Форум » Спортивный обозреватель » Фигурное катание (4) » Ответить
Фигурное катание (4)
Sandra: Очень символично получается. Начало Чемпионата Европы-2008 и новая темка. Перенесу сюда из прошлой темы расписание чемпионата, которое выложила Aytsan. РАСПИСАНИЕ ЧЕМПИОНАТА ЕВРОПЫ Вторник, 22 января 16.00*. Танцы. Обязательный танец («Спорт», 15.55 – прямая трансляция) 21.15. Пары. Короткая программа («Спорт», 21.45 – прямая трансляция) Среда, 23 января 14.15. Мужчины. Короткая программа («Спорт», 14.10 – прямая трансляция) 21.00. Пары. Произвольная программа («Спорт», 23.55) Четверг, 24 января 15.30. Танцы. Оригинальный танец («Спорт», 15.50 – прямая трансляция) 20.30. Мужчины. Произвольная программа («Спорт», 21.45 – прямая трансляция) Пятница, 25 января 13.30. Женщины. Короткая программа («Спорт», 13.25 – прямая трансляция) 20.30. Танцы. Произвольный танец («Спорт», 21.40 – прямая трансляция) Суббота, 26 января 15.00. Женщины. Произвольная программа («Спорт», 15.10 – прямая трансляция) Воскресенье, 27 января 17.00. Показательные выступления
dashustik15: Zender_Milan 5 баллов!)
Black Falcon: еще до игр американцы сказали что если Женя победит, они устроят скандал, так что тут все построено на политике и все все знали
Zender_Milan: Ali, Alex Silver, но призерами они тогда стали не только потому что выполнили четверные. Но еще и потому, что вся программа в целом была очень высокого уровня! По большому счету четверной прыжок не было НЕОБХОДИМЫМ условием для победы ни тогда, ни сейчас. И мое ИМХО - необходимым условием для победы четверной прыжок быть не должен. Представь себе, будут за него давать баллов 20. Можно прыгнуть 2 четверных и получить неоспоримое преимущество над соперниками. Тогда это приведет к тому, что на остальные элементы будут забивать и упрощать их - нафига заморачиваться над сложным вращением, если все равно его стоимость существенно меньше четверного прыжка?)
Black Falcon: все равно серебрянная медаль ОИ для человека который три года не катался это очень и очень здорово!!!
Кутя: Alex Silver пишет: ИМХО фигурное катание решило вперёд совсем не ходить Полностью согласна.
Ali: Zender_Milan Я не призываю впадать в другую крайность, а вот увеличить число баллов за прыжки было бы можно. Т.е. привести систему к балансу, а не к новой разбалансировке.
Zender_Milan: Ali, я тут всех отсылал к протоколу, а тебя отошлю к табличке :) http://www.fsonline.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=110&Itemid=151 есличо жирным - это типа базовый балл, а слева-справа - варианты оценок которые могут поставить судьи. Оценка судей какбэ суммируется с базовым баллом Тут видно насколько велика разница в оценках. Ощутимая, не так ли?)) А было меньше, это увеличили. Табличка правда прошлогодняя, в этом году может немного поменялась, но в любом случае меняют только в сторону увеличения баллов за сложные элементы.
Катя: Zender_Milan а я вас к Элвису отошлю... хорошо? Двукратный олимпийский медалист и бывший чемпион мира Элвис Стойко поддержал Евгения Плющенко и выразил недовольство результатами вчерашней произвольной программы. «Лайсачек показывал медленное катание, а в техническом плане его программа была далека от той, какую показал Евгений Плющенко. Как вы можете стать олимпийским чемпионом, если вы не выполняете четверной прыжок? Плющенко продемонстрировал отличное катание. Он отлично работал ногами. Возможно, его вращения не были так хороши, как у Лайсачека, но в этом нет большой разницы. В программе Евгения был четверной и тройной прыжок, тогда как у остальных не было ничего подобного. Судейские оценки смешны. Из-за них спорт делает шаг назад. Я разочарован результатами произвольной программы», – написал Стойко в своей колонке на Yahoo Sports. http://www.sports.ru
Катя: Премьер-министр Российской Федерации Владимир Путин направил поздравительную телеграмму серебряному призеру Игр в Ванкувере фигуристу Евгению Плющенко. «Примите искренние поздравления с великолепным выступлением на XXI Олимпийских зимних играх – Ваше серебро стоит золота. Вы смогли преодолеть все трудности и преграды, совершили смелый, решительный поступок – с блеском вернулись в большой спорт, показали сложнейшую программу на льду Ванкувера. Любители фигурного катания, все российские болельщики искренне восхищаются Вашим отточенным мастерством и безукоризненным художественным вкусом, отдают должное присущим Вам настоящим бойцовским качествам, мужеству и воле к победе. Желаю успехов, благополучия и всего самого доброго. Молодец!» – приводится текст телеграммы на сайте Председателя Правительства Российской Федерации. http://premier.gov.ru/
Катя: Олимпийский чемпион Антон Сихарулидзе прокомментировал возможность подачи протеста на результаты мужского катания, где Евгений Плющенко занял второе место. «Перед тем, как подавать протест, нужно внимательно изучить катание Лайсачека и Жени, проанализировать судейские протоколы, сделать выводы, и уже совместным решение Федерации, Жени, тренера и Олимпийского комитета России принять решение. Плющенко откатал очень убедительно и выполнил все, что наметил. Самое главное, что он сделал четверной прыжок, да еще и в каскаде с тройным – то, что не сделал никто на сегодняшних соревнованиях. Женя не проиграл, он занял второе место, но судьи, я уверен, могли изменить ход этих соревнований, они могли и имели полные основания, чтобы поставить Жене оценки выше, чем у его соперника Лайсачека», – приводит слова Сихарулидзе РИА Новости. А вот это будет лишним, имхо
Virus IFT: всегда надо уметь признать поражение.
Ali: Машенька пишет: А разве в биатлоне или, особенно, в футболе не бывает скандалов?) У меня тоже была такая мысль, но в итоге я пришла к выводу, что абсолютной объективности нет и не будет нигде Абсолютного ничего не бывает, но в футболе и биатлоне ее больше. Когда в биатлоне был скандал? Чудов-Бьорндален? Но это единичный случай и объективно Уле был сильнее, хоть и нарушил. Но там все понятно, кто быстрее бежит и точнее стреляет, тот на 99% победит. Zender_Milan Спасибо, дай Бог, тенденция продолжится. Но опять же эта таблица разных прыжков и их сравнительной ценности. А я говорю не о том, что четверной недооценен по сравнению с остальным, а о том, что прыжки неооценены по сравнению с другими элементами. Все-таки это спорт, а не балет и акробатическая составляющая должна быть выше хореографической. Если говорить о субъективных видах спорта, то в хаф-пайпе есть такой Шон Уайт. Американец, которых я не долюбливаю, но такой виртуоз, настолько сложные моменты делает, что нельзя не восхищаться и даже когда он что-то сделает с помаркой, а другой чисто судьи выставляют ему большие баллы.
Zender_Milan: Ali, все оценено :) http://www.fsonline.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=112&Itemid=153 Там же справа можно кликнуть на вращения. В общем, это означает что за сложнейшую дорожку шагов на практике дадут 5-6 баллов, за какую-нить супер-мега-гениальную дадут 7 - и это потолок. И это за 4-й уровень, то есть не какой-то там выпендреж а действительно сложный набор движений, к которым предъявляется дохрена требований. За вращение самое сложное врядли не дадут больше 4.5 баллов. Максимум - 5.5. И то - надо навращать в течение 30-40 секунд, меняя позиции, чтобы тебе засчитали нужный вид вращения и присвоили 4-й уровень. Как и в дорожках - на нужный уровень надо наездить, и на это требуется время, которое ограничено. Вот такие дела, кароч) Сравните это с теми масштабами в которых оценки даются за прыжки и каскады прыжков)
Ali: Я смотрел. И все равно роль прыжков и в том числе четверных недооценена. Об этом говорит и статистика, что средний уровень прыжков стал меньше. Уйдут старики: Жубер, Ламбьель, Плющенко и вообще прыгать кроме японцев некому будет. останутся осторожные ляйсачики и чаны.
Labyrinth: И совсем не дикость выиграть без четверного, на ЧМ такое уже было... Тогда Жубер говорил что четверные никто не ценит. Теперь на это "попался" Плющенко. И в КП, и в ПП Женя был явно не идеален, почти на всех выездах его шатало. Понятно, что всем хотелось золота, но тогда и катать нужно было на золото. А сейчас Лайс выглядел лучше, и увереннее. Опять же - мое восприятие
Orlando: Можно еще как женщины кататься, вращения и прочее. Парень должен быть парнем на льду или где еще, а эти... просто слов нет. Которые жеманные, плачут в камеру, промокают лоб салфеточкой и цветочки одевают на голову тьфу пропасть. А судьям такие нравятся сладкие. А прыгнул четверной мы лучше на махание руками посмотрим.
Машенька: Orlando пишет: Парень должен быть парнем на льду или где еще, а эти... просто слов нет. Которые жеманные, плачут в камеру, промокают лоб салфеточкой и цветочки одевают на голову тьфу пропасть. Ээй, не трогать Джонни) Кем бы он ни был, он прелесть) Солнечный человечек, и пусть хоть ресницы красит, хоть губы - от этого его улыбка не станет менее ясной, а катание - менее захватывающим Такие вот розовые сопли.
dashustik15: Orlando Зря ты так...зря закрываешь глаза на недочеты..порой из них складывается не самая высокая оценка. И чего вы к этим четверным привязались? дело в комплексе, а не в отдельных элементах...в комплексе Лайс был круче, и был бы на его месте кто-то другой, откатавший аналогично, я бы не изменила свое мнение. Катание Плющенко в Турине было классным, вне конкуренции, но на этих Играх все совсем по-другому. Labyrinth +1000 Ну и тем более надо все-таки уважительнее относиться к своим соперникам и не зазнаваться, тогда и отношение, может быть, поменяется. Ничто не происходит без причины.
Zender_Milan: Шведский фигурист Адриан Шультхайс намерен подавать протест в федерацию фигурного катания. По его мнению, 15-е место - несправедливое место для фигуриста, который заслуживает пьедестал почета. "Почему я заслуживаю пьедестала почета? Все просто." - говорит Адриан Шультхайс в интервью нашему корреспонденту. - "Я был одним из двух фигуристов, чисто исполнивших на этой Олимпиаде четверной тулуп! Как можно ставить меня на 15-е место притом, что победитель Олимпиады четверной прыжок не прыгал! По мнению большинства болельщиков, как российских так и шведских, четверной тулуп должен являться неоспоримым преимуществом при выставлении оценок. Нельзя ставить исполнивших четверной прыжок ниже чем те, кто его не исполнил, понимаете - НЕЛЬЗЯ! Совместно с Яной Рудковской мы будем подавать протест, и я уверен, что мы добьемся справедливости! Золотую награду отдадут Евгению, а серебро - мне. Ваш Адриан Шультхайс!"
Sandra: Zender_Milan пишет: Адриан Шульц Какая прелесть..
Labyrinth: Zender_Milan пишет: Как можно ставить меня на 15-е место
Orlando: Машенька ну если тебе такие нравятся пожалуста. Я придерживаюсь друго мнения, мужик должен быть мужиком где бы он не был. А не напяливать цветы и прочее. dashustik15 пишет: Лайс был круче, а помоему он посредственно откатал, не было страсти и прочего. Да все эти выполнил хорошо но не более того. А у Жени было все лучше я думаю. и он заслуживает золота.
dashustik15: Orlando пишет: А у Жени было все лучше я думаю. и он заслуживает золота Может быть, только одно отличие: Лайс не ошибался, даже помарок не было, у Жени они были. В этом правила: есть помарки, мало шансов, безукоризненно в плане ошибок, ты первый. Это спорт, и в нем есть свои правила, которые придумали не ты и не я, не Женя с Лайсом, а другие люди, и по которым теперь выставляют оценки. Если один из претендентов совершил помарки, а другой откатал безукоризненно, пусть и другую программу по прыжкам, то он победитель. По-моему, даже в детских играх то же самое
Orlando: dashustik15 представь, что игры в Европе... была бы у этого золотая медаль? Я думаю 90% что ее бы не было. А так можно рассуждать до марковкиного заговения.
dashustik15: Orlando пишет: у этого Ты полегче на поворотах все-таки))) слишком уж уничижительно как-то...зря ты так...зря... Человек старался, откатал безупречно..виноват что ли, что судьи так решили?
Labyrinth: Orlando пишет: А у Жени было все лучше я думаю. Это твое восприятие. По мне б так лучше никаких дорожек вообще, чем то что у Жени в середине произвольной программы Нужно уметь проигрывать. Это не конец света. Сегодня больше повезло Эвану, сегодня судьи решили что в данный момент он лучше. В конце концов они в ФК понимают явно побольше нашего
Orlando: dashustik15 что ты пристала? я же матом не ругаюсь, а с чего мне его любить? Сам он мне не интересен и откатал хуже Плющенко золотая медаль у него, а я не очень люблю дядю Сэма. Так, что уж звиняйте. :) Labyrinth пишет: Нужно уметь проигрывать. а Женя не умеет? уж кто бы говорил. Все и так все понимают. Зато Женю будут помнить всегда, а Ласичека скоро забудут.
Labyrinth: Orlando пишет: а Женя не умеет? Судя по высказываниям - нет Orlando пишет: Зато Женю будут помнить всегда, а Ласичека скоро забудут. Ну и что еще нужно болельщику? Если на то пошло, история знает много великих фигуристов, которые так и не смогли стать ОЧ. Вообще. И ничего, люди их за это меньше любить не стали
Zender_Milan: Orlando, вот в чем выражается то, что он откатал хуже Плющенко? Объясните конкретные места, где он был хуже? Я могу назвать где был лучше: 1. более чистые прыжки 2. Нормальные красивые выезды из прыжков, в то время как Плющенко плюхался (простите за тавтологию) на лед 3. Более сложные дорожки и вращения. Вы можете назвать, в чем конкретно Плющенко был лучше? Я внимательно слушаю
Orlando: Zender_Milan в артестизме, в 4 прыжке, в каскаже 4 и 3, было супер, он более живой был, не видел, чтобы он плюхался, да 1 прыжок не получился но он его спас, а шаги у Плющенко были тоже не самые плохие, и мне они понравились больше. А ты сильно разбираешься в фигурном катании? Я назвал.
dashustik15: Orlando пишет: что ты пристала? Я не пристала) не льсти себе ) Orlando пишет: Все и так все понимают. Зато Женю будут помнить всегда, а Ласичека скоро забудут. Язык забыл поставить . Ты сейчас рассуждаешь, как 14-летний пацаненок) мой любимчик все равно круче остальных, потому что он круче)) "в чем конкретно Плющенко был лучше?" Вероятно в 4-ном и в том, что он Плющенко...
*Yulantila*: Orlando пишет: в артестизме ндэ.. нет такой оценки - артистизм сколько можно уже говорить о регрессе, я его что-то не вижу. если дорожки 4ого уровня, вращения, связки, хореография - это такая фигня, ну вот просто нечего делать, то почему Плющенко их не делает? это же так элементарно! женское катание, говорите? ну и покажите мне девушку, которая прыгает 2 тройных акселя в программе, каскад 3-3, и всё в докрут, я что-то о таких не слышала marmyshka пишет: А Танцы на льду - это шоу, а не спорт. спорт, только парный
Zender_Milan: Orlando, а вы сравните как завершает свои прыжки Плющ и как это делает америкос. Для этого лучше пересмотреть еще раз, обращая внимание. У америкоса все завершения - четкий выезд с отведенной назад ногой, как и положено. У Плющенко такого нет и в помине. Потому что почти без скорости приземляется - это я и называю плюхается. Это кстати помешало ему исполнить запланированный каскад из трех прыжков. В плановой программе первый каскад - из трех прыжков, в реальности он получился лишь двойным. Пусть неисполненный прыжок - это всего лишь двойной ритбергер - фигня, казалось бы! Однако это - недобранные полтора балла, тоесть именно та сумма, которая нужна была для ему победы! Нет ли в этом какой-то иронии судьбы? Тут многие пишут о том какой боец Плющенко... Однако нифига он не боец - да, не смог прыгнуть третий прыжок в каскаде, с кем не бывает.. Но он ОБЯЗАН был прицепить этот прыжок к другому каскаду, как это делают многие. В частности это сделал Ламбьель - упав с первого четверного и сорвав таким образом каскад, он распихал 2 оставшихся прыжка: прыгнул-таки 4+2, а третий прыжок прицепил к последнему каскаду, сохранив таким образом базовую стоимость той программы, которую он запланировал. Вот кто настоящий боец! А не Плющенко. Плющенко же решил, что и так сойдет. Или просто не смог прыгнуть каскад из трех прыжков. А в итоге что получилось - мы знаем. Каскад из трех прыжков кстати - вещь весьма сложная. И в нынешнем фигурном катании необходимая, если хочешь рассчитывать на максимум. И Плющенко его не делал. В отличие от америкоса, и в отличие от большинства фигуристов. Так что бить себя в грудь, крича о четверном, ему явно не стоит. Равно как и делать заявлений о том что места были распределены и все такое... С себя надо начинать - эта поговорка здесь оправдана как никогда.. Не разбираюсь я в фигурном совсем. Это слишком сложный вид спорта, и сказать что разбираешься в нем - слишком смело.
*Yulantila*: Ali пишет: Четыре года назад призеры сделали на троих 7 четверных эээ.. это по сумме короткой и произвольной? или как? а в произвольной прыгнули 4 четверных призёры.. Ламбьель прыгнул 2, Плющенко и Баттл - по 1. Стефана ЗАСУДИЛИ!! что это, понимаешь, такое - человек прыгает 2 четверных, а выигрывает тот, кто прыгнул 1. регресс, однако!!
*Yulantila*: Ali пишет: Если говорить о субъективных видах спорта, то в хаф-пайпе есть такой Шон Уайт. Американец, которых я не долюбливаю, но такой виртуоз, настолько сложные моменты делает, что нельзя не восхищаться и даже когда он что-то сделает с помаркой, а другой чисто судьи выставляют ему большие баллы. хе-хе.. ну точно, Ламбьель - чемпион
Ali: *Yulantila* пишет: эээ.. это по сумме короткой и произвольной? или как? а в произвольной прыгнули 4 четверных призёры.. Ламбьель прыгнул 2, Плющенко и Баттл - по 1. Стефана ЗАСУДИЛИ!! что это, понимаешь, такое - человек прыгает 2 четверных, а выигрывает тот, кто прыгнул 1. регресс, однако!! В обеих программах. И не надо кидаться в крайности. Я говорю лишь о повышении, а не абсолютизации роли прыжков, но вам надо любую мысль довести до идитизма.
Кутя: Да на американском континенте всегда была и будут проблема с судьями! Сегодня мужское одиночное, 8 лет назад лишнее золото для канадцев...Я уже ничему не удивляюсь!
Мишель: В танцах придётся туго. Всяко засудят. я почти 100% уверенна.
Labyrinth: Мишель пишет: В танцах придётся туго. Всяко засудят. я почти 100% уверенна. Если они будут реально лучше всех - никто не засудит. Просто поводов для придирок не будет
*Yulantila*: Ali пишет: В обеих программах тогда не 7, а 6
полная версия страницы