Форум » Флудильная башня » Вы собираетесь в армию? » Ответить
Вы собираетесь в армию?
MI6: Про что писать, ясно
Ответов - 99, стр:
1 2 3 All
Rada: Армия... неоднозначная вещь. И добро, и зло в одном флаконе. ИМХО, она должна быть полностью контрактной. А с мужчин, которые не хотят служить по контракту, пожизненно взыскивать налоги на содержание армии. *аналогично тому, как были раньше налоги на бездетность*
se\/en: Rada пишет: взыскивать налоги на содержание армии хааа... интересно... кто платить-то будет. Если армия контрактная... то есть, по желанию, то каккккого хххе... я должен платить?? неа...
Rada: se/en пишет: хааа... интересно... кто платить-то будет. Все. Если установить Федеральным законом такой налог. se/en пишет: Если армия контрактная... то есть, по желанию, то каккккого хххе... я должен платить?? неа... Во-первых, это фантазии о том, как бы я организовала военную службу в стране. Так что, это глубокое ИМХО. А во-вторых, ты не понял идею. Служить ты не обязан. А вот налог обязательный. Взимается со ВСЕХ мужчин с 18 лет и до пенсионного возраста *а не до 27 лет*. Размер налога устанавливается парламентом с учетом предложений МО. Кроме того, я бы предусмотрела 2 основания освобождения от уплаты налога: 1. Не платили бы налог военнослужащие (офицеры, солдаты-контрактники и т.д.) *освобождение от налога распространялось бы не на период службы, а было бы для них постоянным.* 2. Освобождались бы от уплаты налога и те, кто не годен к военной службе по категории Д. *Для граждан, имеющих категорию годности В, можно было бы предусмотреть сниженные ставки налогообложения. Ибо годные к службе в военное время тоже должны вносить посильный вклад в развитие и обеспечение армии, в которой им в случае войны придется служить.*
Balthazar: Rada пишет: А с мужчин, которые не хотят служить по контракту, пожизненно взыскивать налоги на содержание армии. *аналогично тому, как были раньше налоги на бездетность* Rada пишет: 2. Освобождались бы от уплаты налога и те, кто не годен к военной службе по категории Д. Ага-ага... И военкомы будут продавать не овобождения от призыва, а освобождения от налогов. Имхо, армию вообще расформировать надо. И построить заново, сделать чем-то вроде коммерческого охранного предприятия с расширенными обязанностями.
Alex Silver: "Служить бы рад, прислуживаться тошно" (с) Я не считаю, что я должен год одать из своей жизни непонятно на что...хотя понятно, на голод, на холод, на возможные унижения, на выполнение дурацких приказов...и уж тем более не понимаю, почему я должен жертвовать своей жизнью за правящаю элиту...Я в конце-концов не хочу быть рабом. Другое дело, если на страну нападут, тогда да, я готов отстаивать свою землю, свой дом, свой уклад жизни. Но без признаков агресси против России...спасибо, ну на фиг такое счастье как служба в армии...
Rada: Balthazar пишет: Ага-ага... И военкомы будут продавать не овобождения от призыва, а освобождения от налогов. А при чем тут военкомы? Медицинские справки надо будет в налоговую нести. *а она если что, и больницу проверить может...* Да и не будет особой проблемы и стимула драться за вожделенную В или Д. Дешевле всего платить деньгами. Balthazar пишет: Имхо, армию вообще расформировать надо. И построить заново, "До основанья, а затем..." вредоносный принцип. В 20 веке было доказано, что это не сильно эффективный путь реформ. ИМХО, армия нужна. И ее нельзя разрушать. Можно и нужно постепенно реформировать. Сокращать штат командования, упразнять ненужные части, списывать морально устаревшее вооружение. Balthazar пишет: И построить заново, сделать чем-то вроде коммерческого охранного предприятия с расширенными обязанностями. Коммерции нет места там, где речь о гос. тайне. Alex Silver пишет: Другое дело, если на страну нападут, тогда да, я готов отстаивать свою землю, свой дом, свой уклад жизни.
Le Chat: Аналогично Сильверу....учень точно выразил МОЁ мнение
se\/en: Rada пишет: это фантазии о том, как бы я организовала военную службу в стране Вот именно... у нас в законодательной власти фантазеров и без тебя достатошно) Рада, твою идею я понял, как раз. Именно, не обязан служить... но почему я обязан тогда платить налог за то, чего не хочу делать. Тогда понятие "долг Родине" просто монетизируется и все... А вот например, ну хочу я в армию, но не могу это себе позволить (жена, дети... другие проблемы личного характера)) то почему я должен платить. Мысль неправильная... может ввести налоги за то, что кто-то в театр не ходит??
se\/en: Alex Silver пишет: Другое дело, если на страну нападут, тогда да, я готов отстаивать свою землю, свой дом, свой уклад жизни. Но без признаков агресси против России...спасибо, ну на фиг такое счастье как служба в армии... голос типичного сачка) А что ты будешь делать, если нападут... ты ж нихрена стрелять-то не умеешь (тир в парке отдыха не в счет)
Rada: se/en пишет: Именно, не обязан служить... но почему я обязан тогда платить налог за то, чего не хочу делать. Тогда понятие "долг Родине" просто монетизируется и все... Именно. Обязанность мужчины, долг Родине и всё такое... Просто я предлагаю делать это доступным человеку путем. Несли чел хорошо зарабатывает деньги (например, творчеством), но плохо ходит строем, то он может внести свой вклад в денежном выражении. Пользы больше будет. А для пущей социальной справедливости налог исчисляется в процентах от заработка, а не в твердой сумме. Много зарабатывающий чел будет платить больше, чем заработывающий мало. А вообще безработный не заплатит ничего.
se\/en: Rada пишет: А вообще безработный не заплатит ничего. Хехе, у моего друга оба родителя безработные) при том в самом расцвете сил, и получают прилично)
Rada: se/en пишет: Хехе, у моего друга оба родителя безработные) при том в самом расцвете сил, и получают прилично А вот это уже проблемы налоговой. Думаю, через некоторое количество лет таких проблем в нашей стране не будет.
Alex Silver: se/en пишет: ты ж нихрена стрелять-то не умеешь ну 3 года занятия биатлон...конешно нихрена...а ты хрена?!?...ой..пардон, ты ж в армию идёшь...Ну тебя там научать...и стрелять...и родину защищать...
Virus IFT: Пойду служить, куда же от нее деться-то? Правда, в Азербайджане во многих воинских частях условия не самые приятные, но что теперь делать...
Rada: Virus IFT А какой у вас срок службы?
Virus IFT: Rada пишет: А какой у вас срок службы? 1 год
Alex Silver: Virus IFT пишет: 1 год Всегда был 1?!?...или с недавнего времени, как у нас
Virus IFT: Alex Silver пишет: Всегда был 1?!?...или с недавнего времени, как у нас последние 10 лет
Alex Silver: Virus IFT пишет: последние 10 лет с вас значит пример взяли
Rada: Virus IFT пишет: последние 10 лет И призыв 2 раза в год?
Шорр Кан: Армия должна быть роботизирована. А в такой и нет нужды в пушечном мясе. В качестве инженера, может, и согласен... а так... не вижу смысла.
Virus IFT: Rada пишет: И призыв 2 раза в год? да
Дмитрий 2: Я отслужил срочную по полной программе - 23 месяца. Нормальными были только первые шесть, в учебном батальоне. Но только в сравнении с тем, что ожидало потом, в линейной части. Поищите того, кто скажет: "Я счастлив, что провел эти 2 (или 3!) года именно так. Мне нравится, что и сейчас у сотен тысяч ребят жизнь остановилась на 1 год"! К сожалению, такая армия ничего не дает, она только отбирает. О её боеспособности, основанной на повинности, тягле, крайне поверхностном обучении, недоверии офицеров к солдату-срочнику, лучше просто промолчать.
Rada: Virus IFT пишет: да Получается, что духи через полгода сразу дедами становятся? *Мне интересно просто, как система видоизменяется с укорочением срока службы... * Слоны, черпаки и т.д. истребляются как класс? Дмитрий 2 пишет: Я вот отслужил срочную по полной программе - 23 месяца. В 18-19 или после института?
FieryVortex: Rada пишет: Армия... неоднозначная вещь. И добро, и зло в одном флаконе.Процитирую широко известного в узких кругах сетевого писателя Известно, что война воспитывает в людях многие положительные качества: мужество, верность долгу, наконец, элементарное умение выжить в экстремальных условиях. Но отсюда отнюдь не следует, что война - это хорошо. Аналогично, агрессивная среда, именуемая Рос- сией, воспитала немало достойных и даже выдающихся людей. Но отсюда отнюдь не следует, что Россия - это хорошо. Аналогично я могу сказать и о службе в доблестной российской армии. Rada пишет: с мужчин, которые не хотят служить по контракту, пожизненно взыскивать налоги на содержание армии.А с женщин не надо? Армия ведь всех защищать призвана, не только мужчин... Rada пишет: аналогично тому, как были раньше налоги на бездетностьФтопку такие маразматичные законы. Rada пишет: Все. Если установить Федеральным законом такой налог.Если понимать дословно, то это означает, что платить будут все граждане поголовно. Balthazar пишет: Ага-ага... И военкомы будут продавать не овобождения от призыва, а освобождения от налогов.Во-во... Как сейчас заряжают бабло, чтобы избавиться от головняков с призывом, так и в этом случае будет... Экономия, блин... Balthazar пишет: армию вообще расформировать надо. И построить заново, сделать чем-то вроде коммерческого охранного предприятия с расширенными обязанностями.Именно. И вообще, /me уже давно убедился, что проще создать с нуля что-то новое, чем переделывать уже сделанное. Rada пишет: Дешевле всего платить деньгами.Так было всегда, как бы странно это ни звучало. Rada пишет: "До основанья, а затем..." вредоносный принцип. В 20 веке было доказано, что это не сильно эффективный путь реформ.Если у реформаторов мозги не гофрированы, то и нечего ждать от них отличных результатов. Rada пишет: Коммерции нет места там, где речь о гос. тайне.Коммерческие тайны охраняются хуже, чем государственные? Дмитрий 2 пишет: такая армия ничего не дает, она только отбирает. О её боеспособности, основанной на повинности, тягле, крайне поверхностном обучении, недоверии офицеров к солдату-срочнику, лучше просто промолчать.Угум...
Rada: FieryVortex пишет: А с женщин не надо? Армия ведь всех защищать призвана, не только мужчин... Защищать женщин - обязанность мужчин. А по поводу остального *особенно в части налогового бремени*, ИМХО, нужно начинать хотя бы с этого. А там в будушем и налог отменят, а контрактная армия останется. Спасение утопающих - дело самих призывников.
Ali: se/en У нас в конституции записано, что защита отечества - священный долг каждого мужчины. Я лично вижу два варианта защиты - первое служишь сам, второе нанимаешь контрактника. Причем я бы выбрал второй вариант с освобождением от первого, просто потому что считаю, то любую работу лучше сделает профессионал. Ну также как, строя дом, я бы молдован нанял. Rada пишет: А с мужчин, которые не хотят служить по контракту, пожизненно взыскивать налоги на содержание армии Согласен с тобой почти во всем, только не пожизненно, а до 45 лет или лучше оплачивать службу контрактника, равную стандартному сроку воинской службы, а для негодных, кроме инвалидов я бы сделал обязательную альтернативную службу сроком те же 2 года или налог/оплата контактника.
Rada: Ali пишет: или лучше оплачивать службу контрактника, равную стандартному сроку воинской службы, Я тоже думала о таком варианте, но предпочла налог (который исчисляется в процентах от дохода), дабы исключить дискриминацию малообеспеченных слоев населения. Ведь для одной семьи оплатить службу контрактника - раз плюнуть, а для другой - непосильное бремя. В остальном согласна.
Ali: Rada пишет: Я тоже думала о таком варианте, но предпочла налог (который исчисляется в процентах от дохода), дабы исключить дискриминацию малообеспеченных слоев населения. Ведь для одной семьи оплатить службу контрактника - раз плюнуть, а для другой - непосильное бремя. От дохода нельзя, так как обязанность одинакова и для богатого и для бедняка. А то получается ребята с улицы не будет служить и начнут платить три копейки. А для них армия я считаю полезна, так как убережет от преступности и сильных наркотиков и возможно вправит мозги. В качестве льготы можно дать возможность получить образование. Да и вообще у нас в стране прогрессивные налоги неэффективны.
Rada: Ali пишет: А то получается ребята с улицы не будет служить и начнут платить три копейки. Ну, можно установить минимальную фиксированную ставку, ниже которой уменьшать размер оплаты нельзя. Ali пишет: В качестве льготы можно дать возможность получить образование. Да, хорошая мысль. Ali пишет: А для них армия я считаю полезна Полезность армии условна. Много зависит от стечения обстоятельств. В некоторых случаях она может быть полезна и для детишек из "высшего общества". Но в большинстве случаев - вредна для всех.
Ali: Rada пишет: Но в большинстве случаев - вредна для всех. Не знаю, мне кажется для уличной гопоты очень полезно было бы. Их энергию - в нужных целях. А насчет зависимости от дохода крайне не согласен. Ты представляешь сына Абрамовича, который платит большой налог потому что не служил в армии. Я лично нет. Все же идея должна быть еще и реальновоплотимой, иначе пойдет очередное сокрытие доходов, которое приведет к недополучению бюджетов других налогов завясящих от дохода. Это я тебе как экономист говорю, что прогрессивная шкала у нас уже была и доказала свою полную неэффективность именно в России. Хотя в Европе она нормально работает.
Rada: Ali пишет: иначе пойдет очередное сокрытие доходов, которое приведет к недополучению бюджетов других налогов завясящих от дохода. Это я тебе как экономист говорю, что прогрессивная шкала у нас уже была и доказала свою полную неэффективность именно в России. Хотя в Европе она нормально работает. Я в экономике не сильна, потому прогнозировать проследствия такого решения с экономической точки зрения не могу. Ты прав, идею навеяли некоторые решения западных соседей по части налогов и штрафов. Пример тому - рассчет штрафов за нарушения ПДД в зависимости от дохода гражданина. Ну может быть в далеком светлом будущем, когда армия станет контрактной, и в сфере налоговых правоотношений будут положительные сдвиги...
MI6: Ali пишет: Ты представляешь сына Абрамовича А что в Абрамовича сын есть?
Rada: MI6 пишет: А что в Абрамовича сын есть? У него много детей. Серьезно отнесся к необходимости улучшить демографическую ситуацию.
Ali: Rada пишет: Ну может быть в далеком светлом будущем, когда армия станет контрактной, и в сфере налоговых правоотношений будут положительные сдвиги... Только если мы сделаем прозрачными все доходы полностью, победим коррупцию, сможем сократить неравенство между 10% самых богатых и 10% самых бедных, победим уклонистов от налогов и т.д. В общем, пофантазировали маленько.
Rada: Ali пишет: Только если мы сделаем прозрачными все доходы полностью, Тенденции к этому есть. Если с отслеживанием доходов еще длительное время будет всё сложно, то в части имеющегося имущества, думаю, в течение нескольких ближайших лет будут подвижки. Майским Указом все органы исполнительной власти, связанные с распоряжением, учетом и регистрацией недвижимости, собрали под Минэкономразвития (и Роснедвижимость, и Роскадастр, и Росрегистрацию, и РФФИ, и даже Роскартографию). Плюс к тому, министр юстиции Коновалов собрался создавать единую базу данных имущества граждан. *В первую очередь для исполнения функций судебных приставов. * База будет синхронизироваться с базами минэкономразвития (это в основном недвижимость), налоговой, приставов и ЗАГСов. Так что постепенно всех посчитают.
FieryVortex: Rada пишет: Защищать женщин - обязанность мужчин.От хулиганов в подворотне - да. Когда же под угрозой вся страна, работать на оборону приходится всем, и нет разницы, где, в местах ведения боёв или в тыловом обеспечении. Rada пишет: нужно начинать хотя бы с этого. А там в будушем и налог отменят, а контрактная армия останется.Именно что начинать. Однако известно, что нет ничего более постоянного чем временное. Ali пишет: У нас в конституции записано, что защита отечества - священный долг каждого мужчины.Каждого гражданина. Ali пишет: первое служишь сам, второе нанимаешь контрактника. Причем я бы выбрал второй вариант с освобождением от первого, просто потому что считаю, то любую работу лучше сделает профессионал.Именно так. Ali пишет: строя дом, я бы молдован нанял.Молдован? А они все - отличные строители? Rada пишет: министр юстиции Коновалов собрался создавать единую базу данных имущества граждан. *В первую очередь для исполнения функций судебных приставов. * База будет синхронизироваться с базами минэкономразвития (это в основном недвижимость), налоговой, приставов и ЗАГСов. Так что постепенно всех посчитают.Мама, меня посчитали... (с)советский мультик
Ali: FieryVortex пишет: Молдован? А они все - отличные строители? Они дешевая раб. сила. А качество можно проверить по аналогичным проектам.
Joe Sakic: Ali пишет: У нас в конституции записано, что защита отечества - священный долг каждого мужчины. Саш, где такое написано? В какой статье? Я такого в конституции не видел. Данная фраза это лирика, а лирики в таком серьёзном документе быть не должно. В конституции написано, что каждый человек свободен и никто не вправе ограничивать его свободу, кроме случаев предусмотренных законодательством. Хитро, да?! Лично по-моему мнению при капиталистическом строе - бесплатной, рабовладельческой армии быть не должно. А то что она ещё и небоеспособна это вообще преступление. В нашей стране складывается странная ситуация. Вроде строим капитализм, но при этом остаются ТААААКИЕ социалистические пережитки, что просто диву даёшься. Предположим - человек по федеральному закону тарабанит срок прохождения службы, при этом ничего не получая за свой труд. За труд, который несёт в себе защиту всех и вся в этой стране. И бабушек и дедушек, и детей и мам и пап, и бездельников и преступников и МВД, и олигархов, бизнесменов и прочих госкорпораций. ЗАБЕСПЛАТНО! При этом в старне капитализм и за всё надо платить. Никто ЗАБЕСПЛАТНО этому служащему ничего не даст. Даже та же самая армия. Пример такого бреда можно наблюдать с воинскими сертификатами на жильё. Где оффициально цена такая что в несколько раз выше дохода военослужащего. И это "забота" министерства обороны о своих подопечных. Да и не только министерства обороны, а всего государства! Да это ппц давно уже! Я удивляюсь как военного переворота то не совершили защитники отечества. На чём зиждился социализм в СССР? Он зиждился на пропаганде и настрое людей, в большинстве случаев на бесплатную работу. Это касалось всех сфер от армии до тяжёлой промышленности. Так вот - бесплатная, рабская армия - это пережиток коммунизма. И не надо говорить, что кто то кому то что то должен. Это лирика! Есть государство, есть государственный строй и забота государства прежде всего обеспечить защиту всех своих граждан. Если капитализм, то будте любезны быть честными со всеми и до конца. Социализм? Ну что ж, можно и лирику развести. Если людям за службу в армии будут давать так скажем "отцовский капитал" (по аналогии с материнским капиталом. почему нет. почему мужчины то должны с дулей выходить во взрослую жизнь? почему нормально считать то что родители должны тащить детей и до их пенсии, а государство самоустраняться?) то будет совсем не к месту содержание, простите, очкодраителей и генераламдачестроителей. Солдат должен заниматься делом. Воинским делом, а не ходить в наряды, выкапывать картошку и прочее. К примеру в армии Монголии солдаты в наряды не ходят, у них для этого есть обслуживающий персонал. В армии Монголии, заметьте! Кстати, кто нибудь задавался вопросом - а нак каком основании солдаты убирают картошку (к примеру) в наше капиталистическое время? Это значит нормально части заключать договор с колхозом и все денюжки за труд солдат брать в карман главного коммандования. Вот это лирика! Хорошо живём при капитализме-социализме. Не секрет, что наша армия состоящая из 2-х миллионов военослужающих по настоящему боеспособна лишь на 3%. И что? И зачем эти показные учения и зачем нужны налогоплательщикам 1 миллион 940 тысяч дармоедов отдающих непонятный долг??? ЗАЧЕМ??! Если армия состоит из 2-х миллионов то она должна быть боеспособна на ВСЕ 2-а миллиона человек! И не человеком меньше! Помните детский стишок: "Учат в школе, учат в школе... Учат Родину любить, (пардон) попой танк остановить..." Какое ещё современное вооружение в российскую армию??? У нас все современные разработки на экспорт, на продажу, врагам потенциальным. А наша армия должна голыми руками всех брать!? Вот вам и лирика...
Rada: Joe Sakic Глобально. И, что немаловажно, бескорыстно. Ведь, если я не ошибаюсь, 27 лет тебе уже есть.
Joe Sakic: Уже 28 И я офицер запаса
Rada: Joe Sakic пишет: И я офицер запаса Типа универ с военной кафедрой?
MI6: Joe Sakic пишет: Уже 28 И я офицер запаса Это ты лейтинант?
Joe Sakic: Rada пишет: Типа универ с военной кафедрой? MI6 пишет: Это ты лейтинант? да
MI6: А может кто-то уже отслужил в армии?
se\/en: MI6 Так Дмитрий 2 уже служил
-= GambiT =-: А меня оттуда уже послали... у нас щас многие деньги платят что бы уйти на год.
Rada: -= GambiT =- пишет: А меня оттуда уже послали... В смысле? -= GambiT =- пишет: у нас щас многие деньги платят что бы уйти на год. ИМХО, следствие пропаганды. Запустили утку по 2,8 и собирают дивиденды.
-= GambiT =-: Rada пишет: В смысле? мест нет, в военкомате всегда полно народу.
Rada: -= GambiT =- пишет: мест нет, в военкомате всегда полно народу. Нифига себе... В армию конкурс, как в универ?
-= GambiT =-: Rada пишет: Нифига себе... В армию конкурс, как в универ? Сейчас да, потому что все на год хотят уйти, а мне пох...
Rada: Представляю поток поломников в Волгоградский военкомат... *причем, все едут в надежде на заветное "мест нет" *
se\/en: Rada пишет: *причем, все едут в надежде на заветное "мест нет" * а что ты смеешься. Мне вон тоже отсрочку дали, только х им теперь...
Rada: se/en пишет: Мне вон тоже отсрочку дали Так ведь хорошо, что дали отсрочку. "В Красной Армии штыки, Чай, найдутся. Без тебя большевики Обойдутся." (с)
Jast Alexa: Армия хреновое дело. Но с другой стороны, только она может заставить парней учится
Rada: Jast Alexa пишет: только она может заставить парней учится Так ведь после учебы всё равно в армию придется идти. Универ в 22-23 заканчивают, а deadline - в 27...
Jast Alexa: Rada в 22 уже не так страшно
Rada: Jast Alexa пишет: в 22 уже не так страшно В 22 уже больше того, что не хочется терять, уходя в армию.
MI6: Jast Alexa пишет: Армия хреновое дело. Но с другой стороны, только она может заставить парней учится Мы и так все умеем. Все б в было хорошо, если бы ви нам на ухо меньше кричали, как что делать нужно! В армию приходишь юношей, а уходишь мужиком!
Rada: MI6 пишет: В армию приходишь юношей, а уходишь мужиком! Там есть женщины?
MI6: А точно, есть. Блин, а я думаю чего у нас такая армия плохая ?
Элла: Rada пишет: Там есть женщины? Рада, есть... и я там была... а звание, не скажу, секрет...
MI6: Элла пишет: а звание, не скажу, секрет... Старшина?
Элла: MI6 пишет: Старшина? нет... и не гадай... не скажу...
MI6: Элла пишет: Старшина? нет... и не гадай... не скажу... Наверное в армии, хуже старшины больше никого нет
Ironcast: Rada пишет: Нифига себе... В армию конкурс, как в универ? Товарищ ещё в Чечню рвался в горячие точки.. Из армии по призыву он как-то туда ушёл и радовался.. Деньги хорошие, ничего не делаем.. "Туда все хотят" говорил.. Потом не взяли--со здоровьем нашли..На срочную не нашли, а тут взятки подавай..MI6 пишет: Наверное в армии, хуже старшины больше никого нет Пусть воюют, "Родину" защищают... А мне и тут хорошо
FieryVortex: MI6 пишет: Мы и так все умеем.Ага, видно, как вы всё умеете, грамотеи, нах... MI6 пишет: Все б в было хорошо, если бы ви нам на ухо меньше кричали, как что делать нужно!Кто тебе на ухо кричит? Пропагандисты твои ющенковско-тимошенковские? MI6 пишет: В армию приходишь юношей, а уходишь мужиком!Как надену портупею, всё тупею и тупею... (с) современная пословица
MI6: Собираю документы на военную кафедру 4 или 5 курс, летняя практика 1 месяц в какой-то военной части фиг знает где. Надо по-любому попробовать как это оно там
Rada: MI6 пишет: Собираю документы на военную кафедру 4 или 5 курс, летняя практика 1 месяц в какой-то военной части фиг знает где. Надо по-любому попробовать как это оно там А после универа - в армию что ли?
MI6: Rada пишет: А после универа - в армию что ли? После окончания кафедры получу офицера запаса. Посмотрю какая она тогда будет эта армия. Если нормальная - может и пойду.
Rada: MI6 пишет: После окончания кафедры получу офицера запаса. Т.е. без отбытия обязательного срока?
MI6: Да, но в универе мы будем проходить военную подготовку.
Rada: MI6 пишет: Да, но в универе мы будем проходить военную подготовку. ааа... ну это просто баловство. Так что поздравляю с успешной отмазкой от армии.
MI6: Rada пишет: Так что поздравляю с успешной отмазкой от армии. Неа. Я у ВУЗе учусь, а не армию кошу. Если я не пойду на военную кафедру, то после универа меня могут забрать в армию.
Rada: MI6 пишет: Неа. Я у ВУЗе учусь, а не армию кошу. Если я не пойду на военную кафедру, то после универа меня могут забрать в армию. Ну так и я ж о том... Если ты пойдешь на военную кафедру, то как раз и откосишь от армии. Важны не намерения, а результат. ИМХО, никому не хочется просто так потерять год (или более) жизни просто так... Особенно после окончания ВУЗа, когда свежи знания и хочется реализовать их на практике.
Shaz: А я служила в нашей родной израильской армии и ни о минутке не жалею.У нас тут мало кто косит,даже инвалиды волонтерами идут служить...я не была в боевых войсках,но я не считаю эти почти 2 года потерянными.Воть.
MI6: Rada пишет: Ну так и я ж о том... Если ты пойдешь на военную кафедру, то как раз и откосишь от армии. Важны не намерения, а результат. ИМХО, никому не хочется просто так потерять год (или более) жизни просто так... Особенно после окончания ВУЗа, когда свежи знания и хочется реализовать их на практике. Согласен
Rada: Shaz Речь не об Израиле. Впрочем, думаю, что и в вашей стране такое рвение на военную службу имеет достаточно простое обоснование, которое зовется отнюдь не патриотизмом... Льготы и всё такое...
Shaz: Да нет,ты знаешь,"льготы и все такое" не входят в список причин,почему у нас народ не отлынивает.Просто изначально другой подход к воспитанию в детях патриотизма,нежели в России.Здесь гордятся тем,что служат в армии,даже при том,что у нас постоянные войны.Здесь первоклашки рассуждают о том,кем они хотят быть в армии.А в России с этого возраста начинается внушение типа "в армию идут те,кто не поступил" и "не бойся сынок,мы тебя по-любому отмажем".Подход не тот.
Rada: Shaz Всё бы было так... и воспитание с детства и тыды... если бы в вашкй армии не служили зачастую те, кто откосил от нашей... А воспитание-то у них наше...
Катя: Rada пишет: Так ведь после учебы всё равно в армию придется идти. Универ в 22-23 заканчивают, а deadline - в 27... Наше дело правое - мы победим! Rada надо так :11 классов, ПУ на год-два, техникум 3, и универ (бакалаврат и магистратура =6) итого 27 хотя братик вроде был и не сильно против армии но под конец обучения появилась мысль об аспирантуре посмотрим
Rada: Катя пишет: надо так :11 классов, ПУ на год-два, техникум 3, и универ (бакалаврат и магистратура =6) итого 27 А разве те, кто идет в техникум имеют право на отсрочку в универе? Кажется, нет... А вот аспирантура такое право дает...
Катя: Rada пишет: А разве те, кто идет в техникум имеют право на отсрочку в универе? он просто поступал в универ, не прошёл. без экзаменов взяли в техникум, а отсрочка была на 5 лет, после 3 лет обучения, поступил в универ, перевёлся в военкомат в Питере, там ещё одну отсрочку дали до конца обучения
Дмитрий 2: Rada пишет: Речь не об Израиле. Действительно, Россию и Израиль сравнивать нельзя. Вспомните как Израиль возник. Без внешних финансовых инъекций и силовых подпорок он не удержался бы на карте мира. Израильтяне - воюющая нация. Освоение боевых навыков - вопрос выживания. Военная подготовка здесь начинается с детсада и продолжается всю жизнь, а действительная служба просто один из её этапов. Вот уж где воистину "Народ и армия едины!" Израиль в арабском окружении - это пирряне Гарри Гаррисона в "Неукротимой планете" - отчаянно сражающаяся колония, одинокая в агрессивной стихии планеты. То есть важное отличие от России в принципиально иной мотивации службы, смысловая нагрузка которой очевидна и велика.
Shaz: Rada пишет: Shaz Всё бы было так... и воспитание с детства и тыды... если бы в вашкй армии не служили зачастую те, кто откосил от нашей... А воспитание-то у них наше... Ну начнем с того,что приехавшие после 17 лет девчонки,и по-моему после 21 пацаны не обязаны тут никак армию делать.Так что не факт,что кто-то где-то отмазал,все-таки по учебе тут тоже некоторые откладывают армию.Но в большинстве предпочитают сначала в армию.Приведу пример.Пацанчик у меня знакомый,не еврей никоим образом,приехал с мамой и отчимом-евреем.Точно не помню когда приехал,но по-моему в районе 16.В 18 получил повестку и решил откосить.Откосил-таки,пацифистом себя выдал.Через 3 года понял,что сделал глупость и пошел в армию.Только уже волонтером,то есть,обязательств не было.И служит,довольный и счастливый.Воспитание совковое,сначала откосил,а потом просек,что без армии тут ни на работу тольком ни устроишься,ни в глазах товарищей-знакомых высоко не поднимешься.Вот такая страна.Просто подход к теме совершенно иной,чем в России.Вот бы у вас подход изменить...
Shaz: Дмитрий 2 пишет: Израильтяне - воюющая нация. Освоение боевых навыков - вопрос выживания. Военная подготовка здесь начинается с детсада и продолжается всю жизнь, а действительная служба просто один из её этапов. Извини,но не согласна.Израиль не воюющая нация ни одним местом.Приходится,это да.Вот вчера,например,у меня в городе машинку заминированную обнаружили.Счастье,что не сработал механизм. Но я не об этом.Большинство служащих в армии здесь держали оружие один-единственный раз в жизни-на курсе молодого бойца.Когда я служила,этот курс длился месяц,стреляли мы то ли два,то ли три раза.То есть,чисто военной подготовки как таковой у большинства и нет.Многие служат секретаршами и т.п.Мне в этом плане повезло.Да и сейчас многое поменялось.Я к тому,что 70% израильской армии не боевые войска,а тыл.И как раз этот тыл самое важное.А где в России тыл?В универах...а если война,то что?Опять на силу воли надеяться?Не,определенно подход менять надо...
Rada: Shaz пишет: Вот бы у вас подход изменить... Не надо.
Ольга: Дмитрий 2 если не секрет,что у вас за образование??? Все время натыкаюсь на ваши познания в совершенно разных областях.Поэтому и вопрос. Rada пишет: Не надо. Согласна.У нас свой путь,своя ментальность.
Дмитрий 2: Ольга пишет: Все время натыкаюсь на ваши познания в совершенно разных областях. Ну вот все и раскрылось. Да, вы правы - нас пятеро. Один ботаник, другой... Да что там, все ботаники! ))) А Дмитрий 2 это наш Козьма Прутков. )) А если серьезно, Оленька, я - гений-самоучка.
Дмитрий 2: Shaz пишет: а если война,то что? Это как в 1930-е: "Если завтра война, если завтра поход..." В рапортах о боеготовности одно, а на деле другое. В итоге арестовывают очередного генерала Павлова, стреляется очередной полковник Копец... Shaz, на ваш вопрос нет однозначного ответа. Я убежден в одном: всеобщая воинская повинность, введенная ещё при Александре Освободителе в 1874 г., себя изжила. Это реликт, как, скажем, и прописка по месту жительства. Если начнется война, Россия, без сомнения, победит, но скорее вопреки ей, чем благодаря. Думаю, под "изменением подхода" нужно понимать иной принцип комплектования армии, а не попытки переломить негативное отношение к подневольщине.
Rada: Дмитрий 2 +100
se\/en: Раньше собирался, потом собираться передумал и долгое время игнорировал, а потом просто не пошёл служить и всё.
Le Chat: seVen, как же тебя самого не пошли?
se\/en: Конечно, не просто так. Считай, у меня непризывная болезнь)
MI6: не говорите ничего лишнего, просто ответьте: да или нет. Гражданин РФ де-юре может быть наемником?
Deepest: Я вообще тоже собиралась, но что-то так и не доехала до нужного военкома
MI6: Deepest, тебя бы и не взяли! тебе 18 нет!
Deepest: MI6, ну вот и не взяли, да, по этой причине
MI6: Deepest через 3 года возьмут
полная версия страницы