слопают.
Лилу: Rada пишет: Стоит палец дать всего слопают. А у нас мальчиков дефицит! Тем более Свифтик - это вообще эксклюзив... Так что нечего тут...
Rada: Лилу пишет: А у нас мальчиков дефицит! Тем более Свифтик - это вообще эксклюзив... Так что нечего тут... Ага. С датой регистрации позже августа 2006 - руки прочь от наших мальчиков.
Лилу: Rada какие мы собственницы...
Лизо: Хорошо, больше не буду приставать к вашим мальчикам
Лилу: Лизо пишет: Хорошо, больше не буду приставать к вашим мальчикам да, а-то мы кусачие...
Swift AVH: Лилу и Rada , да я в принципе могу ответить на вопрос Лизо Лизо пишет: А из-за чего расстались, если не секрет? Сам не знаю. Ответа на данный порос получить не удалось..а теперь и не особо хочется
Лизо: Swift AVH ,значит не судьба Желаю тебе счастья
Swift AVH: Лизо, спасибо тебе Бум стараться
Лизо: А как вы считаете "Любви все возрасты покорны"
Rada: Лизо пишет: "Любви все возрасты покорны" Возраст тут не при чем вообще. Но есть взаимосвязь с жизненным опытом.
Carmen: Rada Чур я буду проводить эксперименты) На Маунтайнере))) Проверим его какими-нибудь химреактивами)
Aminat: Carmen пишет: Чур я буду проводить эксперименты) На Маунтайнере))) Проверим его какими-нибудь химреактивами) Щаз прям!
Carmen: Aminat Ну ладно, с тобой поделюсь экспериментальным материалом) Только вот щаз поздно уже, а вот потом когда-нить...)
Rada: Carmen пишет: Чур я буду проводить эксперименты) На Маунтайнере))) Он же ж уже зарезервирован... Aminat пишет: Щаз прям! А вы вместе опыты проводите. Маунтайнер большой, на обеих хватит.
Aminat: Carmen Carmen пишет: с тобой поделюсь экспериментальным материалом) Иди в пень.
FieryVortex: Rada пишет: А с какой стороны, ты думаешь, меньше желания быть именно друзьями? С мужской или с женской? С мужской стороны желание быть именно друзьями обычно бывает реже, имхо. Habicht пишет: Только вот многие представители противоположного пола бесятся когда такое слышат.... Не умеют они дружить! Предложение: "Давай будем друзьями" сродни удару ножом в сердце, если мужчина заинтересован женщиной в плане любовных отношений. Мужчины не умеют дружить с женщинами, в которых влюблены. А в остальных случаях - было бы желание дружить. Хотя интересные мыслишки всё равно порой проскакивают... Rada пишет: Я вообще дружбу и любовь отождествляю. Жжош! ;) Rada пишет: Почему нет? Не с врагами же этим заниматься... Жесть... %) Ты фиков начиталась, что ли? ;) А если серьёзно, то со всеми друзьями тем самым - это уже слишком... %) Опять стёб получается. :) marmyshka пишет: Согласна, грань есть. Только иногда она стирается......И иногда кто-то из двоих ее перестает видеть......... Бывает. Я вот сам умудрился не заметить... marmyshka пишет: Не верьте таким женщинам!!!!!!!!! Это зря... Бывает же, что человек действительно нравится, как личность, с ним интересно, но вот на что-то большее с ним не тянет. Rada пишет: А разве парень (девушка) не друг? Не умею встречаться и не дружить... Если строить отношения, то черты дружбы всегда должны быть, иначе ничего не получится. Мужчин интересуют те женщины, с которыми у них есть общие интересы. То есть, любимых мы ищем отчасти по тем же критериям, что и друзей. Miata пишет: Не вижу как может быть иначе. Плотская и платоническая любовь просто неотделимы друг от друга, когда люди вместе. И нельзя их отделять, иначе любовь будет неполноценной. Мужчины теряют интерес к отношениям без намёка на секс. Такова природа... :? Anita пишет: может быть, если это любовь на расстоянии Это исправляется при помощи вирта. ;) Anita пишет: расстояние для любви - что ветер для огня: слабая любовь от расстояния угасает, а сильная только разгорается ну конечно, все это не вечно: либо наконец встречаются , либо разбегаются Либо умирают, так и не встретившись, как герои рок-оперы "Юнона и Авось". *Пожелание нашим влюблённым на расстоянии: решайте свои проблемы и приезжайте кто-нибудь к кому-нибудь. ;)* Rada пишет: А у тех, кто в состоянии силой разума подавить чувства, любовь обращается на работу, твочество и т.д. Живой пример - аффтар сего поста в прошлом. 8-) Ну и ещё один товарисч, мой и Бальтазара общий знакомый. Блин, бедные мои увлечения, обделяю я их любовью. :) Комп стоит дома засраный, на винте бардак, клава больше полугода не чищена... %) Rada пишет: Но вот интересен и другой аспект - насколько на отношение к любви/дружбе/сексу влияет мировоззрение человека, его идеология, принадлежность к определенной субкультуре? Коммунисты, пацифисты, нацисты, сатанисты, готы, растаманы, хиппи т.д. Насколько идеологическая составляющая меняет их отношение к любви? А мне интересно другое: насколько отношение к любви меняет определение человеком собственного мировоззрения? У меня переход вообще не изменил ничего. :) Joe Sakic пишет: Важно то, что в отношениях двух людей разного пола должна быть взаимная отдача! Типа кто-то цветы, а кто то страстный поцелуй за это! Но ни в коем случае не одностороннее движение! Ну так понятно. Если не так, то о каких отношениях может идти речь? Один пылает страстью, а другому пофиг.
aNNa: FieryVortex пишет: Мужчин интересуют те женщины, с которыми у них есть общие интересы. То есть, любимых мы ищем отчасти по тем же критериям, что и друзей. Вот я тоже всегда так думала, .....Но блин человек ко мне привязался.....Да не общаюсь я с ним вообще......Знаю о нем только его имя, где он приблизительно живет и то, что он учится со мной на курсе..... Раздобыл мой телефон пишет СМС-ки признания в любви.......Не знаю, что он о мне может знать..... Какая к черту любовь, я бы лучше сказала, симпатия и не только...... Мало кто мне нравится, я же не каждому обьсняюсь в любви! FieryVortex пишет: . Если не так, то о каких отношениях может идти речь? Один пылает страстью, а другому пофиг. А вот вопрос! К описанной выше ситуации....... ....Зачем, если односторонние отношения, портить нервы не отвечающему......... Блин...., говорит обо мне всякие гадости в присутствии других и т.д, Причем разговора у нас с ним по поводу отношений не было,,,,.......я с ним даже дружить не собираюсь, у нас с ним чисто вынужденное общение,,...если бы не учились в вместе вообще не общались...... Думала поговорить с ним на эту тему, но зафиг мне это нужно! Я свела наше нулевое общение, полностью на минус!
Rada: FieryVortex Ага, вот мы и дождались твоего мегапоста. FieryVortex пишет: С мужской стороны желание быть именно друзьями обычно бывает реже, имхо. Ага, имхо тоже. FieryVortex пишет: А если серьёзно, то со всеми друзьями тем самым - это уже слишком... %) Опять стёб получается. :) Речь совсем о другом, передергиваешь. Я имела в виду то, что для меня любовь обязательно должна сопровождаться дружбой. Прекрасного принца на белом коне я не полюблю, а друга - да. И друзей я люблю, платонической такой любовью, дружеской. Дружба = Любовь - Секс. FieryVortex пишет: А мне интересно другое: насколько отношение к любви меняет определение человеком собственного мировоззрения? У меня переход вообще не изменил ничего. :) Не скажи... Это смотря что ты включаешь в понятие мировоззрения. От некоторых своих взглядов ты отказался. Ибо раньше сама любовь для тебя была невозможна, не говоря уж обо всем остальном. У тебя даже и ник изменился. Кстати, не пойму зачем... Всё равно все тебя старым ником называют.
aNNa: Rada пишет: Я имела в виду то, что для меня любовь обязательно должна сопровождаться дружбой. Прекрасного принца на белом коне я не полюблю, а друга - да. И друзей я люблю, платонической такой любовью, дружеской. Дружба = Любовь - Секс.
Carmen: Rada пишет: Он же ж уже зарезервирован... Он же не для экспериментов зарезервирован;) Мне Маунтайнер нужен только как объект изучения, а не как объект противоположного пола;) Rada пишет: А вы вместе опыты проводите. Маунтайнер большой, на обеих хватит. Кому какую половинку?:) Aminat Укажи дорогу)
Carmen: Rada пишет: Я имела в виду то, что для меня любовь обязательно должна сопровождаться дружбой. Прекрасного принца на белом коне я не полюблю, а друга - да. И друзей я люблю, платонической такой любовью, дружеской. ППКС, что называется. Для меня сама любовь может развиться только за срок не меньше года, из дружбы или чего-то подобного. ИМХО, не понимаю любви с первого взгляда. С первого взгляда лично у меня возникает обычно симпатия-антипатия, а для возникновения любви нужен срок. Когда в один прекрасный день вдруг понимаешь, что без него/нее жить не можешь... Поэтому не доверяю скороспелым отношениям... Категорически не доверяю, хотя и знаю, что такое теоретически, а иногда и практически, бывает)
Rada: Carmen пишет: Мне Маунтайнер нужен только как объект изучения, а не как объект противоположного пола;) Это обидно для мужчины. Они любят всегда и везде быть именно объектами противоположного пола.
Carmen: Rada Ну что ж, в таком случае буду надеяться, что Маунтайнер не прочитает эту тему))) Мне нельзя по-любому воспринимать его как объект противоположного пола) Потому что он занят уже)
Rada: Carmen Да уж... Сложная у вас ситуация. Жаль, что вы не на Востоке живете....
Carmen: Rada Не, нам как на востоке не надо, мне Маунтайнер без надобности)) Я против него ничего не имею, и за него - тоже))
Rada: Carmen пишет: Просто у нас с ним идеологические разногласия. В каком смысле идеологические? *перенесу эти посты в "межличностный топик", а то такими темпами у нас голосование закроется автоматически...*
FieryVortex: Miata пишет: Блин, мужчины, почему вы такие ........??? И каждый думает о себе как о драгоценном куске золота, который не оценили до сих пор. Я думаю об отношении окружающих к себе проще: "Не нравится - не ешь!" Лив грета 2 пишет: Но самые красивые всё выживали!=)))) Самые красивые истории - самые трагичные. Хэппиэнд не так красиво выглядит. Вот потому новобрачных и тянет посетить места, связанные с историями несчастной любви. Не поинмаю этой традиции, хоть убейте. Rada пишет: Кто-то явно сказал бы, что тебе повезло... Кто бы это мог быть?.. :) Я заметил такую вещь, что безответная любовь порой извращает взгляды на любовь вообще... :( marmyshka пишет: Я хотела но боялась что меня не поймут Зря боялась. ;) Одни не поймут, другие поддержат. :) Balthazar пишет: Это не про того, о ком я подумал? ;) Да запросто. :) Rada пишет: Ага. Причем, оба. Ты про Зайчега? Или про Норда? Balthazar пишет: Но кое-кто, видимо, недолго таким будет. Из чего такие выводы? ;) Balthazar пишет: А что, есть информация? ;) В данном случае прослеживается периодичность...Как желтая лихорадка, возвратный тиф или вроде того. Чего???!!! 8-? Balthazar пишет: Это тоже была ирония ;) Это я про лихорадку, если что... Хотя известен по меньшей мере один подобный случай... Поделись инфой. :) Rada пишет: ИМХО, особо привлекательная внешность у мужчин сопутствует особо мерзкому характеру... А я как раз люблю мужчин с "мерзким" характером, ибо с ними не скучно. Бальтазар к ним тоже относится? ;) Rada пишет: Ты имеешь в виду "кросавчегов", а я "вредин"... Уууу... :) Xanna пишет: Почему-то всегда западала на молодых людей с длинными волосами. А-а-а, спасите!!! *Прячусь пацтулам. :)* Тебе важно, с чем связан длинный хаер? Я вот металлюга. Да и просто прикольно смотрится. Вспомнился мне анимационный фильм "Final Fantasy: Advent Children"... Там есть чувак с хаером до колен. %) С него многие девушки, смотревшие фильм, тащатся нипадеццки. :) marmyshka пишет: И еще почему-то тошнит от блондинов Главное, чтобы не на блондинов. ;) Rada пишет: Одного лишь романтика только и знаю... И тот блондин... М... :? Rada пишет: Блин, как же я раньше-то не догадалась... Вы о чём? :? Rada пишет: А про то, что он одинокий блондин... Уже нет. :) STAR пишет: как грустно звучит эта фраза(( Поводов для грусти почти не осталось. ;) Miata пишет: Пока все блондинчики мои. Какая самонадеянность! :-P Rada пишет: С датой регистрации позже августа 2006 - руки прочь от наших мальчиков. Так, в отношении меня правила не тебе устанавливать. :-P
Carmen: Rada Идеологические - мы про это уже по личке прояснили)
Carmen: FieryVortex пишет: Вспомнился мне анимационный фильм "Final Fantasy: Advent Children"... Там есть чувак с хаером до колен. %) С него многие девушки, смотревшие фильм, тащатся нипадеццки. :) Ты про Сефирота или Язу?) Хотя, у Язу волосы только до талии, кажись... FieryVortex пишет: Я думаю об отношении окружающих к себе проще: "Не нравится - не ешь!" А зря. Иначе можешь столкнуться с таким же отношением к себе ;) Только вот тебе придетсяподумать и про третьих лиц, которые страдают ни за что;)
Rada: FieryVortex пишет: Rada пишет: цитата: С датой регистрации позже августа 2006 - руки прочь от наших мальчиков. Так, в отношении меня правила не тебе устанавливать. :-P Гы-гы... А ты претендуешь на наших мальчиков?
Xanna: FieryVortex пишет: Тебе важно, с чем связан длинный хаер? Я вот металлюга А я бывшая металюга , плюс дочь родителей хиппи -а образы детства ... сами всё знаете про дедушку Фрейда.
Aminat: Rada пишет: Дружба = Любовь - Секс. Смотря какой смысл вкладывать и в какой ситуации... Для меня любовь значимее дружбы, Кармен пытается убедить меня, что бывает наоборот. Carmen пишет: Ты про Сефирота или Язу?) Ответ однозначен. Только у одного из них волосы до колен. FieryVortex пишет: Я думаю об отношении окружающих к себе проще: "Не нравится - не ешь!" Поступить так проще, верно, но такая позиция повлечет опровержения)
Ilze: Xanna пишет: А я бывшая металюга , плюс дочь родителей хиппи -а образы детства ... У тебя прогрессивные родители! Aminat пишет: Смотря какой смысл вкладывать и в какой ситуации... Для меня любовь значимее дружбы, Кармен пытается убедить меня, что бывает наоборот. Как я поняла из предшествующего разговора в топике, речь идет о дружбе мужчины и женщины, а не о однополой дружбе. Немножко разные вещи. FieryVortex пишет: Я думаю об отношении окружающих к себе проще: "Не нравится - не ешь!" А у нас говорят: "Не нравится - отвернись".
Aminat: Ilze пишет: Как я поняла из предшествующего разговора в топике, речь идет о дружбе мужчины и женщины, а не о однополой дружбе. Немножко разные вещи. Вы правы, изначально в топике речь о дружбе мужчины и женщины. А вот в жизни все несколько сложнее)
Эмма: Aminat А что мешает женщинам дружить? Дружба - это чувство, состояние, а не трудовая повинность. Для того, чтобы дружить, не абязательно даже встречаться часто. Я со своей лучшей подругой иногда раз в два месяца по телефону пересекаюсь, а иногда каждый день реально вижусь. Но это не влияет на дружбу, если она есть.
Эмма: ПС: Моя подруга занятой человек. И дела ей часто просто физически не позволяют испытывать радость от общения с кем-либо. Но когда время появляется, мы можем выехать вместе отдохнуть, сходить в кино, просто поболтать за чашкой кофе с ликером. А потом снова разбежиться на несколько месяцев.
Miata: FieryVortex пишет: цитата: Пока все блондинчики мои. Какая самонадеянность! :-P Уже отступила. Возвращаюсь к шатенам.
Carmen: Эмма НИчего дружить не мешает, это правда. Aminat Да, для меня на данный момент дружба важнее, это так. Потому что любовь еще найти надо, она может исчезнуть, мужчина может не понять женщину и т.д., а друг у меня есть сейчас, хороший, настоящий, которому можно жизнь отдать. Поэтому никто на данный момент не может быть для меня важнее, чем друг.
Aminat: Эмма Вам очень повезло, что у вас вот такая стандартная дружба... Вам сложно представить другое. Но вы попробуйте. Как это, когда подруга считает, что в праве, просто таки обязана знать о вашей жизни всякие подробности, даже самые что ни на есть ненужные ей и даже такие, о которых и говорить не принято и абсолютно не хочется. Плюс вмешиваться в вашу жизнь тогда, когда совета не просят, засыпать вопросами и смертельно обижаться, что вы ей не доверяете, если вы о чем-то умолчите, о какой-нибудь мелочи, покупке. А когда это сочетается с темпераментностью, получается нечто. Если нарушите то, что она запланировала относительно вас, но на что вы не соглашались на все сто, оставляя вероятность того, что так может не получиться, случается локальный армаггедон. К тому же она хочет учиться с вами, работать с вами и даже жить рядышком. Болтать с вами по аське вместо того, чтобы заняться другими делами. Спрятаться от этого невозможно, вас разыщут и из-под земли достанут. Уговоры действуют недолго, угрозы вызывают истерики. Есть такие люди, которые не могут без внимания. И такие, что хотят от жизни лишь одного - чтобы все и всегда было в соответствии с тем, что они по этому поводу думают. Тут даже самый терпеливый и уступчивый человек, неплохо разбирающийся в психологии, начнет выяснять отношения. Что если подруге занять себя нечем, а большинство её интересов взяты у вас. И она никак не желает взрослеть. А теперь скажите мне, это дружба, когда мы несколько лет препираемся?...
Ilze: Aminat пишет: считает, что в праве, просто таки обязана знать о вашей жизни всякие подробности, даже самые что ни на есть ненужные ей и даже такие, о которых и говорить не принято и абсолютно не хочется. Плюс вмешиваться в вашу жизнь тогда, когда совета не просят, засыпать вопросами и смертельно обижаться, что вы ей не доверяете, если вы о чем-то умолчите, о какой-нибудь мелочи, покупке. А когда это сочетается с темпераментностью, получается нечто. Если нарушите то, что она запланировала относительно вас, но на что вы не соглашались на все сто, оставляя вероятность того, что так может не получиться, случается локальный армаггедон. К тому же она хочет учиться с вами, работать с вами и даже жить рядышком. Такое впечатление, что Вы не подругу, а маму описываете. У моей подружки именно такая мама.
Balthazar: Ilze пишет: Такое впечатление, что Вы не подругу, а маму описываете. Вот и у меня такое впечатление...
Rada: Aminat Carmen FieryVortex Соберитесь втроем где-нибудь за кружечкой пива и разберитесь во всем. М.б. к какому-то консенсусу придете.
Aminat: Не дружба, а маразм какой-то получается... Ilze Не знаете, как подружка маму утихомиривает?) Rada Скорее после этой встречи будут жертвы))
Ilze: Aminat пишет: Не знаете, как подружка маму утихомиривает?) Она старается как можно больше бывать вне дома. И по сих пор не имеет мобильного телефона, потому что не хочет постоянно находиться на невидимом поводке. Ужасно то, что девушке 25 лет. А мама этого так и не поняла.
Carmen: Rada Я и FieryVortex несовместимы теперь, как показывает практика и теория... В этом и вижу основную проблему... Ilze Да, я вот такая.. Потому что мне кажется, что дружба без доверия невозможна. Может быть, я перебарщиваю, но сейчас все стало намного лучше, только никто не помнит, как было раньше, чтобы это понять... Только мне кажется, что мамы ведут себя не так, как я...Моя мама терпимее, а других я мало знаю. Aminat Потому что мы не слышим друг друга, когда выясняем отношения. А надо прислушиваться.
Carmen: Aminat Препираемся мы 10 процентов всего времени, а 90 - все хорошо. Я запоминаю только хорошее, а ты, наверное,только плохое.
Aminat: Carmen Не в том ты основную проблему видишь, смотришь не туда) Да и препираемся мы по крайней мере часа по два в неделю. И вообще это мягко сказано. только мне кажется, что мамы ведут себя не так, как я. Просто создалось впечатление похожести из-за того, что я не все стала перечислять) Потому что мы не слышим друг друга, когда выясняем отношения. А надо прислушиваться. А это бесполезная пустая фраза. И ты это знаешь :-Р
Carmen: Aminat пишет: Не в том ты основную проблему видишь, смотришь не туда) Ы, разверните мне голову, куда надо) Aminat пишет: Да и препираемся мы по крайней мере часа по два в неделю. Не каждую неделю, кстати. Aminat пишет: Просто создалось впечатление похожести из-за того, что я не все стала перечислять) Мммда... Понятно, в реале все еще хуже)) Aminat пишет: А это бесполезная пустая фраза. И ты это знаешь :-Р А вот откуда ТЫ это знаешь :-Р
Aminat: Carmen Ы, разверните мне голову, куда надо) Может, тебе еще и веки поднять? :-Р Не каждую неделю, кстати. Но в таком случае не 2 часа, кстати. Понятно, в реале все еще хуже)) Значит, с тобой следует поступить еще жестче, чем та девушка с мамой... Стену жаль... А вот откуда ТЫ это знаешь :-Р Ты забыла, кто я? :-D А ты даже свои неадекватные действия не все помнишь.
Carmen: Aminat пишет: Может, тебе еще и веки поднять? :-Р Ну, если тебе не лень...;) Кстати, если проблема во мне, то надо не головой крутить, а к зеркалу подойти))) Aminat пишет: Но в таком случае не 2 часа, кстати. Да, кстати... Aminat пишет: Значит, с тобой следует поступить еще жестче, чем та девушка с мамой... Стену жаль... Мдя, стенка не устоит под моим напором...) Aminat пишет: Ты забыла, кто я? :-D А ты даже свои неадекватные действия не все помнишь. И нихачу я помнить свои неадекватные действия) Иначе давно уже б со стыда сгорела) А так...невменяемая)
Aminat: Carmen Ну, если тебе не лень...;) А еще скотчем воспользоваться :-P И нихачу я помнить свои неадекватные действия) Иначе давно уже б со стыда сгорела) А так...невменяемая) Достало меня это...
Miss B: Ilze пишет: И по сих пор не имеет мобильного телефона, потому что не хочет постоянно находиться на невидимом поводке. Трудно представить молодую девушку, не имеющую мобильного. Carmen пишет: И нихачу я помнить свои неадекватные действия) Иначе давно уже б со стыда сгорела) А так...невменяемая) Выпивкой злоупотребляете?
Carmen: Продолжаем...
Carmen: Aminat пишет: А еще скотчем воспользоваться :-P Эмм...Уже пробовали) Aminat пишет: Достало меня это... Меня тоже достало, что я тебя достаю ненароком... Miss B пишет: Выпивкой злоупотребляете? В том и дело, что выпивка на меня никак не влияет в смысле неадекватности и вообще я, можно считать, не пью:) Я в гневе и в состоянии обиды неадекватная и не помню своих действий.
Еретик: а я вот при общении с девушками и особенно конфликтах с ними стараюсь быть максимально спокойным и адекватным... зафлудили тему...
Carmen: Еретик Это замечательное качество... Просто иногда получается так, что с самыми родными и близкими и начинается проявление самых нехороших черт характера, и страдают больше всего именно они...
Rada: Carmen пишет: Эмм...Уже пробовали) И кого вы скотчем заклеивали? Еретик пишет: а я вот при общении с девушками и особенно конфликтах с ними стараюсь быть максимально спокойным и адекватным... Ты вообще в общении очень адекватный человек. Реально оцениваешь обстановку. Истерики - это женская слабость, не путь самурая.
Carmen: Rada Кого? Ну, можно догадаться, что не Aminat )
Rada: Carmen пишет: Кого? Ну, можно догадаться, что не Aminat ) Дык, у вас еще и Маунтайнер есть... Парней время от времени стоит слова лишать.
Еретик: Rada пишет: Истерики - это женская слабость, не путь самурая. Я к полному внешнему спокойствию при неважно каком состоянии в душе шёл лет пять... И в воскресенье мне сестра сказала, что эта стенка вокруг меня - мой же гроб... И самое интересное, что она во многом права... Я открываюсь апериодически, раз в несколько месяцев... и отсюда периодически имею проблемы... а стенка - этакий побочный эффект... Но зато внешне никто не видел, как я психую, только самые близкие замечают некоторые перемены в моём поведении... Rada пишет: Парней время от времени стоит слова лишать. Угу. Поддерживаю. Ибо отрезвляет...
Rada: Еретик пишет: Я к полному внешнему спокойствию при неважно каком состоянии в душе шёл лет пять... И в воскресенье мне сестра сказала, что эта стенка вокруг меня - мой же гроб... .. и твоя же сила. Еретик пишет: Но зато внешне никто не видел, как я психую, только самые близкие замечают некоторые перемены в моём поведении... Остается лишь правильно выбирать тех, кого готов впустить в ближний круг.
Carmen: Rada Да, Маунтайнеру бы не помешало, особенно когда начинает на неинтересные темы вещать) Правда,я тоже довольно разговорчива, раз он меня ниасиливает) У Aminat аццкое терпение все же, терпеть нас обоих. Лишать слова? Точно, иногда стоит это делать, ибо...надоедает)) Еретик пишет: Но зато внешне никто не видел, как я психую, только самые близкие замечают некоторые перемены в моём поведении... Собственно, я тоже такая, правда, не в столь сильной мере. Но тот человек, что критикует меня, как раз и является одним из самых близких, поэтому ему есть, за что критиковать;) Психую только для близких, зато достается им здорово :(
Aminat: Еретик стараюсь быть максимально спокойным Я тоже была такой когда-то. С внешним пофигизмом, мне это нисколько не мешало. Даже помогало - выплескивать эмоции в аффтарстве)) Кармен сумела вывести меня из себя года 3 назад, но и поныне я не научилась спокойно реагировать на её бредни) Rada Дык, у вас еще и Маунтайнер есть... Что значит "у вас"?
Rada: Aminat пишет: Что значит "у вас"? Суровую реальность.
Стрелец: Девчонки, война за любовь?
FieryVortex: Carmen Чур я буду проводить эксперименты) На Маунтайнере))) Проверим его какими-нибудь химреактивами) Я тебе поэкспериментирую! Rada А вы вместе опыты проводите. Маунтайнер большой, на обеих хватит. А вас попрошу не лезть со своими советами. Речь совсем о другом, передергиваешь. Да стебаюсь я, непонятно разве? Дружба = Любовь - Секс. Интересная формула... Помойму, ты потеряла ещё что-то. Это смотря что ты включаешь в понятие мировоззрения. Если говорить о всяких -измах, то в этом плане всё осталось по-прежнему, в православие я не записался. У тебя даже и ник изменился. Кстати, не пойму зачем... Всё равно все тебя старым ником называют. Произошла смена курса, вот и сменил. Ник должен отражать характер, а не быть вечным ярлыком, как паспортное имя. Хотя и его можно изменить. Carmen не как объект противоположного пола;) Взаимно. Rada Это обидно для мужчины. Они любят всегда и везде быть именно объектами противоположного пола. Мне это совершенно не обидно. Задолбало уже ловить на себе слишком неравнодушные взгляды. Думаешь, взгляды мои только из чтения Нестеренко взялись? Задолбало просто всё. Carmen Ну что ж, в таком случае буду надеяться, что Маунтайнер не прочитает эту тему))) Надежды не оправдались. Ты про Сефирота или Язу?) Sephiroth is good, Sephiroth is God... А зря. Иначе можешь столкнуться с таким же отношением к себе ;) Можно подумать, я навязываю себя всем подряд. Или избранным, как некоторые. Rada Гы-гы... А ты претендуешь на наших мальчиков? Это уж что тебе в голову взбредёт, вдруг ты станешь меня относить к этой категории. Я только предупреждаю. Balthazar Со мной проще согласиться сразу..... Иначе будешь убеждать с пристрастием? Rada Соберитесь втроем где-нибудь за кружечкой пива и разберитесь во всем. Я пиво не пью, так что отпадает сразу. Aminat Скорее после этой встречи будут жертвы)) Возможно, среди мирного населения. Rada Дык, у вас еще и Маунтайнер есть... Я тебя прибью когда-нибудь! Парней время от времени стоит слова лишать. А может, лучше истериков всяких? Не буду пальцем показывать... Carmen Да, Маунтайнеру бы не помешало, особенно когда начинает на неинтересные темы вещать) А у некоторых нада отбирать клавиатуру, мобилу и отрубать городской телефон. Aminat Что значит "у вас"? Не у вас, а у тебя. Больше никого я к себе не подпущу. Где мой брандспойт?
Carmen: FieryVortex пишет: Я тебе поэкспериментирую! Угу...Плавали, знаем) Хде моя береза? Или абрикоса?) FieryVortex пишет: Взаимно. Ура) А как кто?) FieryVortex пишет: Можно подумать, я навязываю себя всем подряд. Или избранным, как некоторые. Если двое дружат, это совсем еще не значит, что один из них "позволяет себя дружить". Кстати, не знаю, как ты, а мы с Aminat не очень положительно относимся к публичным разборкам личных дел. FieryVortex пишет: Задолбало уже ловить на себе слишком неравнодушные взгляды. Неравнодушные в какую сторону?;)
Rada: FieryVortex пишет: А вас попрошу не лезть со своими советами. Поскольку вы выносите свои отношения на форум, то не удивляйтесь, что получаете советы. Могли бы и в реале разобраться, всё же в одном городе живете. FieryVortex пишет: Я тебя прибью когда-нибудь! от шести до пятнадцати лет.
Еретик: Rada Если в состоянии аффекта, то года три ))
Rada: Еретик Ага, до трех... Но 107-ю еще нужно доказать.
FieryVortex: Carmen Да фига ты там знаешь?! Я долго предупреждаю, но потом ведь выполняю обещание в самый неподходящий для некоторых момент. Тебя я воспинимаю как мозгоипателя неважно какого пола. Блин, если бы знал, что ты так флудишь, вообще не стал бы с тобой заговаривать. Насчёт публичных разборок: не я их начал. Нехрен было начинать. Неравнодушные, т.е. заигрывающие. Rada Стёб на тему наших проблем не я начал, если ты ещё не фкурсе. Если мне нужен совет, я попрошу его через аську.
Стрелец: FieryVortex Ты тут полегче, парень. Своих женщин дома воспитывай. А на форуме скромнее быть надо. И наших девушек не обижай.
FieryVortex: Полегче не получается. Только потяжелее, чем хардрок и хэвиметал. :-) Трудновоспитуемые девушки вроде Кармен мне триста лет не сдались. Её в реале я не выдерживаю. Разве что на форуме в привате что-то обсуждать можно. Скромность - не моя слабость. Раз уж меня сюда позвали, то явно не для того, чтобы я молчал в сторонке. А "обижаемые" девушки такие же ваши, как и наши, не один форум вместе админили.
Carmen: FieryVortex пишет: Трудновоспитуемые девушки вроде Кармен мне триста лет не сдались. А кто воспитывает? Ты, что ли? Раз не сдались, нафиг все сюда выливать? Да и о твоем воспитании я умолчу, т.к. упоминание о нем может некоторым не понравиться. FieryVortex пишет: Я долго предупреждаю, но потом ведь выполняю обещание в самый неподходящий для некоторых момент. Если хочешь, можешь считать, что я испугалась. Хотя, если бы хоть 10 процентов от высказанного тут сказал мне в реале прямо в глаза, я бы больше тебя уважала. Тебе, конечно, плевать на мое уважение, но вспомни хотя бы об отношении к тебе одной из присутствующих. Оно ей надо - считать тебя трусом из-за того, что тебе проще выливать грязь публично на форуме, чем прямо разобраться в реале? И попробуй только сказать, что я не предлагала прояснить нашу неприязнь. Я делала это, и не раз, и не два. FieryVortex пишет: Насчёт публичных разборок: не я их начал. Нехрен было начинать Ты не начал, но ты возобновил! Ты видел, что мы их завершили. Почему тоже не остановился, как мы? Почему не высказал мне это, если уж накипело, по асе, по привату? FieryVortex пишет: Разве что на форуме в привате что-то обсуждать можно. Да? Это, по-твоему, приват? Мило. FieryVortex пишет: Раз уж меня сюда позвали, то явно не для того, чтобы я молчал в сторонке. А когда тебя в реале звали, чтобы наладить все, пока это было возможно, где ты был? Хардрок и хэвиметал слушал по гарнитуре?;) FieryVortex пишет: Её в реале я не выдерживаю. Ага, а кто мне вещает по три часа про музыку и т.д.? Что-то я не заметила, что ты не выдерживаешь меня в реале. Когда я просила прояснить отношения, ты как раз был в состоянии болтать по несколько часов о том, что тебе кажется интересным. Это могут подтвердить свидетели. Свободные уши, да? Зачем тебе уши того человека, которого ты не выносишь? И, наконец, хочу сказать. Публично. Я ГОТОВА помириться, наладить отношения с FieryVortex хоть сейчас. Пусть он мне объяснит, что по его понятиям я не так делаю. Только я хочу отдачи. Разговаривать с камнем или куском льда, который не слышит и не хочет говорить, я не умею. И большая просьба. Воспринимать все, написанное, только лишь как констатацию фактов и созидательную критику. Вспомни, ты был неутомимым критиком на одном из форумов. Почему же нельзя тебя критиковать? Я соглашусь с тобой, может быть, если узнаю, что ты от меня хочешь. Пиши в приват, в асю. Сюда можешь, но не гарантирую, что это понравится некоторым из тех, кто тебе дорог.
Miata: Просьба к присутствующим снизить тон междоусобных разборок. Или просто перенести их в личку. Ибо прочла и ничего не поняла. ИМХО, другим тоже не интересно.
Balthazar: Miata Ну, это неудивительно... Тут мало кто что поймет, даже аффтары.
Carmen: Miata Balthazar Согласна полностью. Приношу извинения всем, кому доставила неудобство.
Alex Silver: Два понятия, которые каждый человек разумеется воспринимает по своему. Но вот что интересно...У одних эти понятия неразделимо связаны, то есть одно подразумевает другое. У других же, вполне допустимы поотдельности, разве что когда они вместе приятнее и для тела и для души. Какая точка зрения импонирует лично вам?
Swift AVH: эх, хороший вопрос задает Alex Silver Импонирует, естественно когда эти понятия связаны. Честно говоря с трудом представляю себе секс с человеком, к которому ничего не испытываю.
Le Chat: Swift AVH пишет: Честно говоря с трудом представляю себе секс с человеком, к которому ничего не испытываю +1
Medved21: А я че-то посидел, да и представил. Да ниче так вроде
Светик: Мольчики!!! Вы чё? Любовь и секс понятие только совместные и других вариантов нет (по крайней мере для меня )
Swift AVH: Светик пишет: Мальчики!!! Вы чё? какие это тебя "мальчики" так шокировали?
Pretender-Angel: Светик пишет: Любовь и секс понятие только совместные и других вариантов нет (по крайней мере для меня ) Это твое мнение. Так уж выходило, что секс у меня был или со случайными или не совсем любимыми. Хотя не отрицаю, что с любимыми возможно было бы намного лучше.
Le Chat: Pretender-Angel пишет: случайными У тебя какие-то странные представления о морали)))
Pretender-Angel: Le Chat пишет: У тебя какие-то странные представления о морали))) Мораль хороша в книгах и фильме, а в жизни она ником не нужна. Да и потом постоянных связей у меня нет, поэтому я никого не обманываю и некому ничего не обещаю.
Swift AVH: Pretender-Angel пишет: Мораль хороша в книгах и фильме, а в жизни она ником не нужна. А кому что нужно в жизни?
Pretender-Angel: Swift AVH пишет: А кому что нужно в жизни? Я не знаю, что нужно тебе в жизни, но мне известно чего хочу я.
Лиса: ммм.... на мой взгляд, секс без любви - возможен. и даже порой необходим. в конце концов, все мы люди, плоть слаба и бла-бла-бла. единственное: я , пожалуй, не решусь на случайный секс. без любви - пожалуйста. но более-менее постоянный. а вот любовь без секса.... в более-менее взрослом возрасте, ИМХО, уже полная глупость. ну, то есть, бывает, конечно, любовь дружеская там, родственническая, всякие другие подвиды и извращения. но любовь между мужчиной и женщиной без секса - это уже, пожалуй, аномалия......
Miata: Лиса пишет: на мой взгляд, секс без любви - возможен. и даже порой необходим. Лиса пишет: а вот любовь без секса.... ППКС. Любим мы по-настоящему раз-два в жизни, а вот секс происходит гораздо чаще и не обязательно только с теми, кого любим. Иногда к человеку чувствуешь только физическое влечение, а поговорить с ним бывает не о чем. Бывает, что возникает кратковременная симпатия, сцепляются люди на чем-то, тесно общаются, а потом расходятся. Ничего плохого в этом нет.
Шорр Кан: Секс! Секс - как это мило! (с) какая-то песенка Солидарен с обеими предыдущими ораторами (Кроме "любовь между мужчиной и женщиной без секса - аномалия". Или надо конкретизировать, какие именно чувства предлагается запихнуть по умолчанию в так ине определённый пока что никем жёстко термин "любовь")
Carmen: Я не представляю себе секс без любви...Любовь без секса - запросто. А когда все вместе, это не всегда получается...Но было бы замечательно, если б совпало.
Лиса: Шорр Кан пишет: Кроме "любовь между мужчиной и женщиной без секса - аномалия". Или надо конкретизировать, какие именно чувства предлагается запихнуть по умолчанию в так ине определённый пока что никем жёстко термин "любовь" так см.выше. я как раз вроде как и конкретизировала. любовь - в смысле романтических отношений.
Шорр Кан: Лиса пишет: см.выше. Не сразу просто сообразил, что значит "любовь между мужчиной и женщиной" :) Сорри :)
Лиса: Шорр Кан пишет: Не сразу просто сообразил, что значит "любовь между мужчиной и женщиной" :) Сорри :) да ниче страшного. )) это я просто сегодня... эхем... неясно выражаюсь....
Sonni: Мне кажется, лучше бы мальчиков и девочек развести по разным "веточкам" для обсуждения этой темки, а то в этом смысле мы устроены очень уж по- разному. Не из- за приличий- Боже сохрани, просто будем говорить, с трудом понимая друг друга.
Ванильное небо: Шорр Кан пишет: Секс! Секс - как это мило! (с) какая-то песенка Это "мальчишник" Дельфина Если кто-то не может себе представить секс без любви, то посмотрите вокруг: на каждом шагу! Другое дело, что считать любовью. Может через пару лет вы поймете что это была нефига не любовь. И что теперь? Я не считаю, что взаимное чувство любви должно быть единственным и исключитьельным критерием возможности секса. Если ОБОИХ (или сколько там будет партнеров) устраивает иной вариант, то какие проблемы? Кто-то вообще в любовь не верит... все равно секс с самым любимым человеком это мастурбация.
Swift AVH: Ванильное небо пишет: все равно секс с самым любимым человеком это мастурбация. ууу, как усё запущенно. Ванильное небо пишет: Кто-то вообще в любовь не верит... Забавно, на старом форуме ты иначе говорила нам с Джо
Лайрин: Я считаю, что возможен, так как все по-разному воспринимают любовь. Многие за всю жизнь никогда не любили и что теперь? Все равно создают семьи и живут с теми, кто устраивает, кто симпатичен. Я в супер сильную любовь не верю, это только в книгах.
Swift AVH: Лайрин пишет: Я в супер сильную любовь не верю, это только в книгах. это только у тех, кто в неё верит
Carmen: Говорю как представитель тех, кто не принимает секс без любви) Ванильное небо пишет: Я не считаю, что взаимное чувство любви должно быть единственным и исключитьельным критерием возможности секса. ИМХО, никто и не говорит, что это единственный и исключительный критерий для всех. Каждый выбирает сам для себя, что ему принимать, а что - нет. Для меня это противно, а для кого-то - совершенно естественно. Я ж никого не осуждаю, живите) ИМХО, тема была создана для того, чтобы каждый высказал СВОЕ мнение;) Sonni Начинаю с тобой соглашаться
Carmen: Лайрин А каждый подразумевает под любовью что-то свое все равно. Суперсильная или супердолгая...Мне уважение дороже страсти, я именно сочетание уважения с симпатией и желанием жить долго-долго с данным человеком считаю любовью... А страсть мне, например, не нужна в общем-то...С ней интереснее, но она вроде мороженого: вкусно, но питаться все время не получится)
Лизо: Swift AVH пишет: это только у тех, кто в неё верит А ты веришь в оччччч смльную любовь?
Swift AVH: Лизо пишет: А ты веришь в оччччч смльную любовь? А зачем в нее "верить"? Я знаю, что она есть. Просто не каждому дано её испытать.
Carmen: Swift AVH Это уж точно...Как и настоящую дружбу.
Лайрин: Swift AVH пишет: это только у тех, кто в неё верит Очень наивно, ИМХО. Carmen пишет: Мне уважение дороже страсти, я именно сочетание уважения с симпатией и желанием жить долго-долго с данным человеком считаю любовью... Я согласна с твоей позицией, только уважение не всегда есть любовь, нет таких ярких чувств, ну что не можешь без этого человека. Я могу уважать, ценить, сделать многое для человека, но не испытывать любви.
Swift AVH: Лайрин пишет: Очень наивно, ИМХО ИМХО куда наивнее, что мужественность мужчины определяется тем пьет ли он спиртные напитки и курит ли он
Carmen: Лайрин пишет: только уважение не всегда есть любовь, нет таких ярких чувств, ну что не можешь без этого человека Разумеется, поэтому я и сказала не просто про уважение, а про сочетание его с другими чувствами. Могу, если покопаться в себе, перечислить, с какими, но это будет только лишь мое понимание любви) Тем более что сильной любви я действительно еще не испытывала. Я забыла о привязанности еще. Без нее никуда. Страсть, безусловно, тоже нужна, см. мой пост выше, но на одной страсти, имхо, тоже далеко не уедешь, как и на одном лишь уважении, одной привязанности и т.д.
Medved21: Лайрин пишет: Я в супер сильную любовь не верю А я верю ...
Carmen: А что такое суперсильная любовь? Это когда раз и навсегда?)
Лиса: Лайрин пишет: Я в супер сильную любовь не верю, это только в книгах. зря, Лайриш. книжки читать - это хорошо. но в реальной жизни супер-сильной любви хватает. вопрос лишь в том, что супер-сильная не всегда супердолгая... и все же она есть. соглашусь с Кириллом: Swift AVH пишет: только у тех, кто в неё верит потому как если ты априори не веришь в любовь, ты не увидишь ее никогда. если для тебя ее нет. (ты, надеюсь, понимаешь, что местоимение "ты" здесь скорее общего характера? )
Sonni: Сейчас вы все на меня наброситесь, но доказано, что то, что мы называем "любовью"- не что иное, чем ...как бы помягче.. временое расстройство психики, месяцев на 8 максимум. Циклы расписаны. В организме происходят определенные биохимически процессы, гормональные "всплески". Ну это так, навскидку. Могу разузнать поподробнее. Ну, начинайте кусацца! Пришла и все опошлила...
Лиса: Sonni пишет: о, что мы называем "любовью"- не что иное, чем ...как бы помягче.. временое расстройство психики, месяцев на 8 максимум. Циклы расписаны. В организме происходят определенные биохимически процессы, гормональные "всплески". я не против "расстройства психики". но гормоны.... увольте. как было в моем любимом фильме? "А голова - вообще предмет темный и малоизученный" (с) бессмертный Доктор из "Формулы любви". психические процессы - такая штук... у некоторых вон как расстроится психика на всю жЫсть.
Carmen: Sonni Я кусацца не буду, просто у меня сильное чувство было три года. А потом другая привязанность, 5 лет, сила ее не спадает. Это суперсильная любовь, видимо?:)
Sonni: Лиса пишет: у некоторых вон как расстроится психика на всю жЫсть. Но на пике все время существовать нельзя...Вот это действительно уже серьезное расстройство.
Swift AVH: Лиса пишет: потому как если ты априори не веришь в любовь, ты не увидишь ее никогда. если для тебя ее нет Абсолютно верно!
Carmen: Sonni пишет: Но на пике все время существовать нельзя...Вот это действительно уже серьезное расстройство. Может, такие люди существуют не совсем на пике? Короче, у одних любовь проходит через высокий пик, а потом падает, а у других пик если и есть, то не очень выраженный, но зато общий уровень любви повышен. (Ё, ну и высказалась я)))
Sonni: Swift AVH пишет: Абсолютно верно! Совершенно не согласна! Можно долго не верить, а потом так "приложит"...И не может этот "пик" быть больше срока, который можно просто выдержать физически- не спать, отключиться от всего вокруг происходящего..3-5 лет так можно жить? А мы куда-то секс потеряли, никто не возражает? Ну это предмет простой...
Sonni: Carmen пишет: а у других пик если и есть, то не очень выраженный, но зато общий уровень любви повышен. (Ё, ну и высказалась я))) Да нормально, и я о том же!
Лизо: А у вас был секс в экстремальных местах? Если да и это не секрет, то в каких?
Carmen: Sonni пишет: И не может этот "пик" быть больше срока, который можно просто выдержать физически- не спать, отключиться от всего вокруг происходящего..3-5 лет так можно жить? Можно жить! Проверено) Если чувство протекает относительно стабильно. Только вот "стабильно" - у каждого по-разному) Мне нужно спокойное течение изредка с острыми ощущениями. Так можно жить долго) Если будет только спокойствие, скучно, имхо. Если только острые ощущения - надоест. А если на протяжении большого срока чередование одного с другим, хоть 10 лет будет длиться любовь, имхо опять-таки)
Sonni: Carmen пишет: Можно жить! Проверено) Если чувство протекает относительно стабильно. Только вот "стабильно" - у каждого по-разному) Мне нужно спокойное течение изредка с острыми ощущениями. Так можно жить долго) Я забыла уточнить- разделенная любовь, тогда конечно...
Carmen: Sonni А если неразделенная, тогда что?
Sonni: Carmen пишет: А если неразделенная, тогда что? Угаснет, к сожалению. Воспоминания- остануться. Самые светлые.
Carmen: Sonni Ну да, светлые точно останутся. Плохое все стирается. Только вот угаснуть может опять-таки года через2-3...
Лиса: Sonni пишет: И не может этот "пик" быть больше срока, который можно просто выдержать физически- не спать, отключиться от всего вокруг происходящего..3-5 лет так можно жить? можно. я с мужем жила. 4 года... на вечном пике. медицина ваша, я вам скажу, хлеще математики. )) не предусматриваете вариантов. Sonni пишет: А если неразделенная, тогда что? Угаснет, к сожалению. Воспоминания- остануться. Самые светлые. опять же - неправда. знаешь, я лично любила одного человека 4 года. абсолютно неразделенно. потом оно.... не угасло, притупилось. но периодически снова выскакивает. мне самой интересно: оно кончится когда-нибудь?
Ванильное небо: Swift AVH пишет: Забавно, на старом форуме ты иначе говорила нам с Джо Я же не имела ввиду именно себя. Есть и такие люди. Кто не верит. Их право.
Sonni: Лиса пишет: медицина ваша, я вам скажу, хлеще математики. Так, Лисочка, это же вторая точная наука.После религии. Да все у всех по-разному. Люди же не на одной штамповочной машине сделаны. И не вс помощью ксерокса.
Лайрин: Swift AVH пишет: куда наивнее, что мужественность мужчины определяется тем пьет ли он спиртные напитки и курит ли он Ну я не знаю, у кого это так. Я определяю по поступкам, характеру и т.д. Carmen пишет: Страсть, безусловно, тоже нужна, см. мой пост выше, но на одной страсти, имхо, тоже далеко не уедешь Это так, до хорошего не доведет, чувства быстро угаснут. Лиса пишет: но в реальной жизни супер-сильной любви хватает. вопрос лишь в том, что супер-сильная не всегда супердолгая... Я считаю, что это страсть, как бы временное помешательство, а так, чтобы навсегда....для жизни выбирать нужно другого человека.
Aminat: Carmen пишет: Я не представляю себе секс без любви... Любовь без секса - запросто. Недавно слышала из фильма такой диалог: - Этим мужикам одного только надо! - Вот вырастешь, только не как сейчас, и поймешь, что это нужно не одним мужикам. )) Sonni пишет: доказано, что то, что мы называем "любовью"- не что иное, чем ...как бы помягче.. временное расстройство психики, месяцев на 8 максимум. Биохимия, этология, инстинкты и прочее... Доказано, да как бы то ни было, не всем и не совсем. Особенно тем, кто наряду с научным мышлением обладает образным на достаточном уровне. В последнее время статьи и трактаты эти мне больше не показывают) Хотя было бы любопытно, как к ним здесь бы отнеслись, но эти э... труды мало кто осилит прочесть)
Sonni: Aminat пишет: Хотя было бы любопытно, как к ним здесь бы отнеслись, но эти э... труды мало кто осилит прочесть) Нет, там все изложено на популярном уровне. Только действительно, стоит ли.
Miata: Aminat пишет: - Этим мужикам одного только надо! - Вот вырастешь, только не как сейчас, и поймешь, что это нужно не одним мужикам.
Alex Silver: В любом случае если люди по крайней мере симпатизируют друг другу и внешне привлекают друг друга секс не проблема вопрос только в том насколько длительных отношений они хотят и будут ли их отношения настолько длительными насколько они хотят...
Aminat: Sonni пишет: Нет, там все изложено на популярном уровне. Не всегда, например, "Трактат о любви, как её понимает жуткий зануда", Протопопов. Да и описание биохимических процессов туда же. Полагаю, не стОит.
Carmen: Лиса пишет: опять же - неправда. знаешь, я лично любила одного человека 4 года. абсолютно неразделенно. потом оно.... не угасло, притупилось. но периодически снова выскакивает. мне самой интересно: оно кончится когда-нибудь? ППКС Aminat пишет: - Вот вырастешь, только не как сейчас, и поймешь, что это нужно не одним мужикам. )) )) Может быть и пойму, только, наверное, мне должно быть лет 30, не меньше, когда секс без любви будет меня привлекать))) А может и все 40) А пока все так, как йа тебе писала фчера по аське) Ну не нужен мне никто-никто из мужиков, кроме любимого. А так как любимого пока нет, то мне вообще никто из мужиков не нужен)))Глючное я создание, знаю) Aminat Я тебя умоляю, не надо сюда никаких трактатов )
Rada: Aminat пишет: Полагаю, не стОит. Говорящее уточнение...
koh-i-noor: А у кого-нибудь были отношения с мужчиной на десять и больше лет старше чем вы? Не расскажете о плюсах и минусах подобных отношений?
Эмма: koh-i-noor пишет: А у кого-нибудь были отношения с мужчиной на десять и больше лет старше чем вы? Не расскажете о плюсах и минусах подобных отношений? Я не вижу разницы в отношениях с ровестниками или людьми старше/младше. Важнее то, насколько сильные чувства люди друг к другу испытывают. Бесспортно, со старшим интереснее. Но со старшим ли? Просто с более умным, развиным, уверенным, начитанным. И не только в любви, но и в дружбе. Старше тот, кто мудрее. Социальный факто тоже играет свою роль. Наличие профессии, работы, благосостояния и т.д. у мужчины старше является плюсом. Но к этому плюсу могут в нагрузку прилагаться наличие бывших жен, детей от предыдущих браков (а то и от нынешних), психологических травм, недоверия к женскому полу и возрастной черствости.
koh-i-noor: Эмма пишет: о к этому плюсу могут в нагрузку прилагаться наличие бывших жен, детей от предыдущих браков (а то и от нынешних), Да, прилагаются.. не напрягают (может пока), но прилагаются.. А разрыв поколений очень сильно сказывается?
Эмма: koh-i-noor пишет: А разрыв поколений очень сильно сказывается? Мне кажется что нет. Если девушка достаточно серьезные интересы имеет, а не только проведением времени в клубах и на дискотеках увлечена, то разрыв не столь очевиден. Важнее, есть ли у пары возможность строить свою жизнь, защитив ее от вмешательства близких. Чтобы не лезли посторонние в дела пары.
koh-i-noor: Эмма пишет: Важнее, есть ли у пары возможность строить свою жизнь, защитив ее от вмешательства близких. Чтобы не лезли посторонние в дела пары. Наверное в каждой паре есть проблема близких... У молодой пары - родители, а тут еще и бывшие жены прилагаются. У тебя у самой была такая ситуация? Был человек ,который старше?
Эмма: koh-i-noor Да. У меня всегда не складывалось с ровестниками почему-то. Я люблю мужчин существенно умнее меня. В большинстве случаев лишь возраст помогает добиться нужно разницы. За одним исключением.
Habicht: Эмма пишет: Я люблю мужчин существенно умнее меня. В большинстве случаев лишь возраст помогает добиться нужно разницы. Прям как я...
koh-i-noor: Эмма Спасибо)). Очень важно знать, что у кого-то были удачные попытки строить отношения с далеко не ровестниками.
Rada: koh-i-noor пишет: Очень важно знать, что у кого-то были удачные попытки строить отношения с далеко не ровестниками. Примеров таких много. Особенно в варианте, когда мужчина старше женщины.
Лайрин: Rada пишет: Особенно в варианте, когда мужчина старше женщины. Хм, ну мне кажется, что разница должна быть до десяти лет максимум, а желательно пять. Мне не хочется рядом с мужчиной ощущать себя ребенком, для этого есть отец. Интересы должны совпадать, а с большой разницей такого не будет.
Rada: Лайрин пишет: Хм, ну мне кажется, что разница должна быть до десяти лет максимум, а желательно пять. ИМХО, хоть двадцать... Главное, чтобы девушке было больше 18-ти. Иначе отношения не совсем полноценные...
Gaucho: Ну, 10 лет - это разве разница? Можно сказать, одно поколение :)
Лайрин: Rada пишет: Главное, чтобы девушке было больше 18-ти. Иначе отношения не совсем полноценные... И чем же? Статьей??? А вообще не согласна, если у меня будет мужчина старше меня лет на 15, то он точно будет ко мне относиться не как к девушке, а как к ребенку, а таких отношений мне не хочется. И интересы разные, да и слишком несерьезной меня будет считать.
Rada: Лайрин пишет: А вообще не согласна, если у меня будет мужчина старше меня лет на 15, то он точно будет ко мне относиться не как к девушке, а как к ребенку, а таких отношений мне не хочется. И интересы разные, да и слишком несерьезной меня будет считать. А если тебе 40, а ему 55? Тоже ребенком считать будет? Лайрин пишет: И чем же? Статьей??? Не, не статьей... Просто девушка еще находится в стадии становления, доминирующая мужская личность может помешать ее развитию, не дать стать самостоятельным человеком.
Лайрин: Rada пишет: А если тебе 40, а ему 55? Тоже ребенком считать будет? Нет, в таком случае женщина будет изменять мужчине. Rada пишет: доминирующая мужская личность может помешать ее развитию, не дать стать самостоятельным человеком. Ты знаешь, я думаю, что это не зависит от возраста. Можно и в тридцать лет быть слабым и легко внушаемым человеком. Здесь многое от психологии человека зависит.
Rada: Лайрин пишет: Нет, в таком случае женщина будет изменять мужчине. А если у него всё в порядке с этим делом? Лайрин пишет: Ты знаешь, я думаю, что это не зависит от возраста. Можно и в тридцать лет быть слабым и легко внушаемым человеком. Здесь многое от психологии человека зависит. Тут я с тобой согласна... Просто считаю, что человеку всё же надо дать шанс пойти своим путем...
Лайрин: Rada пишет: А если у него всё в порядке с этим делом? Угу, ненадолго тогда, ну через пять лет.....а женщина как раз в расцвете будет, захочется любви и внимания. Rada пишет: Просто считаю, что человеку всё же надо дать шанс пойти своим путем... Это конечно так, но тяжело изменить человека, когда у него есть своя позиция на многие вещи. Вот со мной так и мучаются вечно.
Rada: Лайрин пишет: Угу, ненадолго тогда, ну через пять лет.....а женщина как раз в расцвете будет, захочется любви и внимания. Так ведь это целых пять лет. Никто не гарантирует, что ровестники через год не разбегутся. Так что гармоничные отношения сегодня важнее того, что мы пытаемся планировать на завтра.
Лайрин: Rada пишет: Никто не гарантирует, что ровестники через год не разбегутся. Я с этим согласна, но мы планируем быть с человеком долго, ну когда серьезные отношения. Мы не думаем о том, что скоро можем расстаться. А когда такая разница, то чего еще можно ожидать?
Carmen: Я всегда влюблялась в тех, кто старше меня. Правда, неразделенно)
Rada: Лайрин пишет: Я с этим согласна, но мы планируем быть с человеком долго, ну когда серьезные отношения. Мы не думаем о том, что скоро можем расстаться. А когда такая разница, то чего еще можно ожидать? А если ты увлечешься 40-летним мужчиной, у вас будет много общего, серьезные намерения и всё такое, то ты откажешься от него только из-за того, что у него в паспорте 1967 год рождения?
Лайрин: Rada пишет: А если ты увлечешься 40-летним мужчиной, у вас будет много общего, серьезные намерения и всё такое, то ты откажешься от него только из-за того, что у него в паспорте 1967 год рождения? Я не увлекусь таким мужчиной. У меня были такие ситуации, когда мне говорили о своей симпатии мужчины гораздо старше меня, но я сразу показывала всем своим видом, что ничего не будет. Для меня это очень важно.
Rada: Лайрин пишет: Я не увлекусь таким мужчиной. У меня были такие ситуации, когда мне говорили о своей симпатии мужчины гораздо старше меня, но я сразу показывала всем своим видом, что ничего не будет. Для меня это очень важно. А ты, к примеру, не знала, сколько ему лет. А выглядел он не больше, чем на 30. И слишком поздно спохватилась... Сначала считала его другом, не интересовалась паспортными данными, а потом любовь нечаянно нагрянула.... Тоже невожможна такая ситуация?
Лайрин: Rada пишет: Тоже невожможна такая ситуация? Конечно невозможна, такого просто не может быть. Естественно я практически сразу узнаю, сколько лет человеку. Я просто знаю, какого отношения хочу от мужчины, что он мне может дать. И прекрасно понимаю, что с человеком, который старше меня на 15-20 лет этого не будет.
Rada: Лайрин пишет: стественно я практически сразу узнаю, сколько лет человеку. Не скажи... Это не всегда возможно. Бывают ситуации, когда вы находитесь рядом, что позволяет развиваться симпатии, но ты не имеешь возможности спросить у него напрямую, сколько ему нет. И людей, занающих о нем это, тоже поблизости нет. пример такой ситуации - ты посещаешь какие-то курсы, где занятия ведет довольно молодой преподаватель, возроаст которого точно ты на глазок определить не можешь.
koh-i-noor: Согласна с Rada . Я правда так прокололась с возрастом, а потом было поздно ))) А сейчас даже рада, что прокололась. Существует такое понятие, как "мужчины старой закалки"... О, как они существенно отличаются от ровестников )))
Эмма: koh-i-noor пишет: Я правда так прокололась с возрастом, а потом было поздно ) У меня тоже так было. А когда уже влипла, менять что-то поздно. И не играет роли возраст. Если придурки и есть мужчины. Вот и всё.
Лайрин: Rada пишет: Бывают ситуации, когда вы находитесь рядом, что позволяет развиваться симпатии, но ты не имеешь возможности спросить у него напрямую, сколько ему нет. Нет, я не спорю, мне может понравиться человек, который меня гораздо старше, ну вот Клуни, например. Но я прекрасно понимаю, что серьезных отношений просто не может быть. Каждая девушка сама решает, чего она хочет от мужчины, какое отношение к себе ей нужно. И мне такой мужчина не даст того, чего я хочу. :sm35 koh-i-noor пишет: О, как они существенно отличаются от ровестников Это понятно, нужно учесть, что интересы у вас будут разными.
Rada: Лайрин пишет: Нет, я не спорю, мне может понравиться человек, который меня гораздо старше, ну вот Клуни, например. Но я прекрасно понимаю, что серьезных отношений просто не может быть. А если Клуни влюбился в тебя, сделал предложение выйти за него замуж, уехать в Америку и нарожать парочку маленьких клуньчиков? Причем, клунчиками будет няня заниматься, а ты получишь возможность продолжить образование и начать свое дело? Лайрин пишет: Это понятно, нужно учесть, что интересы у вас будут разными. А почему у девушки интересы должны быть иными, чем у взрослого человека? Если ей неинтересны ночная жизнь, дискотеки и т.д.?
Лайрин: Rada пишет: Причем, клунчиками будет няня заниматься, а ты получишь возможность продолжить образование и начать свое дело? Для многих с такой перспективой любой мужчина подойдет. Rada пишет: А если Клуни влюбился в тебя, сделал предложение выйти за него замуж, уехать в Америку и нарожать парочку маленьких клуньчиков? Ой, ну меня этим не заманишь. Слишком разные люди вместе быть не смогут, понять друг друга будет невозможно. Начнут происходить постоянные придирки, недовольства, начиная от внешнего вида и заканчивая поведением. Rada пишет: А почему у девушки интересы должны быть иными, чем у взрослого человека? Если ей неинтересны ночная жизнь, дискотеки и т.д.? Не в этом дело, мужчина точно не поймет ее желания общаться с друзьями. Необоснованная ревность, далее будет говорить, что нужно одеваться скромнее, не краситься ярко и лучше вообще заняться хозяйством.
Rada: Лайрин пишет: Не в этом дело, мужчина точно не поймет ее желания общаться с друзьями. Согласись, что довольно много общительных мужчин и замкнутых девушек. Лайрин пишет: Необоснованная ревность, далее будет говорить, что нужно одеваться скромнее, не краситься ярко и лучше вообще заняться хозяйством. Это от возраста совершенно не зависит. Молодые парни бывают такими же собственниками, как и немолодые бывают вполне либеральными. Видимо, тебе попался на пути какой-то немолодой феодал, что и запомнилось навсегда. Лайрин пишет: Ой, ну меня этим не заманишь. Слишком разные люди вместе быть не смогут, понять друг друга будет невозможно. Клуни - лишь пример. Может же оказаться, что у мужчины с тобой много общего, что он понимает тебя, как никто другой... И из-за возраста откажешь себе в счастье?
Лайрин: Rada пишет: Согласись, что довольно много общительных мужчин и замкнутых девушек. Ну это еще лучше, она будет сидеть дома, а он постоянно где-то гулять, ну не нормально как-то. Rada пишет: Молодые парни бывают такими же собственниками, как и немолодые бывают вполне либеральными. Да, я согласна, что такое может быть. Но, когда разница не такая большая, то проще понять друг друга, проще объяснить многое. Rada пишет: Видимо, тебе попался на пути какой-то немолодой феодал, что и запомнилось навсегда. Я пока ни одной счастливой пары не видела, ну на моих газах, может есть и другие примеры. Rada пишет: Может же оказаться, что у мужчины с тобой много общего, что он понимает тебя, как никто другой... Не знаю, пока такого не замечала. Мне не нужен рядом мужчина-отец. Rada пишет: И из-за возраста откажешь себе в счастье? Наверное, это может произойти у кого-то другого, но не у меня. Мне не хочется причинять боль такому человеку.
Rada: Лайрин пишет: Ну это еще лучше, она будет сидеть дома, а он постоянно где-то гулять, ну не нормально как-то. Так я не говорю, что с противоположностями надо встречаться. Домашние с домашними. Компанейские с компанейскими. Лайрин пишет: Да, я согласна, что такое может быть. Но, когда разница не такая большая, то проще понять друг друга, проще объяснить многое. Не скажи... Ты не знаешь, что получится из молодого парня, когда он повзрослеет, тогда как в отношениях с взрослым мужчиной - результат очевиден. Лайрин пишет: Не знаю, пока такого не замечала. Мне не нужен рядом мужчина-отец. Почему ты приравниваешь старший=доминирующий? Лайрин пишет: Наверное, это может произойти у кого-то другого, но не у меня. Ты слишком большое значение придаешь возрасту. Кроме того, если смотреть с практической точки зрения, то в паре ровестников женщина является старшей, поскольку взрослеет и жизненно умнеет раньше парня. Т.е., чтобы быть полными ровестниками по интересам она должна быть младше. Ну и будущее... Ей 50 и ему 50 - две большие разницы. Увы...
Aminat: Зачастую, увидев, что девушка встречается с мужчиной намного старше её, люди уверены, что ей необходим его кошелек даже если это не так)) А вот 10 лет не такая уж большая разница, а, может быть, светлое чувство со счастливым будущим. Если, разумеется, не будет ситуации: мужчина навеселился, ждет от семейной жизни размеренности, а она видит совместный досуг шумным, в большой компании, поездками. Поэтому разница между мужчиной и женщиной желательна такая, чтобы партнеры находились примерно в равных условиях, на одной ступени развития, чтобы дополнять друг друга. Девушка зачастую становится стимулом для самосовершенствования мужчины. А сама может искать покровительства. Мужчина старшего возраста может относиться к девушке трепетно и нежно, больше ценить. Как бы ни казались близки интересы людей разных поколений, они будут находиться на определенном расстоянии. Но десять лет - не столь значимо. И один мужчина и в 40 - ребенок, другой повзрослел и сложился к 20. 10 лет - не проблема, если характером сошлись)) Плюс круг друзей-знакомых, взгляды на жизнь и прочее... Разница в возрасте ведь вещь сугубо индивидуальная. koh-i-noor , удачи вам)) Если на самом деле хотите быть вместе, то все получится)
Miata: Лайрин пишет: Мне не нужен рядом мужчина-отец. Хе-хе. Не факт, что он будет таким. Мужчины в большинстве своем в душе дети. И все мои знакомые, которые намного старше меня по возрасту, по существу - большие мальчишки, которые на работе притворяются деловыми людьми и пытаются быть респектабельными.
koh-i-noor: Aminat пишет: удачи вам)) Если на самом деле хотите быть вместе, то все получится) Спасибо большое )))) Aminat пишет: Девушка зачастую становится стимулом для самосовершенствования мужчины. А сама может искать покровительства. Мужчина старшего возраста может относиться к девушке трепетно и нежно, больше ценить. Золотые слова.
Лайрин: Rada пишет: Ты не знаешь, что получится из молодого парня, когда он повзрослеет, тогда как в отношениях с взрослым мужчиной - результат очевиден. Хм, так молодого парня еще можно как-то воспитывать, а взрослого мужчину нет. А вообще говорят, что идеальные пары – это когда мужчина моложе женщины. Rada пишет: Почему ты приравниваешь старший=доминирующий? А ты думаешь так не будет? Ко мне как-то подошел познакомиться мужчина, который был лет на 15 старше, это было что-то, человек вообще не воспринимал иного мнения, считал, что он во всем прав и т.д. Rada пишет: Ну и будущее... Ей 50 и ему 50 - две большие разницы. Ну да, женщина еще полна сил, а мужчина....увы. Miata пишет: Мужчины в большинстве своем в душе дети. Полностью согласна, но кто-то в большей, а кто-то в меньшей степени, вот я предпочитаю второй вариант. Я вообще люблю грубых, сильных, уверенных в себе мужчин, поэтому с этим редко сталкиваюсь.
Ilze: У меня как раз обратная ситуация. Мой парень младше меня. Не знаю, хорошо это или плохо. Лайрин пишет: А вообще говорят, что идеальные пары – это когда мужчина моложе женщины. Поживем-увидим
Miata: Лайрин пишет: Ну да, женщина еще полна сил, а мужчина....увы. Ну не сказала бы ))) У меня на работе есть водитель, которому шестьдесят лет. У него есть жена его возраста, любовница 35 лет... ну еще и на меня заглядывается Баюс однако )))
Rada: Miata пишет: Ну не сказала бы ))) У меня на работе есть водитель, которому шестьдесят лет. У него есть жена его возраста, любовница 35 лет... ну еще и на меня заглядывается Баюс однако ))) Таких много. Мужчины около 50-60 лет так и зыркают глазами, кого бы охмурить. Лайрин просто не обращала внимания или не сталкивалась с ними с этой стороны. ;))
Miata: Rada пишет: Мужчины около 50-60 лет так и зыркают глазами, кого бы охмурить. И, кстати, мужчины этого возраста выглядят чаще лучше, чем женщины-ровесницы.
marmyshka : Rada пишет: Лайрин просто не обращала внимания или не сталкивалась с ними с этой стороны. ;)) Лайриша просто не влюблялась в таких мужчин )) Иначе бы все здравые рассуждения, о перспективах, о возрасте и т.д., пошли бы коту под хвост .,
Лайрин: Ilze пишет: Не знаю, хорошо это или плохо. Если разница в три года, то это ровесники. Miata пишет: него есть жена его возраста, любовница 35 лет... ну еще и на меня заглядывается Баюс однако ))) Ну есть еще поговорка одна, которая характеризует этого мужчину. Хорошо бы, чтобы его жена нашла себе молодого любовника, я бы точно так сделала. Rada пишет: Мужчины около 50-60 лет так и зыркают глазами, кого бы охмурить. Может они просто любуются, всегда приятно смотреть на красивых людей. Rada пишет: или не сталкивалась с ними с этой стороны. Хорошо сказала, но мне даже как-то и не хочется. Miata пишет: И, кстати, мужчины этого возраста выглядят чаще лучше, чем женщины-ровесницы. Здесь многое зависит от женщины. Я знаю одну женщину, которой 86 лет, она так здорово выглядит, пользуется косметикой, красит волосы, делает различные прически, хорошо одевается. Всегда нужно за собой следить. marmyshka пишет: Лайриша просто не влюблялась в таких мужчин Согласна, просто это и произойти не может.
marmyshka : Лайрин пишет: Согласна, просто это и произойти не может Не зарекайся дорогая Я тоже думала со мной такого не может произойти
Rada: marmyshka пишет: Я тоже думала со мной такого не может произойти А я думала. Потому бдила. Но враг подкрался незаметно, откуда не ожидала...
marmyshka : Rada пишет: Но враг подкрался незаметно, откуда не ожидала... Сзади???
Rada: marmyshka Хуже... Сбоку.
Лайрин: marmyshka пишет: Не зарекайся дорогая Я тоже думала со мной такого не может произойти Нет, не может, я в этом просто уверена. Я не очень понимаю те пары, в которых большая разница в возрасте, мне просто не понять, что может связывать этих людей? Может это я настолько активный человек, что мне неинтересна спокойная жизнь. Я не гонюсь за стабильностью в отношениях, хотя может когда-нибудь мне это надоест, но вряд ли. Rada пишет: А я думала. Потому бдила. Я смотрю, ты все знаешь заранее, сейчас мне еще что-то предскажешь.
marmyshka : А кто тебе сказал, чтоЛайрин пишет: Я не очень понимаю те пары, в которых большая разница в возрасте, мне просто не понять, что может связывать этих людей? Может это я настолько активный человек, что мне неинтересна спокойная жизнь Хе хе....А кто тебе сказал, что это обязательно "спокойная" жизнь...Уверяю тебя ты глубоко ошибаешься и мыслишь станрдартными категориями. Когда у меня были отношения с человеком ГОРАЗДО старше меня...эх...он меня своей энергией просто замучил Куда мы только не ездили и что только не делали И интересов у нас куча общих была... Многим молодым людям далеко до жизнелюбия и энергии моего "старичка" Им бы только на диване полежать да в копм попялиться... А у нас была ЖУТКО интересная жизнь...
marmyshka : Так что делать общие выводы наверное неправильно. Все сугубо индивидуально...И подходить с одной "линейкой" ко всем нельзя.
Rada: Лайрин пишет: Я смотрю, ты все знаешь заранее, Не, просто я мастер по многократному наступанию на одни и те же грабли. marmyshka пишет: Многим молодым людям далеко до жизнелюбия и энергии моего "старичка" Им бы только на диване полежать да в копм попялиться... Согласна с тобой. А вообще тут всё зависит от темперамента, а не от возраста. Потому совершенно незачем устанавливать дополнительные ограничения для себя, как это стремится сделать Лайрин. Если с человеком хорошо, то его возраст, национальность, гражданство и многое другое становятся лишь милыми штрихами его портрета.
marmyshka : Rada пишет: Потому совершенно незачем устанавливать дополнительные ограничения для себя, как это стремится сделать Лайрин Тем более иногда эти ограничения бывают неправильными и субъективными..А ты пройдешь в жизни мимо чего-то важного....
Лайрин: marmyshka пишет: Уверяю тебя ты глубоко ошибаешься и мыслишь станрдартными категориями. Просто я говорю о том, что вижу и пока у меня перед глазами нет примера, когда такие отношения заканчиваются чем-то хорошим. marmyshka пишет: Им бы только на диване полежать да в копм попялиться... Хм, ну здесь многое зависит от девушки. marmyshka пишет: Все сугубо индивидуально...И подходить с одной "линейкой" ко всем нельзя. Как и в любых отношениях, просто я высказалась, что неприемлемо для меня. Rada пишет: просто я мастер по многократному наступанию на одни и те же грабли. Да все мы такие, сто раз говорим себе, что больше такого не повторится, но бесполезно. Rada пишет: Потому совершенно незачем устанавливать дополнительные ограничения для себя, как это стремится сделать Лайрин. Я не стремлюсь это сделать, просто у меня особый вкус.
Rada: Лайрин пишет: Я не стремлюсь это сделать, просто у меня особый вкус. А как насчет 40-летнего Ларса? Если бы между вами было бы больше лет разницы?
Лайрин: Rada пишет: А как насчет 40-летнего Ларса? Если бы между вами было бы больше лет разницы? Хм, так я говорила, что мне может понравиться человек в возрасте, про Клуни мы же рассуждали, но отношений с ним не было бы.
Rada: Лайрин пишет: Хм, так я говорила, что мне может понравиться человек в возрасте, про Клуни мы же рассуждали, но отношений с ним не было бы. Так то Клуни, а то Ларс.
marmyshka : Лайрин пишет: Как и в любых отношениях, просто я высказалась, что неприемлемо для меня Это да )) Как говорится, дело вкуса))). Просто мне показалось, что ты не только рассуждаешь о том, что для тебя приемлемо или неприемлимо, но и делаешь какие-то общие выводы Лайрин пишет: Хм, ну здесь многое зависит от девушки Но не всё
Лайрин: Rada пишет: Так то Клуни, а то Ларс. Ой, ну о Ларсе мне даже и мечтать не приходится , хотя после вчерашних ваших напоминаний он мне приснился. Так в гонке стормозил, что я во сне ругалась на него. Пообщалась с вами, страшно представить, что дальше приснится. marmyshka пишет: но и делаешь какие-то общие выводы Ну есть немного, так как тяжело это понять, ну я по себе сужу и не понимаю, что такого может быть общего? Согласна с тем, что рядом с человеком должно быть комфортно.
marmyshka : Лайрин пишет: ну я по себе сужу и не понимаю, что такого может быть общего? \\ Общие увлечения и взгляды на жизнь.
Rhein: Я считаю, что разница в возрасте парня и девушки должна быть возможно минимальной (в любую сторону). Но если случится любовь у людей с разницей в 5, 10, 15, 20, 30 и даже 40 лет, ничего страшного. Хуже - совсем не узнать любви.
marmyshka : Rhein пишет: Я считаю, что разница в возрасте парня и девушки должна быть возможно минимальной (в любую сторону) А разве любовь что-то "должна"? Rhein пишет: Но если случится любовь у людей с разницей в 5, 10, 15, 20, 30 и даже 40 лет, ничего страшного Уф...спасибо, успокоила а то я прям переживать за себя стала
Лайрин: marmyshka пишет: Общие увлечения и взгляды на жизнь. А ты по своему опыту судишь? Просто у меня не было никогда общих увлечений с людьми, которые намного старше меня. Rhein пишет: Хуже - совсем не узнать любви. А ты думаешь, в таких отношениях есть любовь? Мне кажется это смешным, там наверняка расчет и мужчины это прекрасно понимают.
Rada: Rhein пишет: Но если случится любовь у людей с разницей в 5, 10, 15, 20, 30 и даже 40 лет, ничего страшного. Хуже - совсем не узнать любви. Лайрин пишет: А ты думаешь, в таких отношениях есть любовь? Мне кажется это смешным, там наверняка расчет и мужчины это прекрасно понимают. Конечно, есть. Да еще какая!
marmyshka : Лайрин пишет: А ты по своему опыту судишь? Дак я только я своем и говорю! Ты спросила, чтоб общего может быть, я ответила что ))) Лайрин пишет: Мне кажется это смешным, там наверняка расчет и мужчины это прекрасно понимают Лайриш! Прекрати плевать в душу! Не суди да не судима будешь! Зачем так категорично? Ты же не можешь это знать))
andreimos: marmyshka пишет: Лайриш! Прекрати плевать в душу! Не суди да не судима будешь! Зачем так категорично? Ты же не можешь это знать)) +1
Лайрин: Rada пишет: Конечно, есть. Да еще какая! Ну хорошо, вы меня убедили, я соглашусь с тем, что такая любовь может быть у многих людей, но не у меня. marmyshka пишет: Не суди да не судима будешь! Так я никого не сужу, я общаюсь на работе с одной девчонкой и узнала, что у нее разница в возрасте с мужчиной 23 года, ее это устраивает, это самое главное. У меня просто другое представление об отношениях.
marmyshka : Лайрин пишет: У меня просто другое представление об отношениях Знаешь, как показывает жизнь, иногда наши представления о чем-то не соответствуют действительности)). Но это приобретается с опытом. Но ты права, в конце концов это личное дело каждого )) Как и с кем выстраивать свои отношения. *Размечталась* Вот придешь ты как-нибудь в этот топ и скажешь: -ЛЮДИ!!! Я влюбилась!!!!!!!!! Мы: -Супер Лайриша! И сколько ему лет? А ты: -Да какая разница!!!!
Лайрин: marmyshka пишет: иногда наши представления о чем-то не соответствуют действительности)). Но это приобретается с опытом. Бывает и такое, просто в данной ситуации мне это неинтересно, ну не привлекают меня такие мужчины. Да, они могут быть солидными и т.д., но то что мне нужно у них нет. marmyshka пишет: Да какая разница!!!! Ага, только тогда, когда мне будет 40, а ему 20.
Miata: Лайрин пишет: но то что мне нужно у них нет. А что у них нет такого, чего тебе нужно, Лайриш?
Rada: Лайрин пишет: Ага, только тогда, когда мне будет 40, а ему 20. А вот тут-то как раз и стоит задуматься... ;))
marmyshka : Лайрин пишет: но то что мне нужно у них нет Заинтриговала..
Лайрин: Miata пишет: А что у них нет такого, чего тебе нужно, Лайриш? marmyshka пишет: Заинтриговала.. Да ладно, чуть не так выразилась, естественно я говорю про отношения. Не смогут они дать то, что мне надо. И вообще, когда большая разница в возрасте очень тяжело мужчине что-то доказывать, он считает, что только он прав и все. Rada пишет: А вот тут-то как раз и стоит задуматься... ;)) Наоборот прикольно, то, что надо. Потом об этом вспомню.
marmyshka : Лайрин пишет: вообще, когда большая разница в возрасте очень тяжело мужчине что-то доказывать, он считает, что только он прав и все Слушай, я вот не понимаю )) Ты говоришь, что у тебя такого опыта не было, нет и не будет..А потом рассуждаешь так, как будто ты через все это прошла! Откель такая инфа? Да, доля правды в твоих словах есть, безусловно. Но немного не так наверное. Просто мужчина в силу своего гораздо большего жизненного опыта считает себя вправе что-то советовать и на чем-то настаивать )) А мы в силу своего не такого большого жизненного опыта, пытаемся доказать обратное )). То бишь, зачастую в нас говорит просто дух противоречия, ну не можем мы смириться, что мы меньше знаем ))). Но я бы не сказала, что это мешает отношениям. А вообще, все очень индивидуально и зависит от личности человека. Некоторые молодые так упрутся рогом , что с места не сдвинешь! Попробуй что-то дакажи. Ага. Щаз. Сама же виноватой и окажешься ))
Rada: Лайрин пишет: Наоборот прикольно, то, что надо. Потом об этом вспомню. А как же общие интересы и всё прочее, сказанное тобою выше?
Лайрин: marmyshka пишет: Ты говоришь, что у тебя такого опыта не было, нет и не будет..А потом рассуждаешь так, как будто ты через все это прошла! Я же не говорю, что не общалась. Но когда человек считает, что только он прав и мое мнение это бред, то как-то не очень, я просто сразу дала понять, что ничего не будет. Может мне, в силу своего характера, тяжело, я не смогу сидеть и молчать, как серая мышка и во всем соглашаться, это не для меня. marmyshka пишет: Просто мужчина в силу своего гораздо большего жизненного опыта считает себя вправе что-то советовать и на чем-то настаивать Как раз в этом и проблема, я этого терпеть не могу. marmyshka пишет: А вообще, все очень индивидуально и зависит от личности человека. Вот с этим согласна на все сто. Rada пишет: А как же общие интересы и всё прочее, сказанное тобою выше? Потом будет не это важно.
marmyshka : Лайрин пишет: Потом будет не это важно Не все ли равно в 100 лет какие фильмы любит смотреть твой 30 летний любовник!
marmyshka : Лайрин пишет: Я же не говорю, что не общалась. Но когда человек считает, что только он прав и мое мнение это бред, то как-то не очень, я просто сразу дала понять, что ничего не будет Ну дак так и говори, что не "мужчины в возрасте..", а - "тот мужчина в возрасте с которым я общалась..." Хотя наверное так и формируется мнение о чем-либо..Из соего личного опыта..даже однократного...
Rada: Лайрин пишет: Потом будет не это важно.
Лайрин: marmyshka пишет: Ну дак так и говори, что не "мужчины в возрасте..", а - "тот мужчина в возрасте с которым я общалась..." Хотя наверное так и формируется мнение о чем-либо..Из соего личного опыта..даже однократного... Ну почему же? Вот недавно ко мне еще один пристал (после моей с вами беседы они меня преследуют ), но я уже сразу отвечаю так, чтобы человек отстал, не грублю, не думайте. А вообще очень часто сталкиваюсь с тем, что мужчины не признают мнения своих молодых партнерш. И когда мне говорят, что я более опытен и знаю жизнь, то меня это раздражает, вот и все. Rada Что же тебя так рассмешило?
marmyshka : Лайрин пишет: после моей с вами беседы они меня преследуют Ты смотри теперь осторожнее )) Мы тебя до добра не доведем
Rada: Лайрин пишет: Что же тебя так рассмешило? Я представила, что же будет важно потом... Лайрин пишет: (после моей с вами беседы они меня преследуют ), Оооо, они почувствовали, что ты задумывалась об отношениях с ними (пусть и осуждающе)... Теперь они не отстанут... Кстати, однажды они станут твоими ровесниками....
Лайрин: Rada пишет: Теперь они не отстанут... Спасибо большое, уже телефон сегодня попросил, ну это что-то. Все, девушки, больше не буду говорить про эти отношения, а то мне уже страшно. marmyshka пишет: Мы тебя до добра не доведем Я уже начинаю вас бояться.
Rada: Лайрин пишет: Спасибо большое, уже телефон сегодня попросил, ну это что-то. Это любовь, Лайриша. Скоро он переедет к тебе жить...
Лайрин: Rada пишет: Это любовь, Лайриша. Скоро он переедет к тебе жить... Поиздевайся еще, просто вчера человек новый пришел на праздник, познакомились. Но скажу то, что комплементы они говорят потрясающие, за вечер столько наслушалась. Но телефон все равно не оставила, сделала вид, что забыла. Поэтому переезда не будет.
Rada: Лайрин пишет: Но телефон все равно не оставила, сделала вид, что забыла. Поэтому переезда не будет. Ну, если ты ему реально понравилась, то попытается через общих знакомых выведать, что за девушка такая и где ее найти. А если не попытается, то, значит, это просто потрясающие комплименты были...
Лайрин: Rada пишет: Ну, если ты ему реально понравилась, то попытается через общих знакомых выведать, что за девушка такая и где ее найти. А если не попытается, то, значит, это просто потрясающие комплименты были... Нет, ему может дать мой телефон только один человек, этого не произойдет, вот и все. Я свой телефон редко кому даю, один раз обожглась. Но я теперь знаю одно, так категорично заявлять не буду, а то просто издевательства какие-то со мной стали происходить.
Rada: Лайрин пишет: Но я теперь знаю одно, так категорично заявлять не буду, а то просто издевательства какие-то со мной стали происходить. То-то и оно... Любовь непредсказуема...
Лайрин: Rada пишет: Любовь непредсказуема... Ну конечно, просто иногда выхода нет, когда постоянно стали на пути встречаться люди, которые меня намного старше и некоторые просят телефон. Даже сегодня обалдела, когда опять увидела мужчину, о котором вам говорила недавно, такое ощущение, что у нас в городе не 5 миллионов, а сто человек.
marmyshka : Лайрин пишет: Даже сегодня обалдела, когда опять увидела мужчину, о котором вам говорила недавно, такое ощущение, что у нас в городе не 5 миллионов, а сто человек. Хе хе...Это мы твой миф развеиваем
Rada: Лайрин пишет: Ну конечно, просто иногда выхода нет, когда постоянно стали на пути встречаться люди, которые меня намного старше и некоторые просят телефон. Они всегда были, но ты их не замечала...
Roma Vlad: было бы неплохо если бы девушки у мужчин телефончики стреляли...) жалко конечно, но пока таких не встречал :)
Miata: Roma Vlad пишет: было бы неплохо если бы девушки у мужчин телефончики стреляли...) ... а также дарили цветы и водили по ресторанам.. Эх, мужики, ну совсем ничего делать не хотите сами.
Rada: Кстати, неплохо было бы. )) Я за равноправие. Дурацкие нормы общественной морали у нас. Принято, что парни должны с девушками знакомиться, ухаживать и т.д., а девушки должны аки прЫнцессы в башне сидеть и ждать, какой рыцарь за ними прискачет. Времена уже давно не те, пора признать, что девушка имеет такое же право ухаживать за парнем, как и он за ней.
Miata: Rada пишет: Принято, что парни должны с девушками знакомиться, ухаживать и т.д., а девушки должны аки прЫнцессы в башне сидеть и ждать, какой рыцарь за ними прискачет. Уже давно ничего не принято )) Каждый выбирает себе по вкусу. Сильная женщина - парня, за которым надо ухаживать и наоборот ) Я уже "отухаживалась", честно говоря. Поперек горла встало. Теперь хочется быть той, с кого сдувают пылинки и носят на руках. Но опять же - каждый выбирает отношения по вкусу.
Rada: Miata пишет: Я уже "отухаживалась", честно говоря. Поперек горла встало. Теперь хочется быть той, с кого сдувают пылинки и носят на руках. Дык, в классическом патриархальном варианте парень ухаживает, а она всю оставшуюся жизнь с него пылинки сдувает и на руках носит, за то, что такое счастье на нее внимание обратило.
Rada: Miata пишет: Но опять же - каждый выбирает отношения по вкусу. Полностью согласна.
Roma Vlad: Miata пишет: Теперь хочется быть той, с кого сдувают пылинки и носят на руках к сожалению в наше время такое бывает очень редко ... да и к тому же каждой девушке рано или поздно надоедает когда слишком часто её носят на руках и сдувают слишком много пылинок... to Rada - свой человек..) равная инициатива должна быть в так называемых межличностных отношениях..)) по большому счёту оно так и будет... если бы не было такого неписаного закона врядли бы я вообще узнал что значит быть любимым.. неужели девушка не приложит все усилия ради того, чтобы удержать у себя того принца в которого она безумно влюбилась, пусть и не навсегда...:)
Ориенна: Roma Vlad пишет: неужели девушка не приложит все усилия ради того, чтобы удержать у себя того принца в которого она безумно влюбилась, пусть и не навсегда...:) Смотря насколько она гордая
Rada: Ориенна пишет: Смотря насколько она гордая Есть гордость. И есть глупость. И есть нелюбовь.
Ориенна: Rada пишет: Есть гордость. И есть глупость. И есть нелюбовь. А существует ещё ситуация...
Miata: Roma Vlad пишет: неужели девушка не приложит все усилия ради того, чтобы удержать у себя того принца в которого она безумно влюбилась, пусть и не навсегда...:) А если не навсегда, то зачем удерживать? И вообще не понимаю, зачем удерживать? Отношения должны строиться на взаимном притяжении, а не на удержании. Я за взаимный обмен. Парень выполняет свои функции рыцаря - водит в рестораны, носит на руках. Девушка за это окутывает его только ей присущей заботой и нежностью. Никто не должен только отдавать или же только принимать. Уже выше говорилось, что односторонняя отдача в конце концов истощается.
Лайрин: marmyshka пишет: Хе хе...Это мы твой миф развеиваем Да вы здесь просто издеваетесь. Rada пишет: Они всегда были, но ты их не замечала... Да ладно, ну бывало подходили, но редко, а сейчас мне даже страшно, может хуже выглядеть стала. Roma Vlad пишет: было бы неплохо если бы девушки у мужчин телефончики стреляли...) Согласна с Миатой, это уже что-то. Любому нормальному мужчине нравится самому добиваться женщины. Это естественно, а самой ходить и просить телефоны.....это не нормально. Скоро настоящие мужчины вымрут, они есть, но их становится все меньше и меньше, а жаль. Roma Vlad пишет: равная инициатива должна быть в так называемых межличностных отношениях..)) Ну конечно, наверное, прикольно, когда девушка работает и покупает тебе цветы, готовит кофе в постель. Я безумно рада тому, что некоторые мужчины такого не оценили бы. Miata пишет: Парень выполняет свои функции рыцаря - водит в рестораны, носит на руках. Девушка за это окутывает его только ей присущей заботой и нежностью. Согласна на все сто.
Roma Vlad: Miata пишет: Парень выполняет свои функции рыцаря - водит в рестораны, носит на руках. хм....судя по всему я немножко подотстал в моде... у меня честно говоря было другое представление о моих функциях..)) хотя всё относительно
Roma Vlad: Лайрин пишет: Любому нормальному мужчине нравится самому добиваться женщины. согласен...но опять же чувства должны быть взаимны... нет смысла всё время добиваться на первый взгляд женщину а в итоге получить в подарок "куклу".... Лайрин пишет: Ну конечно, наверное, прикольно, когда девушка работает и покупает тебе цветы, готовит кофе в постель. Я безумно рада тому, что некоторые мужчины такого не оценили бы. :)) 1. ну то что девушка работает в этом нет ничего плохого..наоборот только польза в борьбе с безделием 2. цветы может и ненадо покупать, но многие мужчины любят когда им их любимые жёны или девушки на дни рождения покупают какую нибудь дорогую эксклюзивную вещь...цветы всё таки больше по женской части 3. на счёт кофе до сих пор не могу понять: зачем вообще в постели принимать пищу?? лучше сначала привести себя в божеский вид после сна, а потом со свежей головой пойти и приготовить чего нить вкусненького, только вот мясо сутра есть не рекомендуется, говорят в утреннее время оно плохо усваивается :))
Rada: Лайрин пишет: Любому нормальному мужчине нравится самому добиваться женщины. Я вообще против "добивательства"... Если парень нравится, то так и надо сказать (или вид подать), а не строить из себя "я-ужоснафиг-какая-недоступная-добивайтесь-меня".
marmyshka : Rada пишет: Если парень нравится, то так и надо сказать (или вид подать), а не строить из себя "я-ужоснафиг-какая-недоступная-добивайтесь-меня". Согласна полностью! И вообще всегда считала, что НАДО говорить о любви. Если любишь человека - не надо бояться ему это говорить, и говорить как можно чаще. И не надо думать, что ты любимого человек этим избалуешь. Типа "если я признаюсь ему в любви. то буду зависеть от него, буду лучше делать вид что мне все равно и позволять себя любить...". вы этим очень обделяете своего любимого )) И себя тоже. Говорите о любви и она не уйдет)) Хм..что-то я развыступалась.. Roma Vlad пишет: но многие мужчины любят когда им их любимые жёны или девушки на дни рождения покупают какую нибудь дорогую эксклюзивную вещь Спорно. Почему именно дорогую эксклюзивную вещь? А что, простому "обыкновенному" подарку они уже не радуются??? Странно.. Ерунда все это. И это любовь? Любимый человек будет радоваться ЛЮБОМУ подарку от своей возлюбленной.
Miata: marmyshka пишет: Спорно. Почему именно дорогую эксклюзивную вещь? А что, простому "обыкновенному" подарку они уже не радуются??? Странно. Десять баллов. Вообще не понимаю такого меркантильного взгляда на отношения. вот еще заметила: Roma Vlad пишет: многие мужчины любят когда им их любимые жёны или девушки на дни рождения покупают какую нибудь дорогую эксклюзивную вещь...цветы всё таки больше по женской части Получается, что женщине стоит обойтись цветами, а вот мужчинам подавай дорогой эксклюзиФФ. Тогда где то равенство, о котором говорилось выше? Я только за то, чтобы влюбленные люди дарили друг другу подарки, я это сама люблю делать. Но считаю, что в подарок должно быть вложено чувство, а не деньги. А если человек любит, то старается выложиться уже всей душой (наряду со своим карманом). Roma Vlad пишет: хм....судя по всему я немножко подотстал в моде... у меня честно говоря было другое представление о моих функциях..)) хотя всё относительно Насчет сарказма о моде - низачет. Хотелось бы узнать о представлении о твоих функциях )) Лайрин пишет: юбому нормальному мужчине нравится самому добиваться женщины. Это естественно, а самой ходить и просить телефоны.....это не нормально Абсолютно согласна. Закон природы. Нигде женщины не добиваются мужчин )). Даже в постоянных парах в природе.
Rada: Miata пишет: Абсолютно согласна. Закон природы. Нигде женщины не добиваются мужчин )). Даже в постоянных парах в природе. А какой смысл в том, что парень добивается тебя? Если нравится, то ты и так "да" скажешь, а если не нравится, то хоть он головой об стенку будет биться или пикеты возле твоего офиса устраивать будет, все равно ничего ему не светит.
Miata: Rada Да нет, почему сразу крайности берутся? Я о том, что мужчине свойственно и нормально проявлять инициативу. А если симпатии совпадут, то вот тут уже задача обоих сторон укреплять отношения. И вообще не понимаю понятия добиваться в смысле "биться головой о стену рядом со мной". Меня пугает и раздражает настойчивость тех, кому был направлен мягкий посыл при попытке поухаживать. Поэтому согласна с: Rada пишет: Если нравится, то ты и так "да" скажешь Если ввела в заблуждение, не слишком верно осветив понятие "добиваться", то пардоньте, исправлюсь ))))
Rada: Я за равноправие во всех его проявлениях. Взаимное ухаживание, активная позиция парня и активная позиция девушки - должны иметь равное право на существование и восприниматься как варианты нормы. Несправедливо, что если парень ухаживает за девушкой, то он весь в белом, а если девушка за парнем, то "она ему вещается на шею".
Miata: Rada пишет: Я за равноправие во всех его проявлениях. А я за понятие "мужчина" во всех его смыслах. Для сравнения удалось сначала встречаться с тем, за кем ухаживала, а затем с тем, кто ухаживает сам. Разительная разница. И не в пользу первого.
Rada: Miata пишет: Для сравнения удалось сначала встречаться с тем, за кем ухаживала, а затем с тем, кто ухаживает сам. Разительная разница. И не в пользу первого. Давай тогда определимся, что значит "ухаживать"... Потому что это тут разные категории пересекаются: "кто проявляет инициативу", "кто сильнее любит", "кто больше зависим от отношнеий", "кто главный" и т.д. Что ты вкладываешь в понятие "ухаживать"?
andreimos: Miata пишет: Для сравнения удалось сначала встречаться с тем, за кем ухаживала, а затем с тем, кто ухаживает сам. Разительная разница. И не в пользу первого А сейчас у второго появиться девушка, которая будет за ним ухаживать и он на каком-нибудь форуме тоже напишет "Какая разительная разница! И не в пользу Миаты"
Miata: Rada пишет: Что ты вкладываешь в понятие "ухаживать"? Из перечисленного - два понятия: кто проявляет инициативу и кто главный (что по сути одно и то же). Когда каждую встречу планируешь сама, потому что сидеть на скамейке и отмораживать свой зад надоедает; когда думаешь, что бы такое сегодня вечером приготовить и где бы на это взять денег, чтобы твой любимый романтик, который притащит гитару и будет петь тебе романсы, не делал это на голодный желудок; когда понимаешь, что единственной инициативой у парня бывает предложение встретиться тогда-то и там-то. Короче, чувствовать себя заботливой мамашей - это как раз то, что я вкладываю в слово "ухаживать".
Ali: Miata пишет: который притащит гитару и будет петь тебе романсы А ты говоришь не ухаживает. А как же романсы? Разве они не стоят того, чтобы потрудиться на кухне.
Miata: andreimos пишет: А сейчас у второго появиться девушка, которая будет за ним ухаживать и он на каком-нибудь форуме тоже напишет "Какая разительная разница! И не в пользу Миаты" Так, за первую часть фразы вообще побить могу А насчет ухаживаний ты не понял. Каждый человек выстраивает ту линию поведения, которая ему нравится. Меня пресекли, когда я попыталась по привычке начать строить из себя заботливую мамашу и просто показали то, как вообще по-настоящему ведут себя Настоящие мужчины. ) Если бы мне не понравилась подобная тактика, то я бы побежала искать себе еще одного мужчину, который слабее меня и которого можно изогнуть под себя так легко, как пластилин. Но мне, как оказалось, этого не нужно. И потом.. кто сказал, что я не ухаживаю за своим мужчиной? Вроде бы слов таких не было? Я говорила, что есть те вещи, которые испокон веков были неотъемлемы в этике отношений мужчины и женщины. И они не должны вырождаться. Женщины итак многое на себя взяли в последнее время.
andreimos: Тут скорее так и надо было выразиться -в первом случае я проявляла инициативу, а во втором - партнёр. А слово "ухаживание" обычно, как мне кажется, ассоциируется с оказыванием знаков внимания, дарением цветов или других подарков, осыпанием комплиментами и всем остальным, чтобы партнёру было приятно.
Miata: Ali пишет: А ты говоришь не ухаживает. А как же романсы? Разве они не стоят того, чтобы потрудиться на кухне. А причем тут кухня? Я с радостью стою на кухне для любимого человека. Я о том, что и деньги, к сожалению, приходилось вкладывать только свои и весь труд по организации застолья, и еще кучу нервов (но тут отдельная история). andreimos пишет: лово "ухаживание" обычно, как мне кажется, ассоциируется с оказыванием знаков внимания, дарением цветов или других подарков, осыпанием комплиментами и всем остальным, чтобы партнёру было приятно. Тоже правильно. Но считаю, что понятие "ухаживать" более широкое. Помните мультик про "Дорогая, я подарю тебе вон ту звезду..."? Вроде бы и ухаживал человек, но именно ухаживал в смысле обсыпания комплиментами и обещаниями.
Rada: Miata пишет: два понятия: кто проявляет инициативу и кто главный (что по сути одно и то же). Не всегда... Miata пишет: чтобы твой любимый романтик, который притащит гитару и будет петь тебе романсы, не делал это на голодный желудок; когда понимаешь, что единственной инициативой у парня бывает предложение встретиться тогда-то и там-то. Короче, чувствовать себя заботливой мамашей - это как раз то, что я вкладываю в слово "ухаживать". В этой ситуации кто за кем ухаживает? Он за тобой или ты за ним? *имхо, тут ухаживает тот, кто песни поет. И это и есть та самая классическая ситуация, против которой я и выступаю. То есть парень добивается твоего расположения своими песенками, а ты на хозяйстве, всё делаешь, обеспечиваешь и терпеливо дожидаешься, когда-таки он тебя "добьется"* В моем понимании ухаживать - сказать "Я люблю тебя. Будь со мной. Я буду нести ответственность за тебя. Соглашайся, и я подарю тебе стиральную машину и кухонный комбайн." )))
Лайрин: Roma Vlad пишет: но опять же чувства должны быть взаимны... Это понятно, парень сразу может определить есть ли симпатия у девушки или нет. Roma Vlad пишет: ну то что девушка работает в этом нет ничего плохого..наоборот только польза в борьбе с безделием Полностью согласна, я сама работу не брошу, не смогу сидеть дома. Roma Vlad пишет: лучше сначала привести себя в божеский вид после сна, а потом со свежей головой пойти и приготовить чего нить вкусненького Так это ваша задача встать пораньше и все сделать. Rada пишет: Если парень нравится, то так и надо сказать (или вид подать), а не строить из себя "я-ужоснафиг-какая-недоступная-добивайтесь-меня". Я про это и говорю, естественно по девушке сразу все видно, я могу улыбаться, заигрывать, но делать так, чтобы парню пришлось потратить немало усилий, чтобы добиться своего. Мне нравятся уверенные в себе мужчины, поэтому проблем в этом плане нет. marmyshka пишет: Почему именно дорогую эксклюзивную вещь? Я тоже этого не понимаю, да и не все девушки зарабатывают столько. Miata пишет: А я за понятие "мужчина" во всех его смыслах. Видимо у нас с тобой одинаковый взгляд на то, каким должен быть нормальный мужчина.
Rada: Лайрин На двух стульях не усидеть. Хочешь "настоящего мужчину" - в нагрузку получаешь доминирующего партнера, который постепенно начнет пытаться подавлять тебя. Ты уже на тему мужчин постарше высказывалась негативно именно по этому основанию, так что не представляю, как ты хочешь всё это совместить...
Еретик: Rada пишет: На двух стульях не усидеть. Хочешь "настоящего мужчину" - в нагрузку получаешь доминирующего партнера, который постепенно начнет пытаться подавлять тебя. Золотые слова... Все мы такие козлы
Лайрин: Rada пишет: Хочешь "настоящего мужчину" - в нагрузку получаешь доминирующего партнера, который постепенно начнет пытаться подавлять тебя. Ну не сказала бы, почему он не может прислушиваться к моему мнению? Я считаю, что какие-то серьезные решения нужно принимать вместе, а остальное.....как получится. С этим проблем нет. Мужчина должен быть главой, я с этим не спорю. Rada пишет: Ты уже на тему мужчин постарше высказывалась негативно именно по этому основанию, так что не представляю, как ты хочешь всё это совместить... А это совсем другое, с мужчиной, который намного старше сами отношения другие.
Rada: Лайрин пишет: А это совсем другое, с мужчиной, который намного старше сами отношения другие. Отношения не от возраста зависят, а от внутренней сущности человека. Разница между одним человеком в разных возрастах лишь в том, что та его копия, что старше, уже усвоила свои непреложные истины, определила свои преоритеты и отсекла тупиковые направления в поиске истины. Вот только думать и делать выводы все начинают в разном возрасте. Один в 15 личность, другой в 50 пустышка. Еретик пишет: Все мы такие козлы
marmyshka : Для меня настоящий мужчина - это тот, кто не боится брать на себя ответсвенность. За все. За принятые решения, за отношения. Тот, кто подает руку и придерживает дверь, тот кто берет у тебя сумки и прет их до дома, тот, кто заботиться о тебе (цветы кстати может и не дарить) так, что ты это чувствуешь, тот, кто тебя терпит и моет иногда вместо тебя посуду. Тот, кто не позволяет другим обижать тебя.... Банально, но это так )) И все это - в жизни, а не только в период ухаживания ))
Rada: marmyshka пишет: Тот, кто подает руку и придерживает дверь, тот кто берет у тебя сумки и прет их до дома, тот, кто заботиться о тебе (цветы кстати может и не дарить) так, что ты это чувствуешь, тот, кто тебя терпит и моет иногда вместо тебя посуду. Тот, кто не позволяет другим обижать тебя.... marmyshka пишет: И все это - в жизни, а не только в период ухаживания )) Полностью согласна.
andreimos: Лайрин пишет: Так это ваша задача встать пораньше и все сделать. Вот есть мнение, что мужчина должен готовить завтрак и приносить его жене в постель, а если женщина готовит завтрак мужу и приносит в постель, то это её унижает. Я считаю, что это полный бред, что никто никому ничего не должен, что это личное желание человека сделать приятное партнёру, и не зависит от пола. Люди, скажите - кто из нас не прав?
Rada: andreimos пишет: Я считаю, что это полный бред, что никто никому ничего не должен, что это личное желание человека сделать приятное партнёру, и не зависит от пола. Согласна. Моя коллега каждое утро встает в 4.30, чтобы наготовить еду на день. Причем, вчерашний суп ее родные не едят, потому каждое утро она варит новый. Я ее не понимаю. Но она счастлива в своей семье. И это главное.
Roma Vlad: нет ну на самом деле ... предпочтительно для меня свидание устроить в уютной хибарке у каминчика....ресторан - это слишком шумное место да и зачем ещё в молодом возрасте ходить по ресторанам...по-больше романтики и по-больше впечатлений - это идея.. простите меня но сарказм не уместен.. девушек на руках не ношу - считаю это ненужным... Miata пишет: Хотелось бы узнать о представлении о твоих функциях )) зачем здесь об этом говорить ?
Miata: Лайрин пишет: Видимо у нас с тобой одинаковый взгляд на то, каким должен быть нормальный мужчина. Видимо так Rada пишет: имхо, тут ухаживает тот, кто песни поет. И это и есть та самая классическая ситуация, против которой я и выступаю. Опять же сошлюсь на мульт про "Подарю тебе ту звезду...". Это не ухаживания, а приседания на уши, причем такие, что мы верим. andreimos пишет: никто никому ничего не должен, что это личное желание человека сделать приятное партнёру, и не зависит от пола. Согласна )) Мне вообще больше нравится, когда завтрак (да и обеды, и ужины) готовятся совместно. Я бы вообще не распределяла строго обязанности каждого в доме. Совместная суета на кухне или с потекшим краном еще больше объединяет. Roma Vlad пишет: девушек на руках не ношу - считаю это ненужным... А девушки как считают?
marmyshka : andreimos пишет: Я считаю, что это полный бред, что никто никому ничего не должен, что это личное желание человека сделать приятное партнёру, и не зависит от пола. Люди, скажите - кто из нас не прав? Ты прав на все 100%! Главное, чтобы это было всем в удовольствие )). А что может быть приятнее делать что-нибудь для любимого?
Rada: Miata пишет: Опять же сошлюсь на мульт про "Подарю тебе ту звезду...". Это не ухаживания, а приседания на уши, причем такие, что мы верим. В этом и фишка.
Ali: Rada пишет: На двух стульях не усидеть. Хочешь "настоящего мужчину" - в нагрузку получаешь доминирующего партнера, который постепенно начнет пытаться подавлять тебя. Ты уже на тему мужчин постарше высказывалась негативно именно по этому основанию, так что не представляю, как ты хочешь всё это совместить... Я уже Ирине по этому поводу замечал, что нельзя жить как при капитализме и работать как при социализме. Упрощенно говоря существует два типа отношений: западный и восточный. При первом у женщины столько же прав, как и у мужчины и столько же обязанностей. К примеру, даже содержание детей совместная прерогатива, и платит в ресторане каждый за себя. Второй тип предполагает много обязанной у мужчины, но и все права, как сказала Рада вплоть до полного доминирования. Женщине не надо платить даже за себя, но ее слово ничего не значит.
marmyshka : Ali пишет: Упрощенно говоря существует два типа отношений: западный и восточный Это упрощенно)). Ali пишет: Женщине не надо платить даже за себя, но ее слово ничего не значит. Это утрированно. Есть и промежуточные варианты )) Но в самом принципе ты прав. Я согласна.
Ali: marmyshka Так я же и сказал, что упрощаю и описываю крайности. В любой системе есть масса промежуточных вариантов.
Rada: Согласна с Ali. Только к двум видам отношений, о которых он сказал, добавила бы третий, отнюдь не промежуточный вариант - женское доминирование. Правда, он не является традиционным ни для какой страны, но это не лишает его права на существование.
marmyshka : Rada пишет: Правда, он не является традиционным ни для какой страны Я бы сказал, что он сейчас является традиционным дял Европы Вот почему иностранцы с большим удовольствием ищут русских невест....покладистых и неприхотливых...
Ali: Rada пишет: Только к двум видам отношений, о которых он сказал, добавила бы третий, отнюдь не промежуточный вариант - женское доминирование. Я умышленно не стал его приводить, так как считаю его противоестественным и характерным лишь для "загнивающего капиталистического мира", чуждого русскому человеку.
Rada: Ali пишет: Я умышленно не стал его приводить, так как считаю его противоестественным и характерным лишь для "загнивающего капиталистического мира", чуждого русскому человеку. Да, согласна. Для России исторически традиционной является патриархальная схема отношений. Но сейчас началось смешение культур, меняются представления... Но помнятся и основы. Потому и возникают такие дискуссии, как у нас сейчас.
Стрелец: Ali пишет: существует два типа отношений: западный и восточный Это не вопрос западности или восточности, это вопрос цивилизованности и дикости. Дискриминация первобытна не только по национальному или рассовому признаку, но и по половому. Цивилизованное общество уравнивает особей обоих полов в правах.
Roma Vlad: Miata пишет: А девушки как считают? может и считают..но не просят, потому что знают что откажусь :)
Лайрин: Rada пишет: Вот только думать и делать выводы все начинают в разном возрасте. Я с этим не спорю, просто говорю в общем. andreimos пишет: Я считаю, что это полный бред, что никто никому ничего не должен Это твое мнение, а мое иное, вот и все. Я понимаю, что ужин может приготовить тот, кто раньше с работы приходит, но завтрак..... все же бывают разные мужчины и я предпочитаю тех, кто любит ухаживать. Rada пишет: Причем, вчерашний суп ее родные не едят, потому каждое утро она варит новый. Памятник ей нужно поставить. Roma Vlad пишет: девушек на руках не ношу - считаю это ненужным... И не говори, зачем напрягаться, правда? Ali пишет: Упрощенно говоря существует два типа отношений: западный и восточный. А я бы сказала, что что-то можно брать из одного типа, а что-то из другого. Здесь все зависит от двух людей, всегда кто-то будет идти на уступки и это нормально в отношениях, нужно договариваться. Rada пишет: Правда, он не является традиционным ни для какой страны, но это не лишает его права на существование. Ну я слышала, что в Китае есть такое, в каких-то провинциях существует матриархат, там мужчин за людей не считают. Roma Vlad пишет: потому что знают что откажусь Значит пока не встретил ту, которой не сможешь отказать.
Ali: Стрелец пишет: Это не вопрос западности или восточности, это вопрос цивилизованности и дикости. Дискриминация первобытна не только по национальному или рассовому признаку, но и по половому. Цивилизованное общество уравнивает особей обоих полов в правах. Да бросьте вы, какая цивилизованность и дискриминация. Только не надо говорить, что западное общество цивилизованнее восточного и там меньше дискриминации. Дискриминация всегда была и будет, так как человек от природы своей стремится к власти и деньгам, только в историческом развитии она принимает все новые и новые формы. Сейчас порой завулированные, под видом лапши, которую вешают на уши таким как вы в виде "демократических ценностей" и "цивилизованных обществ". В моральном плане арабский мир гораздо более цивилизован, чем западный. И отношение к женщинам там имеет как минусы, так и плюсы, но нельзя весь мир выкрасить в цвет американского "матраца". Вот, например, дискриминация - это блокада преступным государством США свободного Ирана. Так что же это дикость? Лайрин пишет: А я бы сказала, что что-то можно брать из одного типа, а что-то из другого. Здесь все зависит от двух людей, всегда кто-то будет идти на уступки и это нормально в отношениях, нужно договариваться. Я так и понял, ты хочешь, чтобы за тобой ухаживали, как арабские шейхи и при этом уважали, как американскую бизнес-вумен. Нет, конечно, такое в природе случается, но я бы этому мужчине не позавидовал, ибо для этого от чувств должны перестать работать мозги, а мужчина без мозгов - это не мужчина.
andreimos: Во всём мире постепенно идёт процесс уравнивания прав мужчин и женщин, даже в арабском мире. Просто в цивилизованных странах он проходит гораздо быстрее.
Ali: andreimos Я это не отрицаю, только не надо считать людей из традиционного восточного общества не цивилизованными. На мой взгляд, Япония гораздо более цивилизованная страна, чем Аргентина, но там во многих вещах господствуют традиционные взгляды, в том числе и в отношениях мужчины и женщины. Я, кстати, не являюсь противником равноправия, но считаю, что равенство прав должно предполагать и равенство обязанностей. У нас многие забывают, что западная цивилизация не является единственной в мире. По Далю цивилизация - общежитие, гражданственность, сознание прав и обязанностей человека и гражданина. И это есть и в традиционном обществе и на востоке. Просто там роль традиций выше и это накладывает свою специфику. К примеру, для восточного общества характерен приоритет интересов общества над интересами личности, на западе - наоборот. Но мы не вправе судить какой подход истинный, а какоой лыжный, какой цивилизованный, а какой - нет.
Gaucho: Ali пишет: какой подход истинный, а какоой лыжный Мы тут все за лыжный, однозначно :D
Стрелец: Ali пишет: У нас многие забывают, что западная цивилизация не является единственной в мире. По Далю цивилизация - общежитие, гражданственность, сознание прав и обязанностей человека и гражданина. И это есть и в традиционном обществе и на востоке. Хорошо, заменим слово "цивилизованные" на "прогрессивные". Ali пишет: Я, кстати, не являюсь противником равноправия, но считаю, что равенство прав должно предполагать и равенство обязанностей. Обязательно. Исключение в части равенства прав и обязанностей мужчин и женщин должно составлять лишь то, что связано с физиологическими особенностями. Тут над равентсвом должны иметь приоритет льготы. Женщина в период беременности и после рождения ребенка должна иметь дополнительные права, быть защищаемой обществом. Но льготы не зависят от пола, они зависят от обстоятельств. Если мужчина умудрился бы родить, то и он получил бы их.
Ali: Стрелец пишет: Хорошо, заменим слово "цивилизованные" на "прогрессивные". Все равно не согласен. Спорный вопрос - это прогресс или регресс? Лучше традиции и новаторство. Стрелец пишет: Обязательно. Исключение в части равенства прав и обязанностей мужчин и женщин должно составлять лишь то, что связано с физиологическими особенностями. Тут над равентсвом должны иметь приоритет льготы. Женщина в период беременности и после рождения ребенка должна иметь дополнительные права, быть защищаемой обществом. Но льготы не зависят от пола, они зависят от обстоятельств. Если мужчина умудрился бы родить, то и он получил бы их. Согласен. Рождение ребенка - это и обязанность от природы и права, которые признаны в любом обществе: в западном и восточном, в традиционном и новаторском.
Лайрин: Ali пишет: В моральном плане арабский мир гораздо более цивилизован, чем западный. И отношение к женщинам там имеет как минусы, так и плюсы, но нельзя весь мир выкрасить в цвет американского "матраца". В этом я с тобой согласна на все сто. Ali пишет: Я так и понял, ты хочешь, чтобы за тобой ухаживали, как арабские шейхи и при этом уважали, как американскую бизнес-вумен. А ты можешь предложить девушке что-то одно? Нам необходимо внимание, без него никак. Любой девушке приятно слышать красивые слова, чтобы ее носили на руках, дарили цветы и т.д., разве это так сложно дать? Дальше не могу понять, почему мужчина параллельно не может уважать женщину? Мне кажется, что одно без другого не может существовать. Ali пишет: ибо для этого от чувств должны перестать работать мозги, а мужчина без мозгов - это не мужчина. Зачем же в крайности впадать? Почему мужчина не должен терять голову от чувств? Не человек что ли? Я думаю, что жить с не любимой женщиной намного хуже. Ali пишет: равенство прав должно предполагать и равенство обязанностей. Что конкретно ты имеешь в виду? То, что вы можете делать многим женщинам просто не под силу, нам еще детей рожать, а вы об этом часто забываете. Ali пишет: Рождение ребенка - это и обязанность от природы и права, которые признаны в любом обществе: в западном и восточном, в традиционном и новаторском. Вот видишь, поэтому обязанности не могут быть равными.
Ali: Лайрин пишет: А ты можешь предложить девушке что-то одно? Нам необходимо внимание, без него никак. Любой девушке приятно слышать красивые слова, чтобы ее носили на руках, дарили цветы и т.д., разве это так сложно дать? Дальше не могу понять, почему мужчина параллельно не может уважать женщину? Мне кажется, что одно без другого не может существовать. Уважать - да, внимание - пожалуйста, но при этом мужчина является хозяином и ключевые решения в семье принимает сам, конечно прислушавшись к мнению женщины. Но не так, что та зависит от него финансово и при этом в ультимативном порядке еще и указывает, на что ему тратить заработанные им же деньги. Лайрин пишет: Зачем же в крайности впадать? Почему мужчина не должен терять голову от чувств? Не человек что ли? Я думаю, что жить с не любимой женщиной намного хуже. В крайности впадаешь ты противопоставляя "холодное равнодушие и "любовь до потери рассудка". В любом случае в жизни нужно сохранять холодную голову. Лайрин пишет: Что конкретно ты имеешь в виду? То, что вы можете делать многим женщинам просто не под силу, нам еще детей рожать, а вы об этом часто забываете. Не забываем. Никто не требует, чтобы женщины служили в армии, занимались тяжелой физической работой и т.п. Но и к примеру, если мужчина зарабатывает больше денег, выполняет всю ту работу, которая женщине не под силу, то вправе рассчитывать и на ответную отдачу, что ему не придется готовить себе обед, стирать одежду и прочее. Я уже говорил, что содержание детей - это обязанность мужчины, а вот если он при этом содержит еще и женщину, то ни о каком равноправии и речи быть не должно. Кто платит деньги, тот и заказывает музыку или кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Лайрин пишет: Вот видишь, поэтому обязанности не могут быть равными. Я говорю о равенстве соотношения прав и обязанностей, т.е. об соблюдении пропорции. Больше прав - больше обязанностей и наоборот. Т.е. если исторически женщина расширила свои права, то должна получить и большие обязанности. Например, обязанность содержать себя самой. Это, кстати, мой взгляд на вещи в общем, касательно не только взаимоотношения полов. К примеру, на вопрос когда ребенок может иметь равные права со своими родителями, я бы дал ответ - тогда, когда он сам сможет обеспечивать свою жизнь.
Rada: Лайрин пишет: Любой девушке приятно слышать красивые слова, чтобы ее носили на руках, дарили цветы и т.д., разве это так сложно дать? Дальше не могу понять, почему мужчина параллельно не может уважать женщину? Мне кажется, что одно без другого не может существовать. Уважать как свою женщину - всегда пожалуйста, а вот уважать как личность, которая способна занять высокое положение в обществе, вряд ли... Я довольно много общалась именно с этой категорией настоящих мужчин с твердым характером и несгибаемой волей, лидерами по жизни... Они уважают достоных умных женщин, как коллег, партнеров, друзей и даже противников. Но, в отношении к своей женщине проявляется то, что вряд ли тебе понравится. Современный сильный мужчина может и не быть собственником и дикарем, запирающим женщину дома на кухне... Но всегда в доме во всех делах будет только два мнения - его и неправильное. Пока ты будешь следовать его путем, ты будешь ощущать иллюзию свободы и того, что именно ты принимаешь решения, но если попытаешься свернуть с этого пути, то наткнешься на стену непонимания...
Лайрин: Ali пишет: Но не так, что та зависит от него финансово и при этом в ультимативном порядке еще и указывает, на что ему тратить заработанные им же деньги. Вот как раз в данной ситуации женщина должна решать, работать ей или нет. Мужчина должен отдавать ей заработанные деньги, так как она лучше знает, что нужно для дома, как ими распорядиться, все рассчитывает. Мне кажется, что по-другому и быть не может. Ali пишет: В любом случае в жизни нужно сохранять холодную голову. А я тебе желаю влюбиться так, чтобы потерять голову, такое должно быть в жизни каждого человека. Ali пишет: Но и к примеру, если мужчина зарабатывает больше денег, выполняет всю ту работу, которая женщине не под силу, то вправе рассчитывать и на ответную отдачу, что ему не придется готовить себе обед, стирать одежду и прочее. А если женщина работает и зарабатывает меньше, то что? Она не устает? Обязанности по дому можно выполнять вместе. Я, например, люблю гладить, но не люблю мыть посуду, так почему это не может сделать мужчина? Ali пишет: а вот если он при этом содержит еще и женщину, то ни о каком равноправии и речи быть не должно. Угу, я вот знаю мужчин, которые попробовали посидеть с детьми и выполнять домашнюю работу, а женщина зарабатывала деньги, так вот они потом сразу поняли, как непросто было женщине и что работать намного легче. Ali пишет: Например, обязанность содержать себя самой. Здесь я с тобой не согласна, если у женщины пять детей, то, наверное, она не сможет работать. Выбор только за ней, работать или нет, а мужчина обязан обеспечить своей семье достойную жизнь и не упрекать ее в том, что она предпочла сидеть с детьми, это очень непросто. Ali пишет: К примеру, на вопрос когда ребенок может иметь равные права со своими родителями, я бы дал ответ - тогда, когда он сам сможет обеспечивать свою жизнь. Мне так раньше родители говорили. Rada пишет: а вот уважать как личность, которая способна занять высокое положение в обществе, вряд ли... Ну ничего себе , это что-то новое. Я своего любимого человека в любом случае буду уважать как мужчину и как личность, по-другому никак, иначе мне такой человек не нужен. Rada пишет: Но, в отношении к своей женщине проявляется то, что вряд ли тебе понравится. Значит это не сильные мужчины, раз так относятся к своей женщине.
Rada: Лайрин пишет: Ну ничего себе , это что-то новое. Я своего любимого человека в любом случае буду уважать как мужчину и как личность, по-другому никак, иначе мне такой человек не нужен. Лайрин, это принцип с односторонним движением. Распространяется лишь на отношение мужчины к женщине, но не наоборот. Женщине от природы присуще инстинктивно искать сильного самца, который сможет построить гнездо и добыть корм для будущего потомства. Отсюда и уважение. Оно заложено в нас на генном уровне. Лайрин пишет: Значит это не сильные мужчины, раз так относятся к своей женщине. Сильные, именно сильные. Сильные и самодостаточные. Лайрин пишет: А я тебе желаю влюбиться так, чтобы потерять голову, такое должно быть в жизни каждого человека. Этот топик становится местом взаимных пожеланий любви. Сначала мы с Мармышкой тебе любовью к немолодому мужчине грозились, теперь ты Али этого же желаешь.
Лайрин: Rada пишет: это принцип с односторонним движением. Тогда мне все равно не нужен такой мужчина, который не будет меня уважать как личность, да у меня и не было такого. Как только я видела, что мужчина не воспринимает мнение женщин, то с таким я отношений никаких не начинала. Rada пишет: Сильные, именно сильные. Сильные и самодостаточные. Ты знаешь, что я предпочитаю сильных мужчин, но мне никто не указывал, что делать и всегда воспринимали мое мнение. Да, мужчина может настоять на своем, все бывает, но если б я почувствовала, что со мной не считаются, я бы ушла. Rada пишет: Сначала мы с Мармышкой тебе любовью к немолодому мужчине грозились, теперь ты Али этого же желаешь. Ой, ну вы мне столько пожелали, даже страшно стало, все время вас вспоминала. Но иногда хорошо терять голову, я это недавно поняла. Можно ради пары дней пожертвовать отношениями и ни о чем не жалеть.
Rada: Лайрин пишет: Тогда мне все равно не нужен такой мужчина, который не будет... Вот оно. Ты женщина с сильным характером, потому ты и говоришь эту фразу. Мужчина поступает аналогично. Он говорит: "Мне не нужна женщина, которая не будет..." Чем прочнее мужчина стоит на ногах, чем больше уверен в том, что именно от жизни, тем длиннее список требований к женщине, которая может быть удостоена права/чести быть с ним. Лайрин пишет: Ой, ну вы мне столько пожелали, даже страшно стало, все время вас вспоминала. Мы же любя... Лайрин пишет: Но иногда хорошо терять голову, я это недавно поняла. Можно ради пары дней пожертвовать отношениями и ни о чем не жалеть. А вот с этого места поподробнее...
Лайрин: Rada пишет: Чем прочнее мужчина стоит на ногах, чем больше уверен в том, что именно от жизни, тем длиннее список требований к женщине, которая может быть удостоена права/чести быть с ним. Вот именно, в любом случае мы выбираем себе в пару только тех людей, которых считаем достойными. Пусть он будет миллионером, а она нищенкой, но с таким богатым внутренним миром, что никакая другая женщина не сравнится с ней. И мужчина будет уважать СВОЮ женщину независимо от того, какое положение она занимает: сидит дома, работает и т.д. Rada пишет: Мы же любя... Ага, вот не говорю теперь на эту тему, хоть легче стало. Rada пишет: А вот с этого места поподробнее... Ну как тебе сказать, просто я всегда думала, что мне не просто вскружить голову и что школьной ошибки я не повторю. Но нашелся такой человек, от которого я потеряла голову, ну и он тоже, ведь у него есть девушка. В общем мне как всегда везет, хоть бы раз свободный человек попался.
Rada: Лайрин пишет: И мужчина будет уважать СВОЮ женщину независимо от того, какое положение она занимает: сидит дома, работает и т.д. Ладно, сдаюсь... Лайрин пишет: Но нашелся такой человек, от которого я потеряла голову, ну и он тоже, ведь у него есть девушка. В общем мне как всегда везет, хоть бы раз свободный человек попался. Ну, могло бы быть и хуже, если бы не девушка, а жена и малолетние детишки были бы... Если это твой мужчина, то он сумеет со всем справиться.
Лайрин: Rada пишет: Ладно, сдаюсь... Ну хоть в чем-то я тебя убедила. Rada пишет: Ну, могло бы быть и хуже, если бы не девушка, а жена и малолетние детишки были бы... Ой, ну тогда у меня ничего с ним не было, из семьи я бы не стала уводить человека, это жестоко. До сих пор не могу понять, чем привлек меня этот человек, внешне не в моем вкусе, а вот по характеру....да. Всегда приятно ощущать себя женщиной рядом с мужчиной. Rada пишет: Если это твой мужчина, то он сумеет со всем справиться. Знаешь, я в отношениях люблю тупить , поэтому навряд ли что-то получится. Подробности говорить не буду, а то некоторые не так поймут.
Rada: Лайрин пишет: Ну хоть в чем-то я тебя убедила. Убедила тебя не переубеждать. Это не значит, что я согласилась. Лайрин пишет: Знаешь, я в отношениях люблю тупить , поэтому навряд ли что-то получится. Ну, может быть, он сумеет справиться с тобой и твоими маленькими слабостями. Лайрин пишет: Подробности говорить не буду, а то некоторые не так поймут. Ух...
Лайрин: Rada пишет: Убедила тебя не переубеждать. Это не значит, что я согласилась. Очень плохо, я так старалась, даже такие доводы привела. Rada пишет: Ну, может быть, он сумеет справиться с тобой и твоими маленькими слабостями. Знаешь, иногда мы сами для себя не можем решить, чего хотим, а надо ли вообще все это? Скажу одно, терять голову иногда полезно. Да, можно потерять из-за этого стабильные и ровные отношения, но это того стоит. Я всегда живу по принципу, лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано. Rada пишет: Ух... Угу, на самом деле все очень забавно со стороны, даже смешно.
marmyshka : Лайрин пишет: Мужчина должен отдавать ей заработанные деньги, так как она лучше знает, что нужно для дома, как ими распорядиться, все рассчитывает. Мне кажется, что по-другому и быть не может Может, может. Во-первых, никто никому ничего не должен. Тут нет правил. Каждая пара сама для себя решает, как они распоряжаются деньгами. Например, у моей сестры в семье заведено так. Муж ей зарплату не отдает. Она сама из своих денег ведет хозяйство. Зато все поездки, большие покупки и т.д. оплачивает он. И их это устраивает. Кстати, не всегда женщина может разумно распорядиться деньгами
Rada: Лайрин пишет: Очень плохо, я так старалась, даже такие доводы привела. Жизненный опыт говорит мне, что лидер в паре может быть лишь один. И нужно определиться, кто есть кто. Чтобы не было разочарований... Я, кстати, отнюдь не всегда номер один. Можно и идти на шаг позади мужчины, как покорная восточная женщина. Главное, делать это осознанно и не позволять манипулировать собой. Лайрин пишет: Я всегда живу по принципу, лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано. Даже если бы ему 40 лет было бы?
marmyshka : Лайрин пишет: Но нашелся такой человек, от которого я потеряла голову, ну и он тоже, А ему сколько лет?
Лайрин: marmyshka пишет: Каждая пара сама для себя решает, как они распоряжаются деньгами. Ну да, не спорю с этим, я просто писала со своей позиции. marmyshka пишет: Кстати, не всегда женщина может разумно распорядиться деньгами Это точно, я сама могу совершить необдуманные покупки, бывает. Rada пишет: Жизненный опыт говорит мне, что лидер в паре может быть лишь один. Я вот часто сужу по своим родителям, не могу сказать, кто из них лидер, все решения они всегда принимают вместе, все покупки обговаривают. В таких случаях можно сказать, что муж голова, а жена шея, куда шея повернет... Rada пишет: Можно и идти на шаг позади мужчины, как покорная восточная женщина. Главное, делать это осознанно и не позволять манипулировать собой. Можно сделать так, чтобы мужчина думал, что решение принял он, а на самом деле .....такое бывало. Rada пишет: Даже если бы ему 40 лет было бы? А здесь я бы не стала рисковать, так как знаю, что это бред. marmyshka пишет: А ему сколько лет? Сейчас будите смеяться, готовьтесь, я не знаю ответ на этот вопрос. Я думаю, что на несколько лет старше меня.
marmyshka : Лайрин пишет: Сейчас будите смеяться, готовьтесь, я не знаю ответ на этот вопрос. Я думаю, что на несколько лет старше меня Рада!! Мы своего добились!
Лайрин: marmyshka пишет: Рада!! Мы своего добились! Чего вы добились? Он меня на пару лет старше, а не на десять!!!!
marmyshka : Лайрин пишет: Он меня на пару лет старше, а не на десять!!!! Лиха беда начало
Rada: Лайрин пишет: Можно сделать так, чтобы мужчина думал, что решение принял он, а на самом деле Вот это я искренне ненавижу... Стрельцовская натура неприемлет подковерной возни в личных отношениях... Лайрин пишет: Сейчас будите смеяться, готовьтесь, я не знаю ответ на этот вопрос. Я думаю, что на несколько лет старше меня. Так держать! marmyshka пишет: Рада!! Мы своего добились! Но еще не до конца, ибо 40-летнего Лайрин пока отказывается воспринимать всерьезю
Лайрин: marmyshka пишет: Лиха беда начало И вообще я говорила, что разница в пять-семь лет это нормально. Мне пока не встречался тот человек, который был бы меня намного старше и с которым мне бы хотелось быть. Все, молчу, а то завтра какой-то прикол произойдет, я уже вас боюсь. Rada пишет: Вот это я искренне ненавижу... Стрельцовская натура неприемлет подковерной возни в личных отношениях... Какая возня? Мне кажется, что ничего плохого нет в том, чтобы человека направить на правильное решение, только подтолкнуть. Rada пишет: Но еще не до конца, ибо 40-летнего Лайрин пока отказывается воспринимать всерьез Угу, мне и так хорошо.
Rada: Лайрин пишет: Мне кажется, что ничего плохого нет в том, чтобы человека направить на правильное решение, только подтолкнуть. Я предпочитаю говорить прямо, чего я хочу. Разумеется, если такое право у меня есть в контексте отношений.
L. Torvalds: Лайрин пишет: Какая возня? Мне кажется, что ничего плохого нет в том, чтобы человека направить на правильное решение, только подтолкнуть. А Вам бы понравилось? Представте себя на его месте. Мне кажется, что нельзя манипулировать людьми, даже ради блага, как кажется. Особенно, близкими. Это удар в спину. Лайрин пишет: Чего вы добились? Он меня на пару лет старше, а не на десять!!!! Непринципиально, как мне кажется. Поскольку: Лайрин пишет: Скажу одно, терять голову иногда полезно. А если по теме, то каждая пара сама должна определиться, что ей нужно. Все зависит от его и ее характера(кстати, тут где-то "гороскоп" валялся. Интересная штука). Но истинное "равноправие"-это довольно редкая вещь... Обычно кто-то доминирует.
Rada: L. Torvalds пишет: Мне кажется, что нельзя манипулировать людьми, даже ради блага, как кажется. Особенно, близкими. Можно, почему бы и нет? Просто это не любовь уже... Это удар в спину. Как пафосно звучит.... Но истинное "равноправие"-это довольно редкая вещь. Обычно кто-то доминирует. И кто же, по вашему мнению, должен доминировать - мужчина или женщина?
L. Torvalds: Rada пишет: Можно, почему бы и нет? Просто это не любовь уже. Я об этом и говорю. Rada пишет: Как пафосно звучит.... Отношения должны строиться на взаимном доверии. Если программа будет пытаться работать с девайсами в обход ядра операционной системы, то самой системе от этого может непоздоровиться. Самый лучший пример-операционная система Windows, которая является седьмым чудом света. Rada пишет: И кто же, по вашему мнению, должен доминировать - мужчина или женщина? L. Torvalds пишет: А если по теме, то каждая пара сама должна определиться, что ей нужно. Все зависит от его и ее характера Не только от меня это зависит.
Ali: Лайрин пишет: Вот как раз в данной ситуации женщина должна решать, работать ей или нет. Мужчина должен отдавать ей заработанные деньги, так как она лучше знает, что нужно для дома, как ими распорядиться, все рассчитывает. Мне кажется, что по-другому и быть не может. Это с какой радости. К примеру, муж экономист по специальности, а жена домохозяйка. И почему я должен отдавать ей деньги? С чего это она лучше знает как ими распорядиться. Есть женщины, которые способны их только спускать на ветер и страдают шопингоманией. А если уж женщина решит неработать вовсе, то о равноправии и речи быть не может. Я считаю глупцами тех мужей, которые отдают женам весь заработок, а потом еще и упрашивают их выдать деньги на свои нужды. Гораздо эффективнее было бы в равноправной семье, если жена осуществляет покупки, чтобы муж частично их финансировал по мере необходимости. Причем на западе, где женщины требуют равноправия и признания их как личности все так и живут. Поэтому еще раз повторю, что жить как при капитализме, а работать как при социализме можно только в Кремле. Лайрин пишет: А я тебе желаю влюбиться так, чтобы потерять голову, такое должно быть в жизни каждого человека. Возможно, но надеюсь через пару дней голова все же вернется на место. Лайрин пишет: Здесь я с тобой не согласна, если у женщины пять детей, то, наверное, она не сможет работать. Выбор только за ней, работать или нет, а мужчина обязан обеспечить своей семье достойную жизнь и не упрекать ее в том, что она предпочла сидеть с детьми, это очень непросто. А ты часто сейчас встретишь женщину готовую иметь 5 детей? Это типично восточный вариант. Естественно муж обеспечивает и детей, и ее, но о равновправии опять же и речи быть не может. Кто кормит семью тот и главный. Ведь может быть и по-другому: муж сидит с детьми, а жена работает. К примеру, если она директор и получает больше мужа. Rada пишет: Сначала мы с Мармышкой тебе любовью к немолодому мужчине грозились, теперь ты Али этого же желаешь. Чего? Влюбиться в немолодого (да и вообще в любого мужчину)??? Упаси господи! Лайрин пишет: Тогда мне все равно не нужен такой мужчина, который не будет меня уважать как личность, да у меня и не было такого. Как только я видела, что мужчина не воспринимает мнение женщин, то с таким я отношений никаких не начинала. Тогда будь готова к тому, что придется самой себя обеспечивать или ждать пока найдется человек, который лишится из-за тебя мозгов. Лайрин пишет: Пусть он будет миллионером, а она нищенкой, но с таким богатым внутренним миром, что никакая другая женщина не сравнится с ней. И мужчина будет уважать СВОЮ женщину независимо от того, какое положение она занимает: сидит дома, работает и т.д. Так и есть. Шейх уважает любую свою жену, даже если она небогатого происхождения, но права голоса для решения семейных вопросов у нее нет, и если муж скажет ей делай то-то, то она будет это делать. Но это не значит, что он ее не уважает.
Ali: Лайрин пишет: Скажу одно, терять голову иногда полезно. Сильные эмоции оказывают негативное состояние на психику, работоспособность и стрессоустойчивость. Лайрин пишет: В таких случаях можно сказать, что муж голова, а жена шея, куда шея повернет... Типичный женский шовинизм. Кстати, доверять женщине совершать покупки очень рисковано, так как они в большей степени подвержены шопингомании.
marmyshka : Лайрин пишет: Мне кажется, что ничего плохого нет в том, чтобы человека направить на правильное решение, только подтолкнуть Хм..Ну так правильное оно будет с твоей точки зрения... А вообще я согласна с Радой и L. Torvalds, нельзя манипулировать людьми. Нет, можно конечно, но ни к чему хорошему это не приведет. Если ты дорожишь отношениями и человеком, лучше выстраивать поведение по другому принципу.
marmyshka : Ali пишет: Чего? Влюбиться в немолодого (да и вообще в любого мужчину)??? Упаси господи Рада, ты зачем человека так напугала?
Rada: Ali пишет: Чего? Влюбиться в немолодого (да и вообще в любого мужчину)??? Упаси господи! Не, ты не так понял... Речь вообще просто о пожелании влюбиться. marmyshka пишет: Рада, ты зачем человека так напугала? Это не я, он сам... Ali пишет: Тогда будь готова к тому, что придется самой себя обеспечивать или ждать пока найдется человек, который лишится из-за тебя мозгов. Причем, в полном объеме. Чтобы соответствовать всем запросам Лайрин. Короче говоря, я во всем согласна с Ali. Ибо он высказывает истинно мужскую точку зрения. Такова позиция настоящих мужчин, о которых и мечтает Лайрин. Только вот она эту позицию не готова принять. Так может быть поискать своё счатье в другом типаже?
Gaucho: Ali пишет: Кстати, доверять женщине совершать покупки очень рисковано, так как они в большей степени подвержены шопингомании. А мужчины в большей степени подвержены шопингоненависти. Большинство мужчин, которых я знаю, терпеть не могут ходить по магазинам. И кто же должен это делать? Ali пишет: К примеру, муж экономист по специальности, а жена домохозяйка. И почему я должен отдавать ей деньги? С чего это она лучше знает как ими распорядиться. Есть женщины, которые способны их только спускать на ветер и страдают шопингоманией. Ага, получается, в таком случае сам великий экономист со своими драгоценными деньгами тратя свое драгоценное время будет ходить по рынку помидорки выбирать?
Ali: Gaucho пишет: Ага, получается, в таком случае сам великий экономист со своими драгоценными деньгами тратя свое драгоценное время будет ходить по рынку помидорки выбирать? Надо читать все, а не клочками---> Ali пишет: Гораздо эффективнее было бы в равноправной семье, если жена осуществляет покупки, чтобы муж частично их финансировал по мере необходимости. Одно дело вести семейный бюджет и совсем другое бегать за помидорками.
Лайрин: Rada пишет: Я предпочитаю говорить прямо, чего я хочу. Разумеется, если такое право у меня есть в контексте отношений. L. Torvalds пишет: А Вам бы понравилось? Представте себя на его месте. Вы меня не так поняли, ни про какие манипуляции я не говорю. Это совершенно разные вещи. L. Torvalds Ко мне можно обращаться на "ты", ок? L. Torvalds пишет: Непринципиально, как мне кажется. Ну для меня это очень важно, так как навряд ли я бы потеряла голову от мужчины, который намного старше. Ali пишет: К примеру, муж экономист по специальности, а жена домохозяйка. И что? Ты как-то недооцениваешь женщин-домохозяек, уж они точно смогут правильно распорядиться деньгами. Ali пишет: Я считаю глупцами тех мужей, которые отдают женам весь заработок, а потом еще и упрашивают их выдать деньги на свои нужды. Все правильно, мне кажется, что так и должно быть. Моя подруга своему мужу деньги на дорогу выдает и он считает, что женщина должна распоряжаться бюджетом, да и я так думаю. Ali пишет: Гораздо эффективнее было бы в равноправной семье, если жена осуществляет покупки, чтобы муж частично их финансировал по мере необходимости. Что значит частично финансировал по мере необходимости? Он может отказать женщине в каких-то покупках? Ali пишет: Возможно, но надеюсь через пару дней голова все же вернется на место. Хм, ну все зависит от девушки. Ali пишет: А ты часто сейчас встретишь женщину готовую иметь 5 детей? Это непринципиально, одного тоже не так просто вырастить. Мужчина выполняет одну работу, а женщина другую. Она так же устает, на ней больше дел и т.д.
Лайрин: Ali пишет: Тогда будь готова к тому, что придется самой себя обеспечивать или ждать пока найдется человек, который лишится из-за тебя мозгов. Я и так работаю, уж на кусок хлеба всегда смогу заработать. У меня не было такого, чтобы молодой человек уважал меня как девушку, но не уважал как личность, это нонсенс какой-то. Ali пишет: Сильные эмоции оказывают негативное состояние на психику, работоспособность и стрессоустойчивость. Кто тебе такое сказал? Вообще то это полезно для организма, ну в небольших количествах. Ali пишет: Кстати, доверять женщине совершать покупки очень рисковано, так как они в большей степени подвержены шопингомании. Ну мужчины тоже любят по магазинам походить. Rada пишет: Только вот она эту позицию не готова принять. Так может быть поискать своё счатье в другом типаже? Я не разочаровывалась в тех типажах, которые меня привлекают. Может просто я встречаю других людей, которые уважают мнение женщин.
Ali: Лайрин пишет: Что значит частично финансировал по мере необходимости? Он может отказать женщине в каких-то покупках? Естественно может и даже обязан, если считает другое использование СВОИХ денег более целесообразным. Он же не лезет к ней в карман и не указывает как тратить ее деньги. Про частичное финансирование я имел ввиду, что часть расходов семейного бюджета жена берет на себя. Речь идет естественно о модели равноправия. Или ты считаешь, что на "ах, дорогой купи мне вон ту норковую шубу", мужчина не может сказать нет? Лайрин пишет: Кто тебе такое сказал? Вообще то это полезно для организма, ну в небольших количествах. В небольших согласен. Я же не против влюбляться и любить, но при этом сохранять мозги.
Лайрин: Ali пишет: Естественно может и даже обязан, если считает другое использование СВОИХ денег более целесообразным. Это что-то новое, хотелось бы мне на это посмотреть, ну как бы ты отказал девушке. Ali пишет: Или ты считаешь, что на "ах, дорогой купи мне вон ту норковую шубу", мужчина не может сказать нет? А ты считаешь, что женщина зимой должна ходить раздетой? Такие покупки планируются заранее, что для женщины, что для мужчины, всем нужны хорошие вещи. Понятное дело, что нам всегда хочется чего-то новенького, хочется хорошо выглядеть и т.д. Ali пишет: Я же не против влюбляться и любить, но при этом сохранять мозги. Это ты сейчас так говоришь.
Rada: Лайрин пишет: Я не разочаровывалась в тех типажах, которые меня привлекают. Может просто я встречаю других людей, которые уважают мнение женщин. Или притворяются, или слишко влюблены по началу... либо это совсем другой тип мужчины, согласный принять твоё лидерство в паре.
Ali: Лайрин пишет: Это что-то новое, хотелось бы мне на это посмотреть, ну как бы ты отказал девушке. Так бы и отказал. Объяснил бы, что это не нужно, а нужно вот это. Лайрин пишет: А ты считаешь, что женщина зимой должна ходить раздетой? Такие покупки планируются заранее, что для женщины, что для мужчины, всем нужны хорошие вещи. Понятное дело, что нам всегда хочется чего-то новенького, хочется хорошо выглядеть и т.д. Естественно, но порой у некоторых женщин возникают спонтанные желание, если которым начать потокать, то с выполнением других планов могут возникнуть проблемы. А что свободная и независимая женщина не способна сама заработать себе на одежду, не трогая карман мужа? Лайрин пишет: Это ты сейчас так говоришь. Я не зарекаюсь, но учусь на ошибках других, чтобы не повторять их самому.
Rada: Лайрин пишет: Это что-то новое, хотелось бы мне на это посмотреть, ну как бы ты отказал девушке. Точно так же, как и ты отказала бы парню, который захотел бы чего-то непримемлимого на твой взгляд. Ребята, заметьте, мы тут все знаки Огня *активные участники дискуссии*. Если мы, стрельцы, еще как-то поддаемся дрессировке, то вы, Львы, всегда в паре правее, главнее и умнее...
Лайрин: Rada пишет: либо это совсем другой тип мужчины, согласный принять твоё лидерство в паре. А я никогда не была лидером и не собираюсь им быть. Я говорю о том, что можно всегда вместе принимать решения, что можно различную работу выполнять вместе и т.д. Ali пишет: Так бы и отказал. Объяснил бы, что это не нужно, а нужно вот это. Угу, представляю себе картину: "Дорогая, вместо брюк мы купим набор инструментов". Ali пишет: А что свободная и независимая женщина не способна сама заработать себе на одежду А тебе самому не будет приятно одеть свою женщину? Ali пишет: Я не зарекаюсь, но учусь на ошибках других, чтобы не повторять их самому. На чужих ошибках учиться не реально, ничего не выйдет.
Ali: Лайрин пишет: А я никогда не была лидером и не собираюсь им быть. Я говорю о том, что можно всегда вместе принимать решения, что можно различную работу выполнять вместе и т.д. Ага, один зарабатывает, а другой тратит - хороша работа Лайрин пишет: Угу, представляю себе картину: "Дорогая, вместо брюк мы купим набор инструментов". Конечно, если он нужнее. Лайрин пишет: А тебе самому не будет приятно одеть свою женщину? Будет приятно только в случае, если она будет хорошей девочкой и станет вести себя, как мне нравится. Заметь я приемлю как такой вариант, так и тот при котором каждый платит за себя и остается равноправным. Третий вариант, когда женщина обеспечивает мужчину я не приемлю. Лайрин пишет: На чужих ошибках учиться не реально, ничего не выйдет. Почему же? У меня иногда получалось .
Лайрин: Rada пишет: Точно так же, как и ты отказала бы парню, который захотел бы чего-то непримемлимого на твой взгляд. Зависит от стоимости покупки. Если он заранее сказал, что очень хочет какую-то вещь, то думаю через какое-то время ее можно приобрести, но не сразу. Отказывать я бы не стала. Rada пишет: Если мы, стрельцы, еще как-то поддаемся дрессировке, то вы, Львы, всегда в паре правее, главнее и умнее... Да ладно, это не так. Зато скучно никогда не бывает.
Лайрин: Ali пишет: Ага, один зарабатывает, а другой тратит - хороша работа Я про работу по дому говорю. Кстати, а тратить деньги с умом очень непросто, даже сложнее чем заработать. Ali пишет: Конечно, если он нужнее. Весело, представляю реакцию девушки. Ali пишет: Будет приятно только в случае, если она будет хорошей девочкой и станет вести себя, как мне нравится. Твоя позиция мне напоминает детство, когда за хорошее поведение давали конфетку. Ali пишет: Третий вариант, когда женщина обеспечивает мужчину я не приемлю. Вот здесь я с тобой согласна на все сто, мне тоже не нравится такой вариант. Ali пишет: Почему же? У меня иногда получалось Все равно потом можешь совершить ошибку. Лучше многое самому испытать.
Ali: Лайрин пишет: Зависит от стоимости покупки. Если он заранее сказал, что очень хочет какую-то вещь, то думаю через какое-то время ее можно приобрести, но не сразу. Отказывать я бы не стала. И что купила бы ему, что он хочет за свои деньги?
Rada: Лайрин пишет: А я никогда не была лидером и не собираюсь им быть. Скажем так, я удивлена... Лайрин пишет: А тебе самому не будет приятно одеть свою женщину? Женщину гораздо приятнее раздеть. Лайрин пишет: Зависит от стоимости покупки. Если он заранее сказал, что очень хочет какую-то вещь, то думаю через какое-то время ее можно приобрести, но не сразу. Отказывать я бы не стала. Я говорила не только о покупках, а о том, как легко можно отказать, когда уверен в своей правоте. Лайрин пишет: Да ладно, это не так. Зато скучно никогда не бывает. Ага-ага... Лайрин, я начинаю понимать, почему ты не готова встречаться с мужчинами старше. Среди них наиболее распространена конкретно мужская позиция, высказанная Ali: Будет приятно только в случае, если она будет хорошей девочкой и станет вести себя, как мне нравится. Заметь я приемлю как такой вариант, так и тот при котором каждый платит за себя и остается равноправным.
Ali: Лайрин пишет: Весело, представляю реакцию девушки. Это ее проблемы. Если она умная истерику не закатит, а если не очень, то лучше сразу расстаться, пока вслед за шубой не попросит машину. Лайрин пишет: Твоя позиция мне напоминает детство, когда за хорошее поведение давали конфетку. Так оно есть. Описываемая тобой женщина также экономически зависима и капризна (см. коммент выше) как ребенок. Rada пишет: Женщину гораздо приятнее раздеть. В точку!
Лайрин: Ali пишет: И что купила бы ему, что он хочет за свои деньги? Когда люди живут вместе, то бюджет является общим и мужчина думает не только о себе. Поэтому нужно распределить средства так, чтобы на все хватило. И если парень захотел что-то купить, что в планы не входило, то нужно с каждой зарплаты откладывать определенную сумму. Rada пишет: Скажем так, я удивлена... Я не буду с мужчиной, который слабее меня, это слишком тяжело. Мне приятно чувствовать себя защищенной. Rada пишет: Женщину гораздо приятнее раздеть. Как оказалось из разговора, к этому все и стремятся. Rada пишет: Я говорила не только о покупках, а о том, как легко можно отказать, когда уверен в своей правоте. Да уж, издеваются над нами мужчины. Rada пишет: Среди них наиболее распространена конкретно мужская позиция, высказанная Ali Ой, ну не знаю, мне просто нравятся другие, вот и все.
Ali: Лайрин пишет: Когда люди живут вместе, то бюджет является общим и мужчина думает не только о себе. Поэтому нужно распределить средства так, чтобы на все хватило. И если парень захотел что-то купить, что в планы не входило, то нужно с каждой зарплаты откладывать определенную сумму. Не спорю, так и должно быть. Только пополнять семейный бюджет должны обе стороны. Лайрин пишет: Я не буду с мужчиной, который слабее меня, это слишком тяжело. Мне приятно чувствовать себя защищенной. Ты говорила об оплате работы по дому, а за защиту платить не надо? В твоих взглядах на совместную жизнь ИМХО много эгоизма. Надо не только получать, но и давать. Лайрин пишет: Да уж, издеваются над нами мужчины. Еще посмотреть кто над кем
Лайрин: Ali пишет: Если она умная истерику не закатит, а если не очень, то лучше сразу расстаться, пока вслед за шубой не попросит машину. Ты слишком категоричен. А зачем истерика? У нас есть другие способы. Ali пишет: Описываемая тобой женщина также экономически зависима и капризна (см. коммент выше) как ребенок. Да ладно, не сказала бы, просто мы любим много внимания.
Ali: Лайрин пишет: Да ладно, не сказала бы, просто мы любим много внимания. Дети тоже его любят.
Rada: Лайрин пишет: У нас есть другие способы. Какие? Лайрин пишет: Да уж, издеваются над нами мужчины. Имелось в виду, как ты над ними издеваешься, когда надо.
Лайрин: Ali пишет: Только пополнять семейный бюджет должны обе стороны. Это в идеале. Многие мужчины наоборот не хотят, чтобы их женщины работали. Это, конечно, крайности, но все же. Ali пишет: В твоих взглядах на совместную жизнь ИМХО много эгоизма. Надо не только получать, но и давать. Хм, в таком случае мужчина тоже многое получит: заботу, ласку, общение, понимание, ну и другое. Ali пишет: Еще посмотреть кто над кем Да разве мы на это способны?
Ali: Лайрин пишет: Это в идеале. Многие мужчины наоборот не хотят, чтобы их женщины работали. Это, конечно, крайности, но все же. Такие не дадут вам свободы. Опять по кругу пошли. Лайрин пишет: Хм, в таком случае мужчина тоже многое получит: заботу, ласку, общение, понимание, ну и другое. Это добро и мы вам можем дать
Лайрин: Ali пишет: Дети тоже его любят. Нам нужно немного другое внимание, но все равно приятные слова хочется слышать всегда. Rada пишет: Какие? Ты хочешь, чтобы я все секреты раскрыла? Rada пишет: Имелось в виду, как ты над ними издеваешься, когда надо. Мы же любя, да и многим мужчинам приятно тратить заработанные деньги на свою любимую женщину.
Rada: ыыыы... Я поняла!!! Мы ошибочно считали, что есть три основных типа отношений. На самом деле их четыре - патриархальный, матриархальный, равноправный и лайриноправный, где все права у Лайрин, а все обязанности у ее мужа. Лайрин пишет: Мы же любя, да и многим мужчинам приятно тратить заработанные деньги на свою любимую женщину. Ага. И им же приятно лишать ее права голоса.
Лайрин: Ali пишет: Такие не дадут вам свободы. Опять по кругу пошли. Все же я считаю, что многое зависит от того, как мужчина относится к женщине, иногда вы слишком много позволяете и предоставляете много свободы, этим женщины и пользуются. А когда любишь, то ни о чем не думаешь, а делаешь все бескорыстно для любимого человека. Ali пишет: Это добро и мы вам можем дать Вы бы без нас все равно не смогли, не будет так хорошо и уютно.
Ali: Лайрин пишет: Все же я считаю, что многое зависит от того, как мужчина относится к женщине, иногда вы слишком много позволяете и предоставляете много свободы, этим женщины и пользуются. А когда любишь, то ни о чем не думаешь, а делаешь все бескорыстно для любимого человека. Вот и остается тебе один вариант, чтобы мужчина потерял голову совсем, а ты этим воспользовалась. А не боишься, вдруг наоборот выйдет? Да еще и в возрасте окажется. Лайрин пишет: Вы бы без нас все равно не смогли, не будет так хорошо и уютно. Равно как и вы без нас. С законами природы не спорят.
Лайрин: Rada пишет: На самом деле их четыре - патриархальный, матриархальный, равноправный и лайриноправный, где все права у Лайрин, а все обязанности у ее мужа. Ой, ну я под столом валяюсь, вот честно. Надо же такое придумать. Может я не так хорошо выражаю свое мнение, раз не все понятно? Меня часто понимаю не так, как хотелось бы. Rada пишет: Ага. И им же приятно лишать ее права голоса. Тебе неправильные мужчины попадались. Ali пишет: Это мазохисты какие-то Они просто влюблены.
Лайрин: Ali пишет: Вот и остается тебе один вариант, чтобы мужчина потерял голову совсем, а ты этим воспользовалась Всегда приятно, когда мужчина теряет голову. Ali пишет: А не боишься, вдруг наоборот выйдет? Да еще и в возрасте окажется. Боюсь конечно, когда вам что-то начинаю доказывать, то сразу какие-то приколы со мной начинают происходить. Пару недель назад я бы сказала, что мне нереально вскружить голову и что стабильные отношения – это супер, но теперь я так не считаю. Это жизнь и мы можем менять свое мнение.
Rada: Лайрин пишет: Они просто влюблены. Влюбленность проходит. И остается человек со своим пониманием мироустройства. Лайрин пишет: Тебе неправильные мужчины попадались. Делаю выводы из того, что я видела. Всё-таки, Лайриш, тот иделальный тип мужчины, который ты описываешь (который много чего должен и которому всё это приятно...) на самом деле и есть замаскированный классический подкаблучник, который мастерски разыгрывает из себя настоящего мужчину.
Лайрин: Rada пишет: И остается человек со своим пониманием мироустройства. Это так, да и многое зависит от того, что окружает человека, какие примеры были перед глазами. Rada пишет: на самом деле и есть замаскированный классический подкаблучник, который мастерски разыгрывает из себя настоящего мужчину. Ну не знаю, я бы не сказала, что они будут делать все, что скажешь. Мужчина тоже может много чего просить и советовать. Главное – прислушиваться друг к другу и не требовать невозможного.
Rada: Лайрин пишет: Главное – прислушиваться друг к другу и не требовать невозможного. Это точно.
Dojdlivaia: Rada пишет: понять точку зрения противоположного пола Да, я таки вчиталась) Пара см. и не более))) На самом деле т.з. узнать интересно, но в реале, все эти рассуждения пригождаются только, когда кому-то "голову кружишь" (а надо ли оно?)Когда всерьёз, на самом деле, ТЫ не ощущаешь мозга , то не помогает. Я теоретически не против работать и делить с мужем бюджет, или не работать и быть послушной девочкой. В реале, никто не спрашивает меня, на что я согласна=) Я согласна быть рядом с человеком, с которым хочу быть. В той форме, в которой могу быть. Покупать ему кроссовки, потому что у меня з/п раньше, а ему ходить не в чем, приносить "чего-нить к ужину" на 500р (при стипендии 900р), Это подсчёты такие абстрактные он на меня в принципе, пожалуй, больше тратил... просто это не важно. Вчера я любила человека, которому могла и хотела помогать в том числе финансово, позавчера, меня носили на руках и я вообще ничего не вносила в "совместный бюджет".. Так случалось. Не зарекаюсь, не строю планов) Что будет, то и будет.
Jen: Мне тут так понравилась ваша дискуссия, что я решила вмешаться. Интересно, а почему ведения хозяйства никогда не рассматривается как работа? Вот мое личное имхо, что в офисе как-то полегче чем на кухне стоять весь день, стирать, гладить, а если еще при этом и дети? Может муж тогда должен еще жене "платить зарплату", если исходить из принципа, что деньги он выделяет. И еще. Почему-то никто не рассматривает ситуацию, когда девушка зарабатывает столько же или даже больше своего мужа/молодого человека, с которым живут вместе. Я понимаю, что это достаточно редкая ситуация, но сейчас уже становящаяся реальностью. Так вот, а почему она должна отработать, придти домой, сготовить ужин, убраться, погладить мужу костюм. Я может она (или я, допустим, чтобы мне не запутаться ), хочу сесть перед телевизоров с пивом и смотреть футбол в холодильники есть пельмени, пусть муж идет и варит себе, я есть не хочу. И еще. Вот у нас удивляются, что женщины рожать не хотят. Так вот, если бы у меня у мужа был бы подход, что я работаю, ты сидишь дома, поэтому я тебе деньги буду выдавать, я бы никогда не ушла в декрет. Потому что, имхо, это просто унизительно выпрашивать деньги. Хотя, я уверена. что такого мужа у меня не будет. Или он перестанет быть мужем. И вообще, я считаю что заработанные деньги каждый тратит на себя, не считая больших покупок для дома (ремонт, покупка бытовой техники, автомобиля и т.д.). И домашнее хозяйство делят: я готовлю, ты моешь посуду и т.д. Совесть надо уметь, жена не ломовая лощадь, чтобы делать все (а еще меня умиляет, когда мужчины удивляются, почему же после работы, уборки, готовки, стирки и глажки жене потом ночью только поспать и хочется )
Rada: Jen пишет: Вот мое личное имхо, что в офисе как-то полегче чем на кухне стоять весь день, стирать, гладить, а если еще при этом и дети? ППКС. Jen пишет: Я может она (или я, допустим, чтобы мне не запутаться ), хочу сесть перед телевизоров с пивом и смотреть футбол в холодильники есть пельмени, пусть муж идет и варит себе, я есть не хочу. Jen пишет: Так вот, если бы у меня у мужа был бы подход, что я работаю, ты сидишь дома, поэтому я тебе деньги буду выдавать, я бы никогда не ушла в декрет. Кстати, у нас на работе один парень ушел в декрет *по закону на это право имеет любой из родителей*, а жена после больничного по родам вышла на работу. Его все мужики осудили, естественно... Jen Значит, ты за равноправный вариант отношений для себя?
Jen: Rada пишет: Значит, ты за равноправный вариант отношений для себя? Абсолютно. Я могу обойтись без романтичных охов и вздохов, но требую уважения к себе как личности и равноправия в отношениях. А к вопросу о мужчинах старшего возраста.. Я абсолютно не согласна с Лайрин. Мне вот с ровесниками неинтересно, причем в любов плане. Во-первых, слишком разносторонние интересы, а, во-вторых, меня абсолютно не интересует люди, которые добились меньше меня в жизни.
Jen: А, вспомнила, что еще хотела сказать. Насчет подарков, оплачивания счетов в ресторане и т.д. Я считаю, что это нормально, и так мужчины компенсируют неравенство в межполовое распределение зароботной платы в рамках одной позиции при прочих равных условиях
Rada: Jen пишет: меня абсолютно не интересует люди, которые добились меньше меня в жизни. И под этим подпишусь. Jen пишет: ак мужчины компенсируют неравенство в межполовое распределение зароботной платы в рамках одной позиции при прочих равных условиях Эка загнула...
Jen: Rada пишет: Эка загнула... йа экономистко с социальным уклоном по образованию. и налоговик по работе. в сумме получаются такие фразы Rada пишет: И под этим подпишусь. проблема в том, что в моей возрастной группе таких почти нет. а если есть, но они мне совсем неинтересны в силу отсутствия других общих интересов. поэтому возрастная группа 25-30 и старше мне наиболее интересны.
Ali: Jen пишет: Интересно, а почему ведения хозяйства никогда не рассматривается как работа? Вот мое личное имхо, что в офисе как-то полегче чем на кухне стоять весь день, стирать, гладить, а если еще при этом и дети? Может муж тогда должен еще жене "платить зарплату", если исходить из принципа, что деньги он выделяет. Есть понятие высококвалифицированного и низкоквалифицированного труда. Услуги повара стоят дешевле услуг финансиста. Ну работа грузчика вообще одна из самых тяжелых, так что ему больше всех платить? Jen пишет: Так вот, а почему она должна отработать, придти домой, сготовить ужин, убраться, погладить мужу костюм. Я может она (или я, допустим, чтобы мне не запутаться ), хочу сесть перед телевизоров с пивом и смотреть футбол в холодильники есть пельмени, пусть муж идет и варит себе, я есть не хочу. Вполне логично. Мы просто не касались такой ситуации, но в случае, если женщина больше зарабатывает, основную работу по дому должен вести муж. Jen пишет: Я считаю, что это нормально, и так мужчины компенсируют неравенство в межполовое распределение зароботной платы в рамках одной позиции при прочих равных условиях Какое неравенство? У нас давно уже нет дискриминации в оплате по половому признаку. Если бы это было так, работодателю было бы выгоднее нанять более "дешевую" женщину, и тогда бы возросла мужская безработица. Может дифференциация по урвню работников идет? Ты же экономист! А вообще мне все в твоем подходе все нравится, кроме одного. Если ты такая гордая, независимая, самодостаточная, почему ты отказываешься платить в ресторане за себя? Для меня например, было бы унизительно, если бы за меня платила девушка, которая пусть и более успешна и больше зарабатывает. Jen пишет: бы никогда не ушла в декрет Поэтому и вымираем, как динозавры. Зато у китайцев и арабов, которые придут на наши земли гораздо меньше феминистского апломба. И наконец, если тебя интересуют более успешные мужчины. Не боишься, что он станет претендовать на лидерство в отношениях, что так неприемлемо для тебя, да и на кухне такого работать не заставишь.
Miata: Почитала ))) Очень интересные рассуждения у каждой стороны. Зачастую молодые люди видят идеал отношений в своих родителях и свою семью по данному шаблону и строят (с условием, что семья родителей счастлива в браке). У моих родителей все, как хочет Лайрин. Отец все деньги приносит матери и та уже распоряжается семейным бюджетом. Но только вот потом шубу не на что отцу для матери купить ))) Если только он не сделает каких-то тайных заначек с левой работы... А мне всегда в идеале представлялось совсем другое распределение бюджета. Должна быть непременно общая касса. Каждый работающий член семьи должен вносить свой процент от заработной платы в данную кассу. И оттуда должны расходоваться деньги на еду, мебель, бытовую технику. Но у каждого из супругов обязательно должны оставаться свои деньги на какие-то необходимые личные расходы, подарки и т.п. Своими деньгами супруги могут распоряжаться без отчетности, а вот деньги с общей кассы обязательно должны уходить на нужные покупки и конечно же обсуждаться, если покупка крупная... Вот в принципе идеал семейного бюджета, как я его вижу. Никто никому не обязан отдавать все деньги, но и жена не должна умолять мужа выделить ей какие-то деньги на покупки предметов первой необходимости, по одной простой причине - эти деньги должны всегда быть в общей кассе, которую скорее всего будет курировать именно женщина, так как хозяйством чаще занимается она (или же наоборот, если покупки делает муж).
Ali: Miata пишет: А мне всегда в идеале представлялось совсем другое распределение бюджета. Должна быть непременно общая касса. Каждый работающий член семьи должен вносить свой процент от заработной платы в данную кассу. И оттуда должны расходоваться деньги на еду, мебель, бытовую технику. Но у каждого из супругов обязательно должны оставаться свои деньги на какие-то необходимые личные расходы, подарки и т.п. Своими деньгами супруги могут распоряжаться без отчетности, а вот деньги с общей кассы обязательно должны уходить на нужные покупки и конечно же обсуждаться, если покупка крупная... ППКС!
Jen: Ali пишет: Какое неравенство? У нас давно уже нет дискриминации в оплате по половому признаку. Если бы это было так, работодателю было бы выгоднее нанять более "дешевую" женщину, и тогда бы возросла мужская безработица. Может дифференциация по урвню работников идет? Ты же экономист! Ты серьезно так думаешь? У нас есть большая дискриминация. И понятно, что это связано с возможностью ухода женщины в декрет, в отпуск по уходу за ребенком и т.п., поэтому работодатель как бы компенсирует дальнейшие издержки снижением зарплаты сейчас. Только вот это дженерализация, оценка индивида по свойствам группы, т.е. не каждая женщина мечтает в 23 года (например. тут просто какой-то ранний срок должен быть) уйти в декрет, ага. Кстати, именно поэтому женщины намного реже меняют место работы чем мужчины - и найти тяжелее. Например, часто встречается дискриминация по половому признаку даже в заявках на поиск работы, я сейчас говорю именно о той работе, которую без проблем может выполнять и мужчина, и женщина. Если ты не веришь, я могу даже попробовать поискать статистические данные. Ali пишет: Есть понятие высококвалифицированного и низкоквалифицированного труда. Услуги повара стоят дешевле услуг финансиста. Ну работа грузчика вообще одна из самых тяжелых, так что ему больше всех платить? тем не менее. если исходить из такого подхода, то муж должен выделять жене деньги на продукты и т.д. - то что и он будет использовать, плюс что-то вроде "зарплаты". В идеале, платить столько же, сколько бы он платил приходящем домработнице. Они же тоже готовят не из "своих" продуктов. Просто я считаю, что если уж жена готовит на мужа, сидит с детьми и т.д., она заслужила и собственные деньги, а из твоих комментариев я так поняла, что ты хочешь, чтобы она отчитывалась за каждую потраченную копейку. Имхо, это унизительно, как я уже говорила. Ali пишет: А вообще мне все в твоем подходе все нравится, кроме одного. Если ты такая гордая, независимая, самодостаточная, почему ты отказываешься платить в ресторане за себя? Для меня например, было бы унизительно, если бы за меня платила девушка, которая пусть и более успешна и больше зарабатывает. я не отказываюсь. я всегда готова заплатить за себя, просто если мой молодой человек настаивает на оплате, я ему позволяю. или что, мне с ним спорить: -нет, давай я заплачу, - нет, не надо, -не все же я, и так пару часов? и еще. если молодой человек ведет меня в дорогой ресторан, при этом не спросив моего мнения на этот счет, имхо, он ДОЛЖЕН предложить оплатить и мой счет, потому что вполен возможно такие траты просто не входили в мои планы. я, конечно, буду пытаться оплатить сама, но в данном случае скорее показательно. Ali пишет: И наконец, если тебя интересуют более успешные мужчины. Не боишься, что он станет претендовать на лидерство в отношениях, что так неприемлемо для тебя, да и на кухне такого работать не заставишь. часто успешные мужчины еще и более умные. и они могут себе позволить не манипулировать женщиной. на самом деле, лидерство в отношениях может быть разное. то, что ты называешь лидерством, имхо, деспотизм просто каждый может быть лидером в определенном случае или определенной сфере отношений. и еще: не хочет работать на кухне, пусть убирается. или оплачивает услуги домработницы на свою часть домашней работы. мне все равно, как именно выглядит разделение обязанностей, я хочу, чтобы оно было. Для любимого человека может и после работы встать у плиты будет в радость, но на шею садиться не надо. Ali пишет: Поэтому и вымираем, как динозавры. Зато у китайцев и арабов, которые придут на наши земли гораздо меньше феминистского апломба. это не абломб. просто я считаю, что мужчина и женщина равноценные личности и не понимаю, почему я должна унижаться, выпрашивая деньги у мужа. если бы еще я была из разряда девушек, которым главное выскочить за богатого мужчину, тогда да, они сами себе выбрали жизнь. но я сама зарабатываю себе на жизнь, делаю карьеру, которую не хочу бросать, и если сы с мужем договорились завести детей, то, имхо, он должен понять, что я ради семью буду жертвовать карьерой. а для меня лично это очень важная сторона жизни. и по крайней мере уважения это заслуживает. (я же не предлагаю мне выплачивать зарплату равноценную доходу, который я получала до ухода в декрет как компенсацию альтернативных издержек ) а насчет арабов. вот вы так часто ставите их в пример. а они, между прочим, очень редко уходят из семьи, а я могу быть уверена на 100%, что я вот сейчас рожу ребенка, прерву карьеру, соответственно, в будущем буду получать меньше денег чем могла бы, а он не уйдет из семьи? и еще, прежде чем жениться, араб должен предоставить женщине отдельную квартиру, где она будет жить. в смысле, у семьи есть отдельная жилплощадь. если многоженство - то у КАЖДОЙ жены своя квартира. а у нас как-то подобный менталитет ассоциируется только с тем, что женщина на вторых ролях в семье, а то что при этом у мужчин обязанности куда выше чем у нас - не рассматривается. Насчет распределения дохода, я приблизительно так же считаю. Просто порядок не всегда такой же. А насчет продуктов, имхо, в идеале просто кто идет мимо магазина, тот и покупает. Соответственно, можно отдельные деньги не выделять, траты будут приблизительно равны. Но поскольку я отдаю себе отчет, что мужчины как-то очень редко ходят по продуктовым магазинам после работы, то да, вариант Миаты наиболее удачен.
marmyshka : Ali пишет: Будет приятно только в случае, если она будет хорошей девочкой и станет вести себя, как мне нравится То есть она еще должна заработать себе подарок, так получается? Ну ну.... Ali пишет: В твоих взглядах на совместную жизнь ИМХО много эгоизма. Надо не только получать, но и давать. В твоих мне думается его не меньше. А вообще мне кажется, что у Лайрин и Али у обоих крайние позиции. Лайриша ищет сильного мужчину, который выступал бы защитником, любил, уважал и т.д. А Али нужна хоть и самостоятельная, зарабатывающая сама себе на колготки девушка, но в то же время неприхотливая, которая бы полностью соответствовала его понимаю что надо, а что не надо, была послушной и желательно ничего бы не требовала. То есть оба рассматривают идеальные для себя варианты. Идеальные. Но в жизни так не бывает. Miata Полностью согласна! Мы может долго рассуждать, как оно должно быть, как не должно, но на самом деле все это теория. Когда вы сталкнетесь с ситуацией в жизни, многие ваши теории и идеалы неминуемо претерпят изменения. Я тоже много чего хочу от мужчины. В принципе. И у меня есть свои представления об идеале. Но в конкретном случае, я хочу строить отношения с конкретным мужчиной и поэтому готова пересмотреть некоторые свои взгляды и прислушаться чего хочет он. Причем происходит это вполне естественно и я ни в чем не чувствую себя уязвленной. Мне так же приятно делать ему небольшие подарки, как и ему платить за меня в ресторане и в автобусе. И заметьте, это никого из нас никак не унижает. Р.С. Вспоминается избитая фраза - чем больше мужчина вкладывает в женщину, тем больше он ее ценит.
marmyshka : Jen пишет: Для любимого человека может и после работы встать у плиты будет в радость, но на шею садиться не надо Полностью согласна. И еще раз повторюсь, надо рассматривать каждого мужчину (или девушку) конкретно )) Может ты и за равноправие полов во всем, но для ЭТОГО мужчины тебе в рабость и готовить и стирать. ИМХО.
Ali: Jen пишет: я не отказываюсь. я всегда готова заплатить за себя, просто если мой молодой человек настаивает на оплате, я ему позволяю. или что, мне с ним спорить: -нет, давай я заплачу, - нет, не надо, -не все же я, и так пару часов? и еще. если молодой человек ведет меня в дорогой ресторан, при этом не спросив моего мнения на этот счет, имхо, он ДОЛЖЕН предложить оплатить и мой счет, потому что вполен возможно такие траты просто не входили в мои планы. я, конечно, буду пытаться оплатить сама, но в данном случае скорее показательно. Никто он нее чеков не потребует. Муж должен выделять на это средства, чтобы хватало с запасом. Я имел ввиду дорогие покупеки, а не текущие расходы на содержание семьи. Jen пишет: тем не менее. если исходить из такого подхода, то муж должен выделять жене деньги на продукты и т.д. - то что и он будет использовать, плюс что-то вроде "зарплаты". В идеале, платить столько же, сколько бы он платил приходящем домработнице. Они же тоже готовят не из "своих" продуктов. Просто я считаю, что если уж жена готовит на мужа, сидит с детьми и т.д., она заслужила и собственные деньги, а из твоих комментариев я так поняла, что ты хочешь, чтобы она отчитывалась за каждую потраченную копейку. Имхо, это унизительно, как я уже говорила. Это нормально. Просто я в таких случаях не настаиваю, а насчет дорогого ресторана тоже верно, если это инициатива мужчины, но в замен он может потребовать больше подчинения. Jen пишет: часто успешные мужчины еще и более умные. и они могут себе позволить не манипулировать женщиной. Речь идет не о манипуляции, а о лидерстве в семье. Я лично знаю массу умных людей любящих власть. Не важно кем он будет руководить коллегами по работе, друзьями или женщиной. У него эго в характере заложено. В любых отношениях есть ведущий-лидер, и ведомый. Jen пишет: просто я считаю, что мужчина и женщина равноценные личности и не понимаю, почему я должна унижаться, выпрашивая деньги у мужа Согласен. Не должна, если в состоянии обеспечить себя сама. Я говорил о тех женщинах, которые финансово зависят от своих мужчин, а не об отношениях вообще. Не сочти меня за шовиниста. Jen пишет: (я же не предлагаю мне выплачивать зарплату равноценную доходу, который я получала до ухода в декрет как компенсацию альтернативных издержек ) В качестве компенсации я предполагаю, что мужчина должен ПОЛНОСТЬЮ содержать детей, так как женщина делает свой вклад на их воспитание не деньгами, а заботой и уходом:) Если же она слишком много теряет на работе пусть наймет няню или пригласит бабушку/дедушку. Jen пишет: а у нас как-то подобный менталитет ассоциируется только с тем, что женщина на вторых ролях в семье, а то что при этом у мужчин обязанности куда выше чем у нас - не рассматривается. Ты не внимательно читаешь, парой страниц ниже я писал, что большие права порождают большие обязанности и наоборот. Так что и западная и восточная системы отношений являются равновесными, просто в одном случае мужчина имеет больше прав, но несет и больше обязанностей, в другом все поровну. И вообще никаких существенных противоречий в наших взглядах я не обнаружил. Единственное, что замечу, что материнскому долгу у женщин (2 года на рождение двух детей, необходимых для воспроизводства родителей) соответствует воинский долг мужчины.
Ali: marmyshka пишет: А Али нужна хоть и самостоятельная, зарабатывающая сама себе на колготки девушка, но в то же время неприхотливая, которая бы полностью соответствовала его понимаю что надо, а что не надо, была послушной и желательно ничего бы не требовала. То есть оба рассматривают идеальные для себя варианты. Идеальные. Но в жизни так не бывает. Не правда. Я идеал не ищу, просто против того, чтобы сидели на шее. Вариант с равноправием, представленный Jen меня полностью устраивает. А вот "неприхотливая, которая бы полностью соответствовала его понимаю что надо, а что не надо, была послушной и желательно ничего бы не требовала" - это только в случае ее экономической зависимости от меня (кто платит, тот и заказывает музыку). Жить как при капитализме, а работать, как при социализме я не пытаюсь. Так что не надо меня в крайности записывать.
Miata: Ali пишет: Вариант с равноправием, представленный Jen меня полностью устраивает. А вот "неприхотливая, которая бы полностью соответствовала его понимаю что надо, а что не надо, была послушной и желательно ничего бы не требовала" - это только в случае ее экономической зависимости от меня А тогда давайте еще рассмотрим вариант, когда пара жила в равноправии, каждый оплачивал и содержал себя и друг друга и тут женщина выходит в декретный отпуск (при этом его ей оплачивают по официальному контракту с работодателем, где зарплата намного ниже реальной). Каким образом тут женщина должна вести себя и должен ли мужчина содержать ее, не отказывая в ее прихотях? Или же тут же должен вогнать ее в полную зависимость и послушание?
Jen: Ali пишет: Это нормально. Просто я в таких случаях не настаиваю, а насчет дорогого ресторана тоже верно, если это инициатива мужчины, но в замен он может потребовать больше подчинения. может ли? имхо, это как подарок: кто-то ведет в ресторан, кто-то дарит букет цветов или украшения? или я что, каждый подарок должна "отрабатывать"? я же не напрашивалась на этот дорогой ресторан. имхо, я и так буду рада хорошему вечеру и постараюсь сделать в ответ что-то приятное. нельзя же мерять все только "я вот тебе это, а ты теперь мне это" я вот например люблю делать бескорытстно подарки, и видеть, как человек радуется. мне кажется, и многие мужчина так считают. Ali пишет: Никто он нее чеков не потребует. Муж должен выделять на это средства, чтобы хватало с запасом. Я имел ввиду дорогие покупеки, а не текущие расходы на содержание семьи. ну тогда я согласна. но, имхо, просто дорогие покупки должны обсуждаться если на них тратятся семейные деньги. я это воспринимаю как само собой разумеющееся. видимо, дело в том, что меня никогда не интересовали шубки и т.д. Ali пишет: Речь идет не о манипуляции, а о лидерстве в семье. Я лично знаю массу умных людей любящих власть. Не важно кем он будет руководить коллегами по работе, друзьями или женщиной. У него эго в характере заложено. В любых отношениях есть ведущий-лидер, и ведомый. я вот и говорю, лидерство может быть в разных сферах отношений. просто я никогда не буду с мужчиной, который будет мне указывать, что я должна делать и как. я вообще считаю, что если люди умные, они всегда смогут найти копромисс, всегда может быть показное лидерство, а на самом деле равноправие в отношениях. Ali пишет: В качестве компенсации я предполагаю, что мужчина должен ПОЛНОСТЬЮ содержать детей, так как женщина делает свой вклад на их воспитание не деньгами, а заботой и уходом:) Если же она слишком много теряет на работе пусть наймет няню или пригласит бабушку/дедушку. ну в принипе тоже нормальный выход. я имела в виду, что нельзя денщину, которая временно делает перерыв в работе из-за рождения ребенка, сажать на строгое бюджетирование: там деньги по расписке и т.д., но я уже поняла, что ты не это имел в виду. Ali пишет: Ты не внимательно читаешь, парой страниц ниже я писал, что большие права порождают большие обязанности и наоборот. ок. я все не осилила Ali пишет: Единственное, что замечу, что материнскому долгу у женщин (2 года на рождение двух детей, необходимых для воспроизводства родителей) соответствует воинский долг мужчины. не совсем. вот в моем окружении не служит никто, потому что все поступили в университет. а у меня такого не будет, только если совсем рожать не захочу. а потом, а если не один ребенок, а несколько, как того требуют многие наши политические деятели? Ну да, я естественно не рассматриваю девушек, который именно нужен богатый муж. Хочет тратить чужие деньги, терпи и что от тебя требуют. marmyshka да я и готова стирать и готовить. просто хочется взамен получать что-то, чтобы не было это односторонним, я занимаюсь всей работой по дому, а он сидит и ТВ смотрит. а то, честно говоря, я не вижу смысл в отношениях и совместной жизни. физиологические потребности я могу удовлетворить и без совместного проживания, а вот делать всю домашнюю работу, убираться и т.д. за двоих - имхо, глупо. тем более, гвоздь заколотить и лампу повесить я смогу и сама. в чем тогда смысл?
Jen: Miata о. вот меня тоже именно эта часть совместной жизни интересует
Miata: Jen пишет: я вот например люблю делать бескорытстно подарки, и видеть, как человек радуется. И верно... Никогда не рассматривала подарки на уровне обмена по оценке стоимости.. По-моему, радость в глазах человека, которому был сделан подарок, бесценна. Jen пишет: о. вот меня тоже именно эта часть совместной жизни интересует Спасибо Али, что представляет тут мужскую половину человечества. Хотелось бы правда, чтобы еще кто-нибудь из мужчин присоединился.
marmyshka : Jen пишет: а он сидит и ТВ смотрит. а то, честно говоря, я не вижу смысл в отношениях и совместной жизни А разве смысл совместной жизни в совместной уборке по дому? Jen пишет: в чем тогда смысл? Ну ни как не в гвозде, это точно)). А смысл, в том, что ты живешь с любимым человеком и это доставляет тебе удовольствие )) Я лично, (наверное я все же консерватор), никогда не подпущу мужчину к мойке мыть посуду. Не мужское это дело! А мне не трудно )) Хотя конечно приятно, когда он изъявляет желание это сделать)) Но меня больше устраивает вариант - кесарю кесарево. Женщина - хозяйка, а мужчина добытчик. А уж взаимное уважение зависит прежде всего от самих людей. Если ты, извините, деспот и г..но, то ты не будешь уважать женщину в любом виде, будь она домохозяйкой или бизнесвумен.
Ali: Miata пишет: А тогда давайте еще рассмотрим вариант, когда пара жила в равноправии, каждый оплачивал и содержал себя и друг друга и тут женщина выходит в декретный отпуск (при этом его ей оплачивают по официальному контракту с работодателем, где зарплата намного ниже реальной). Каким образом тут женщина должна вести себя и должен ли мужчина содержать ее, не отказывая в ее прихотях? Или же тут же должен вогнать ее в полную зависимость и послушание? Об этом следует задуматься загодя и создать определенный финансовый задел. Jen пишет: может ли? Не говорю, что обязательно и что должен. Это от мужчины зависит. Просто ты должна быть готова к такому повороту событий. Я бы вот, если бы меня девушка пригласила в ресторан, который мне не по карману, отказался бы и объяснил почему. Jen пишет: не совсем. вот в моем окружении не служит никто, потому что все поступили в университет Это пока. Университет закончится. Тебя же тоже никто не просит родить через год. Jen пишет: да я и готова стирать и готовить. просто хочется взамен получать что-то, чтобы не было это односторонним, я занимаюсь всей работой по дому, а он сидит и ТВ смотрит. а то, честно говоря, я не вижу смысл в отношениях и совместной жизни. физиологические потребности я могу удовлетворить и без совместного проживания, а вот делать всю домашнюю работу, убираться и т.д. за двоих - имхо, глупо. тем более, гвоздь заколотить и лампу повесить я смогу и сама. в чем тогда смысл? Это опять же при слишком неравных доходах. Если муж больше работает и зарабатывает на работе, жена должна компенсировать это по дому. Но в любом случае определенную работу мужчина должен делать сам. Заметьте, что в отличие от девушек, участвующих в дискуссии, я не выбираю единственный приемлемый из 3 вариантов, а допуская 2.
marmyshka : Ali пишет: Если муж больше работает и зарабатывает на работе, жена должна компенсировать это по дому. Но в любом случае определенную работу мужчина должен делать сам Блин...смех просто какой-то...чесс слово....Должен...компенсировать.......Можно подумать речь идет не о семейных отношениях, а о каком-то финансовом проекте. Али, я про всех нас, не принимай на свой счет))
Jen: marmyshka нет. ты не так поняла. просто я считаю, что разделение домашних обязанностей - это признак взаимоуважения. а совместные отношения строятся, имхо, именно на взаимоуважении. я вот признаю, что я не домашний человек. я не люблю делать работу по дому. но понимаю, что делать это надо, вместо того, чтобы заниматься тем, что хочется мне. я могу обойтись простейшими блюдами на завтрак, обед и ужин, но готова делать и какие-то кулинарные изыски, чтобы порадовать мужа. мне это не нравится, неинтересно, но я же делаю, правильно? только я вот хочу отдачу какую-то получать. в чем она будет выражена конкретно, мне не так важно. Ali пишет: Это пока. Университет закончится. Тебя же тоже никто не просит родить через год. в универе военка. есть аспирантура. я тебя уверяю, что 99,99% моих знакомых не попадут в армию. не тот уровень, понимаешь.. во-первых, если что, многих без проблем родители отмажут, а, во-вторых, после Вышки идти в армию и терять годы стажа, когда у нас многие уже работают в крупнейших компаниях мира... Но я повторюсь, у меня специфический круг общения. Ali а насчет декретов и финансового планирования.. это только в теории все так просто..
Ali: Jen пишет: в универе военка. есть аспирантура. я тебя уверяю, что 99,99% моих знакомых не попадут в армию. не тот уровень, понимаешь.. во-первых, если что, многих без проблем родители отмажут, а, во-вторых, после Вышки идти в армию и терять годы стажа, когда у нас многие уже работают в крупнейших компаниях мира... Вот-вот, чтобы не служить нужны либо дополнительные усилия (аспиратура), либо деньги (отмаз), а возможно и то и другое. Ты же тоже можешь няню нанять и не сидеть с ребенком.
Jen: Ali пишет: Вот-вот, чтобы не служить нужны либо дополнительные усилия (аспиратура), либо деньги (отмаз), а возможно и то и другое. Ты же тоже можешь няню нанять и не сидеть с ребенком. т.е. ты серьезно считаешь, что аспирантура по количеству усилий приравнивается к воспитанию ребенка? и еще, так легко говорить о няне.. а о том, что ребенку первое время надо с матерью быть для нормального развития как-то забываете. нельзя же все рассматривать только с экономической точки зрения, есть и личностные факторы.
Ali: Jen пишет: т.е. ты серьезно считаешь, что аспирантура по количеству усилий приравнивается к воспитанию ребенка? Воспитанием ребенка должны заниматься оба родителя, а рождение и кормление - это менее продолжительный этап, чем аспирантура. Я сам аспирант, так что знаю, какой ценой дается написание кандидатской работы. Это тоже своего рода роды.
Jen: Ali да? вот поверь мне, у меня такой институт и такой факультет, что я знаю, как дается учеба. но при этом я знаю и как дается воспитание детей. вот у тебя есть брат или сестра и если есть, какая у вас разницы в возрасте.
Ali: Jen пишет: да? вот поверь мне, у меня такой институт и такой факультет, что я знаю, как дается учеба. но при этом я знаю и как дается воспитание детей. вот у тебя есть брат или сестра и если есть, какая у вас разницы в возрасте. Нету, поэтому я эгоист:) Я не говорю, что воспитание детей вещь легкая, я просто подчеркаваю, что по мере роста ребенок начинает нуждаться в отце не меньше, чем в матери и воспитывать его обязанность обоих родителей. К тому же я говорил, что детей содержать должен отец.
andreimos: Лайрин пишет: Rada пишет: цитата: На самом деле их четыре - патриархальный, матриархальный, равноправный и лайриноправный, где все права у Лайрин, а все обязанности у ее мужа. Ой, ну я под столом валяюсь, вот честно. Надо же такое придумать. Может я не так хорошо выражаю свое мнение, раз не все понятно? Меня часто понимаю не так, как хотелось бы. А я согласен с Радой.
marmyshka : Jen пишет: что разделение домашних обязанностей - это признак взаимоуважения. а совместные отношения строятся, имхо, именно на взаимоуважении Теперь я поняла и согласна с тобой. Ali пишет: Ты же тоже можешь няню нанять и не сидеть с ребенком. Ага, когда дело коснется ТВОЕГО ребенка, посмотрим, как ты согласишься на няню
Еретик: Rada пишет: Кстати, у нас на работе один парень ушел в декрет *по закону на это право имеет любой из родителей*, а жена после больничного по родам вышла на работу. Его все мужики осудили, естественно... Его пожалеть надо, а не осудить... Это же УЖОСНАХ, когда орёт что-нибудь под ухом постоянно...
Rada: Еретик пишет: Его пожалеть надо, а не осудить... Это же УЖОСНАХ, когда орёт что-нибудь под ухом постоянно... Ага. Многие мужчины в таких ситуациях стараются подольше на работе задерживаться, пока чадо не подрастет малость.
Jen: Ali пишет: Я не говорю, что воспитание детей вещь легкая, я просто подчеркаваю, что по мере роста ребенок начинает нуждаться в отце не меньше, чем в матери и воспитывать его обязанность обоих родителей. К тому же я говорил, что детей содержать должен отец. а я говорю всего лишь, что это несравнимо. ребенок требует внимания 24 часа в сутки. и без выходных. так что написание диплома/курсовой/переводов ночами с работой днем просто отдыхает. я спрашивала, потому что хотела уточнить, насколько ты представляешь маленького ребенка в семье.
Ali: Jen пишет: а я говорю всего лишь, что это несравнимо. ребенок требует внимания 24 часа в сутки. и без выходных. так что написание диплома/курсовой/переводов ночами с работой днем просто отдыхает. я спрашивала, потому что хотела уточнить, насколько ты представляешь маленького ребенка в семье. Представляю, недавно привозили маленького двоюродного племянника на неделю. Ужас!
Jen: Ali Вот и я так считаю тоже с ужасом вспоминаю те несколько недель, когда у нас жила моя троюродная племянница. с этим не сравнится ничто
marmyshka : Jen Ali Дак это ЧУЖИЕ дети )) А вот когда у вас будут свои...
Jen: marmyshka возможно. но пока как-то не хочется и вообще, маленькая я еще для детей собственных
Rada: marmyshka пишет: Дак это ЧУЖИЕ дети )) А вот когда у вас будут свои... ... то они будут маленькими ангелочками, тихими и послушными? Свои орут громче, чем чужие. Ибо заткнуть уши и уйти нельзя.
marmyshka : Rada пишет: то они будут маленькими ангелочками, тихими и послушными? Свои орут громче, чем чужие. Ибо заткнуть уши и уйти нельзя К своим по другому относишься))
Лайрин: andreimos пишет: А я согласен с Радой. С чего это вдруг, вроде ты не был в роли моего мужа, чтобы так уверенно об этом говорить. Ты же не знаешь, как я себя веду в отношениях, нужно сначала поинтересоваться, ну хотя бы поговорить с тем, с кем у меня они были. Miata пишет: У моих родителей все, как хочет Лайрин. Отец все деньги приносит матери и та уже распоряжается семейным бюджетом. Но только вот потом шубу не на что отцу для матери купить Все правильно, у меня в семье то же самое, отец всю зарплату отдает маме, да и у подруги с мужем так же. И уже из общего бюджета покупаются вещи, продукты и т.д. Мне кажется это нормальным, вот и все.
Rada: Лайрин пишет: Ты же не знаешь, как я себя веду в отношениях, нужно сначала поинтересоваться, ну хотя бы поговорить с тем, с кем у меня они были. Бывшего бой-френда в студию! Лайрин пишет: Все правильно, у меня в семье то же самое, отец всю зарплату отдает маме, да и у подруги с мужем так же. И уже из общего бюджета покупаются вещи, продукты и т.д. Мне кажется это нормальным, вот и все. Собственно, и у моих родителей так же, и у их родителей... Традиция. Дети строят семью по образцу семьи своих родителей.
Лайрин: Rada пишет: Бывшего бой-френда в студию! Я думаю, что он бы не поверил тому, что вы обо мне говорите. Ну на самом деле, я не изверг, не издеваюсь над молодыми людьми, только в отдельных ситуациях. Пока мне везло в том, что меня ни разу не бросали, если так произойдет в будущем, то я задумаюсь над тем, что я делаю не так. Rada пишет: Дети строят семью по образцу семьи своих родителей. Конечно, а особенно, когда хороший пример перед глазами, то хочется, чтобы и у тебя было все так гладко. У меня родители уже 26 лет вместе, и папа до сих пор цветы маме дарит, стихи сочиняет, завтраки в постель готовит. И я, например, вижу, что такое может быть и считаю, что так должно быть и хочу, чтобы ко мне мой мужчина относился так же, если меня начинает что-то не устраивать, то тогда все. Некоторые даже не понимают, с чего вдруг я принимаю подобные решения. В общем, это сложно понять, даже не пытайтесь, у каждого свои тараканы в голове.
Rada: Лайрин пишет: И я, например, вижу, что такое может быть и считаю, что так должно быть и хочу, чтобы ко мне мой мужчина относился так же, если меня начинает что-то не устраивать, то тогда все. Лайрин, нельзя же всё примерять к идеальной картинке, которая сложилась в твоем сознании. Второго такого мужчины как твой папа нет на свете, потому всё у тебя в любом случае будет не так, как у твоих родителей. Расширь немножко рамки, объясняй мужчинам, чего ты хочешь, слушай, чего хотят они, идите на компромиссы.
Rada: Лайрин пишет: Я думаю, что он бы не поверил тому, что вы обо мне говорите. Ну так, мы же, в отличие от него, не видим тебя, потому не отвлекаемся, глядя на твои глазки, ножки и прочие достопримечательности... Мы слушам лишь твои слова.
Лайрин: Rada пишет: нельзя же всё примерять к идеальной картинке, которая сложилась в твоем сознании. Второго такого мужчины как твой папа нет на свете, потому всё у тебя в любом случае будет не так, как у твоих родителей. Я это прекрасно понимаю, просто у меня есть представление того, чего я хочу от мужчины, что мне надо. Для меня самое главное, чувствовать себя защищенной (не зря я говорила про армию), я хочу быть уверена в человеке, который рядом. Rada пишет: Расширь немножко рамки, объясняй мужчинам, чего ты хочешь, слушай, чего хотят они, идите на компромиссы. Компромиссы – это все хорошо и правильно. Но есть те качества, которые в себе невозможно переделать и остается только смириться, ну или искать другого человека. Rada пишет: Ну так, мы же, в отличие от него, не видим тебя, потому не отвлекаемся, глядя на твои глазки, ножки и прочие достопримечательности... Ой, да ладно, при чем здесь это?
Jen: Rada пишет: Дети строят семью по образцу семьи своих родителей. невсегда. у меня в семье все деньги кладутся в одну кучу, а потом каждый берет сколько нужно (при этом советуюсь по большим покупкам).
Rada: Лайрин пишет: Компромиссы – это все хорошо и правильно. Но есть те качества, которые в себе невозможно переделать и остается только смириться, ну или искать другого человека. А если вместо одного идеального мужа завести двух, дополняющих друг друга? Лайрин пишет: Ой, да ладно, при чем здесь это? При том, что влюбленный человек неадекватен. Jen пишет: невсегда. у меня в семье все деньги кладутся в одну кучу, а потом каждый берет сколько нужно (при этом советуюсь по большим покупкам). это в твоей или в родительской?
Лайрин: Rada пишет: А если вместо одного идеального мужа завести двух, дополняющих друг друга? Ты меня пугаешь, еще чуть пообщаемся и страшно представить, что дальше в голову придет. Rada пишет: При том, что влюбленный человек неадекватен. Есть немного, но мы говорили про бывших. А влюбленный человек видит в тебе то, чего другие не замечают, да и нравится ему все и никто не переубедит его в обратном. Я вот всегда стараюсь разочаровать человека, который ко мне что-то испытывает, ну идеализировать начинает. Вот одного парня уже несколько лет пытаюсь разочаровывать, но у меня не особо получается, он непробиваем.
Anita: Лайрин пишет: Все правильно, у меня в семье то же самое, отец всю зарплату отдает маме, да и у подруги с мужем так же. И уже из общего бюджета покупаются вещи, продукты и т.д. Мне кажется это нормальным, вот и все. я считаю, деньги должны быть у того, кто больше умеет экономить
Rada: Лайрин пишет: Ты меня пугаешь, еще чуть пообщаемся и страшно представить, что дальше в голову придет. Ну, я всегда была за мужской гарем. Лайрин пишет: Есть немного, но мы говорили про бывших. Если не они тебя бросили, то и не они в тебе разочаровались, а ты в них. Лайрин пишет: Вот одного парня уже несколько лет пытаюсь разочаровывать, но у меня не особо получается, он непробиваем Влюбленных разочаровать невозможно.
Лайрин: Rada пишет: Ну, я всегда была за мужской гарем. Ага, вот так и узнаем много нового и интересного. Хотя....если все их качества объединить. Я, кстати, сегодня перед работой думала о том, каким должен быть настоящий мужчина, мне сказали, что нереально, такого в природе не существует. Rada пишет: Если не они тебя бросили, то и не они в тебе разочаровались, а ты в них. Я тоже никого не бросала, просто так получалось, всегда становится заметно, когда что-то в отношениях не так. Мне везло пока в том, что про меня никто плохих слов никогда не говорил, а то иногда как послушаешь, что парни говорят про свои бывшие отношения, то плохо становится, да и уважения к таким людям нет. Rada пишет: Влюбленных разочаровать невозможно. А хочется, чтобы человек реально взглянул, а то как-то не очень получается. Anita пишет: я считаю, деньги должны быть у того, кто больше умеет экономить Это тоже верно. Я вообще могу за несколько дней зарплату потратить, а потом....
Rada: Лайрин пишет: Ага, вот так и узнаем много нового и интересного. Лайрин пишет: Я, кстати, сегодня перед работой думала о том, каким должен быть настоящий мужчина, мне сказали, что нереально, такого в природе не существует. Сократи список нужных качеств хотя бы на половину. Лайрин пишет: а то иногда как послушаешь, что парни говорят про свои бывшие отношения, то плохо становится, да и уважения к таким людям нет. Полностью согласна. Причем, как в отношении парней, так и в отношении девушек. Жеский пол зачастую грешит рассказыванием подругам гадостей про своих актуальных мужей.
Jen: Rada пишет: это в твоей или в родительской? в родительской. а я вот, наоборот, хочу чтобы часть денег всегда была у меня. ну вариант Миаты.
marmyshka : Лайрин пишет: Я вообще могу за несколько дней зарплат потратить, а потом.... Ну один раз потратишь....другой....поголодаете , а потом научишься бюджет составлять ))
Ali: Rada пишет: Ну, я всегда была за мужской гарем. И ты сможешь всех содержать? Кстати, возможно я тоже сужу по примеру своих родителей. У меня отец дает маме определенную сумму на необходимые траты, а остальной частью дохода распоряжается сам.
Rada: Ali пишет: И ты сможешь всех содержать? А я по цыганской схеме (наоборот). Я их всех работать пошлю. Шутка, конечно... Наиболее оптимальным я считаю схему отношений, предложенную Ali. Практика показывает, что именно такие семьи более стабильны и дольше держатся. Просто в самом начале отношений им удается расставить все точки над "ё". Плюс эта схема более естественна и традиционна. И мне кажется, что девушке стоит попробовать найти ебя в таких отношениях. Хотя бы попробовать. Сама я уже напробовалась, потому для себя предпочитаю схему, описанную Jen. С некоторыми поправками под мой характер. И у меня нет намерений требовать от мужчины чего-то большего, чем я требую от себя самой. И еще... Я резко не согласна с высказываниями marmyshka о детях. Ага, когда дело коснется ТВОЕГО ребенка, посмотрим, как ты согласишься на няню Няня - это спасение для женщины. Только вот найти нормальную няню очень трудно. К своим по другому относишься))Именно. нельзя сказать "Ути-пути, какой милый ребеночек!" и пойти по своим делам. Выращивать маленького ребенка - это постоянная тяжелая работа в три смены без обеда и выходных.
Miata: Rada пишет: Няня - это спасение для женщины. Только вот найти нормальную няню очень трудно. Я бы свое чадо чужому человеку не доверила ((( И что это за западная модель воспитания детей? Вроде бы у нас еще остались бабушки, которые с удовольствием сидят с внуками при необходимости, а не отмахиваются от них, как от чего-то чуждого.
Rada: Miata пишет: Я бы свое чадо чужому человеку не доверила ((( И что это за западная модель воспитания детей? Я не про няню для большого ребенка говорю, которая играет с ним и воспитывает, а про помощь няни (желательно медсестры) с ребенком до года. Т.е. она приходит в присутствие матери и просто помогает ей заниматься ребенком. Дает возможность спокойно передохнуть. Купает в ванночке, делает массаж, дает советы и т.д. Работа профессионала в этом плане существенно отличается от корявых действий родителей. И постепенно ребенок растет, родители учатся у няни и в конце-концов в ней необходимость отпадает.
marmyshka : Rada пишет: Няня - это спасение для женщины. Только вот найти нормальную няню очень трудно. Ни за что бы не доверила няне своего ребенка )) Я резко против этого. Но этой МОЙ выбор. Хотя согласна с тем, что няня - это выход для многих женщин. Rada пишет: Именно. нельзя сказать "Ути-пути, какой милый ребеночек!" и пойти по своим делам. Я немного другое имела ввиду )) Rada пишет: Выращивать маленького ребенка - это постоянная тяжелая работа в три смены без обеда и выходных. Да. Но и радость это большая)) Хотя конечно как к детям относиться. Для некоторых это обуза. Rada пишет: И постепенно ребенок растет, родители учатся у няни и в конце-концов в ней необходимость отпадает. И постепенно ребенок начинает спрашивать няню про родителей - А кто это? Шютка, но... Мне знакомы случаи, когда ребенок воспринимает няню больше, чем родителей. Мое мнение - растить малыша надо самой, тогда и связь между вами будет более тесной.
Rada: marmyshka пишет: Мое мнение - растить малыша надо самой, тогда и связь между вами будет более тесной. А потом возмущение: "Как??!! Он ушел к другой женщине!!" marmyshka пишет: И постепенно ребенок начинает спрашивать няню про родителей - А кто это? Шютка, но... Мне знакомы случаи, когда ребенок воспринимает няню больше, чем родителей. Если так к этому относиться, то и в садик ребенка нельзя отправлять. А привязанность к родителям еще и от характера зависит. Дети, всё детство державшиеся за мамину юбку, рискуют стать трудноадаптирующимися в коллективе эгоистами.
Rada: Кстати, Пушкин очень привязан к няне был. И ничего, гением вырос.
marmyshka : Rada пишет: А потом возмущение: "Как??!! Он ушел к другой женщине!!" Утрируешь. Я не говорю о крайностях в воспитании. Rada пишет: Дети, всё детство державшиеся за мамину юбку, рискуют стать трудноадаптирующимися в коллективе эгоистами. А причем тут "держаться за мамину юбку"?. Я не об этом говорила. Я говорила о том, что считаю, что в первые годы жизни малышу необходимо присутствие именно матери, а не чужой тети рядом. Тогда может и комплексов в будущем меньше будет. Про воспитание речь не шла. Но...не спорю )). У каждого свое отношение и понимание этого вопроса. Что для одного нормально, для другого - неприемлемо.Спорить бесполезняк )) Каждый выбирает для себя сам. Rada пишет: Кстати, Пушкин очень привязан к няне был. И ничего, гением вырос. Но может всю жизнь ему не хватало материнской нежности , недополученной в детстве .Вот в итоге и пострадал из-за бабы Совсем ахинею несу, но что-то развеселилась
Rada: marmyshka пишет: Я говорила о том, что считаю, что в первые годы жизни малышу необходимо присутствие именно матери, а не чужой тети рядом. Тогда может и комплексов в будущем меньше будет. Во-первых, я про отсутствие матери не говорила. Наличие рядом специально обученного человека по нескольку часов в день ребенку пойдет только на пользу. А во-вторых, родители, а особенно мать, должны иметь возможность отдохнуть и разгрузиться. Раздраженная усталая вымотанная мать отнюдь не способствует положительному развитию ребенка. marmyshka пишет: Но...не спорю )). У каждого свое отношение и понимание этого вопроса. Что для одного нормально, для другого - неприемлемо.Спорить бесполезняк )) ЛОгично. Тем более, что тема про мужчин и женщин.
Лайрин: Rada пишет: Сократи список нужных качеств хотя бы на половину. Не получается, без этих качеств никак нельзя. Значит, будем создавать гарем, уговорила. Rada пишет: Причем, как в отношении парней, так и в отношении девушек. Жеский пол зачастую грешит рассказыванием подругам гадостей про своих актуальных мужей. Я тоже считаю, что с любой стороны это будет выглядеть некрасиво. Не понимаю, как можно сказать что-то плохое про человека, с которым ты был близок, которого ты когда-то любил. marmyshka пишет: Ну один раз потратишь....другой....поголодаете , а потом научишься бюджет составлять Я могу свою зарплату на себя потратить и мне никто ничего не скажет, не к чему придраться. Rada пишет: Наиболее оптимальным я считаю схему отношений, предложенную Ali. Практика показывает, что именно такие семьи более стабильны и дольше держатся. Но все же что-то можно изменить и тогда все будет неплохо. Rada пишет: Если так к этому относиться, то и в садик ребенка нельзя отправлять. Согласна, я вообще бы отдала ребенка в садик с двух лет, нужно приучать к самостоятельности с самого детства.
Jen: Rada пишет: А привязанность к родителям еще и от характера зависит. Дети, всё детство державшиеся за мамину юбку, рискуют стать трудноадаптирующимися в коллективе эгоистами. Не согласна кардинально. Я не ходила в сад - там постоянно инфекцию цепляла и болела, и в итоге мама постоянно сидела со мной дома, подрабатывая. В итоге, я училась в одной из лучших школ Москвы (бесплатно, причем конкурс туда в ПЕРВЫЙ класс был 10 человек на место), потом поступила в один из лучших экономических ВУЗов страны. И в итоге сейчас работаю в крупнейшей в мире компании в своей области. Честно, это на 99,99% благодаря моей маме. Может у нее что-то в жизни не сложилось по разным причинам, но она все сделала так, чтобы у меня в жизни проблем не было в дальнейшем. При этом у нас очень близкие отношения. Но у меня очень много дурзей в реале, разнообразные интересы и никогда проблем с общением не было. Так что я знаю, кто будет мне помогать с воспитанием моих детей
Rada: Jen пишет: Так что я знаю, кто будет мне помогать с воспитанием моих детей Мамы меняются, когда становятся бабушками. Бабушки балуют детей и тем самым портят их характер. А вообще тут всё зависит от конкретных личностей - ребенка, мамы, бабушки, няни и т.д.
Лайрин: Rada пишет: А вообще тут всё зависит от конкретных личностей - ребенка, мамы, бабушки, няни и т.д. Я вообще считаю, что очень многое зависит от характера самого ребенка, можно над ним сидеть всю жизнь, да пылинки сдувать, а сам он ничего не сможет добиться. Я, например, ходила всегда в детский сад, никто не сидел со мной над уроками, особых запретов не было. Я сама прекрасно знала, что мне нужно делать, я понимала, что платно учиться не по карману, поэтому сама поступила в один из лучших ВУЗов на бюджет, сейчас тоже работаю в крупной компании. Все зависит от самого человека. Мне очень многое дали родители и дают до сих пор и сейчас я понимаю, что мне было бы сложнее дать столько свободы ребенку, сколько предоставили мне, хотя я постараюсь. Знаю одну семью, где родители очень образованные, интеллигентные люди, а ребенок заявляет, что будет торговать наркотиками и оружием, он уже бывал в милиции и они не знают, что делать. С детьми все просто не бывает.
andreimos: К чему мы тут пытаемся найти "единственную правильную" модель? Пусть каждый найдёт себе нужного человека и создаёт с ним нужные отношения.
Miata: andreimos пишет: К чему мы тут пытаемся найти "единственную правильную" модель? Пусть каждый найдёт себе нужного человека и создаёт с ним нужные отношения. Мы не пытаемся, мы рассуждаем. В итоге все равно не выйдет все именно так, как хотим, но хотя бы перед собой поставим цель, к которой каждый из нас стремится. Саму жизнь и человека, с которым хочется провести всю жизнь, все равно не вогнать в рамки собственных желаний. Но лично мне подобные споры дают повод для размышлений о жизни и отношениях ).
marmyshka : Rada пишет: А во-вторых, родители, а особенно мать, должны иметь возможность отдохнуть и разгрузиться. Раздраженная усталая вымотанная мать отнюдь не способствует положительному развитию ребенка. Не знаю. Раньше никаких нянь не было, и ничего....мы вроде нормальные получились, вполне положительные. Обязанности матери да, тяжелые, но это естественно. Почему-то раньше никто не плакался от тяжести выращивания детей. Зато щас ой как тяжело стало..Только почему непонятно. Наверное потому, что об этом много пишут и говорят и няня - это просто модно. "ах, у вашего ребенка нет няни??? Как же так??? Вы что не в состоянии обеспечить ему надлежащий уход? Ах..Ой..." И т.п. Rada пишет: А вообще тут всё зависит от конкретных личностей - ребенка, мамы, бабушки, няни и т.д Согласна.
Rada: Miata пишет: В итоге все равно не выйдет все именно так, как хотим, но хотя бы перед собой поставим цель, к которой каждый из нас стремиться. Саму жизнь и человека, с которым хочется провести всю жизнь, все равно не вогнать в рамки собственных желаний. Но лично мне подобные споры дают повод для размышлений о жизни и отношениях ). Полностью согласна. marmyshka пишет: Почему-то раньше никто не плакался от тяжести выращивания детей. Зато щас ой как тяжело стало.. А раньше никого не интересовали права женщины. Да и смотря какое "раньше" ты имеешь в виду. В светлой памяти 20-м веке были периоды, когда женщина сразу после больничного по родам через пару месяцев на работу должна была выходить, а дитя - в ясли. А если дальше в историю заглянуть, то и вовсе бабы в поле рожали. И это нормой считалось. И все довольны были. Хороший пример для подражания?
marmyshka : Rada пишет: Да и смотря какое "раньше" ты имеешь в виду Я так далеко не беру)) Я говорю про время, когда выросло наше (мое) поколение. Rada пишет: А если дальше в историю заглянуть, то и вовсе бабы в поле рожали. И это нормой считалось. И все довольны были. Хороший пример для подражания? Я не говорила, что это пример для подражания. Просто женская доля как матери она априори тяжела)). И мне кажется глупо жаловаться на свою судьбу. Просто сейчас все хотят комфорта, понятно, и условия появились для этого. А там уж каждый выбирает для себя, что ему важнее, главнее и комфортнее. Конечно, рано загадывать, но я буду, если позволят условия, как можно дольше заниматься своим ребенком сама, по крайней мере лет до 3х. А потом наверное садик все-таки )) Потому что работать собираюсь . Пусть привыкает малыш жить в коллективе )).
Jen: Дело не в том, что сейчас плачутся. Дело в том, что тогда уход в декрет так не влиял на карьеру. Раньше все-таки соц.обеспечение было лучше. И чтобы там не говорили про пособие на рождение ребенка - это смешные деньги. Зайдешь в магазин, посмотришь на цены и поймешь, что этих денег не хватит даже на полгода.
Rada: marmyshka пишет: Просто сейчас все хотят комфорта, понятно, и условия появились для этого. И это плохо? Надо кипятить подгузники в ведре на газовой плите, как это делали наши родители? И развешивать их по всей квартире, если балкона нет? *или все же воспользоваться памперсами?* Делать массаж и прочие процедуры ребенку лично, не обладая специальными знаниями и навыками? *или таки пригласить платно медсестру?* Постоянно цивилизация создает новые возможности облечения труда женщин, но почему-то многих постоянно тянет к возврату в каменный век. А если учесть, что не каждый мужчина готов принимать во всем этом участие. Многие считают, что они зарабатывают деньги, а всё остальное заботы женщины, и это ее проблемы, как она распорядится деньгами и своим временем. И, если при всём этом жене будет не хватать времени уделить должное внимание любимому супругу, то он может пойти туда, где ему всегда рады.
marmyshka : Rada пишет: Надо кипятить подгузники в ведре на газовой плите, как это делали наши родители? И развешивать их по всей квартире, если балкона нет? *или все же воспользоваться памперсами?* Я разве про это говорила? Хм.. Речь шла о няне, если помнишь. Rada пишет: Делать массаж и прочие процедуры ребенку лично, не обладая специальными знаниями и навыками? *или таки пригласить платно медсестру?* Рад, я повторяюсь)). Речь-то шла о няне. Здесь я с тобой полностью согласна. Rada пишет: но почему-то многих постоянно тянет к возврату в каменный век. Извини, я не знала, что желание лично заниматься своим ребенком - это каменный век.
Miata: marmyshka пишет: Извини, я не знала, что желание лично заниматься своим ребенком - это каменный век. А по мне так няни-кормилицы - каменный век. На массажик можно с ребенком в поликлинику к медсестре сбегать. Тем более молодой мамаше в первые месяцы вообще будет полезно больше двигаться, дабы согнать лишние кило. А насчет работы... Не знаю, я бы предпочла, как и Мармышка, сама сидеть со своим ребенком лет до трех. Ну а если уж денег не будет хватать, то вот тут уже нужно будет думать о бабушках/нянях, чтобы появилась возможность выйти на работу.
Rada: marmyshka пишет: Рад, я повторяюсь)). Речь-то шла о няне. Я и говорю о няне-медсестре, которая приходит на несколько часов в день в присутствие родителей. См. мой первый пост на эту тему. Речь не о гувернантке, которой поручают воспитание ребенка. У меня первое образование медицинское, потому я вижу существенную разницу между тем, какой уход может обеспечить ребенку профессионал и поытками родителей сделать тоже самое. Наиболее оптимально, на мой взгляд, договориться об услугах с практикующей медсестрой из детского отделения родильного дома, чтобы она с свободное время посещала вас на дому и помогала в уходе за ребенком. marmyshka пишет: Извини, я не знала, что желание лично заниматься своим ребенком - это каменный век. Каменный век - это отказ от достижений цивилизации, в т.ч. от помощи спецально обученных людей. Повторю еще раз, что заниматься одним ребенком мало. Есть еще семья (муж, другие дети) и хозяйство, которые тоже требуют постоянного внимания. Если ты считешь возможным привлечь к работе по дому помощника, то это другое дело, но если всё планируешь делать сама... Miata пишет: А по мне так няни-кормилицы - каменный век. Вот о кормилицах я как раз ни слова ни сказала. Это, имхо, опасная дикость. Короче говоря, я резко против того, чтобы считать женщину помесью кухонного комбайна и племенной кобылы. И если мужик не способен обеспечить оплату помощника в доме, то пусть сам принимает равное участие во всех делах, связанных с домашним хозяйством и выращиванием ребенка. Вот так вот.
полная версия страницы