Форум » Спортивный обозреватель » Фигурное катание (4) » Ответить
Фигурное катание (4)
Sandra: Очень символично получается. Начало Чемпионата Европы-2008 и новая темка. Перенесу сюда из прошлой темы расписание чемпионата, которое выложила Aytsan. РАСПИСАНИЕ ЧЕМПИОНАТА ЕВРОПЫ Вторник, 22 января 16.00*. Танцы. Обязательный танец («Спорт», 15.55 – прямая трансляция) 21.15. Пары. Короткая программа («Спорт», 21.45 – прямая трансляция) Среда, 23 января 14.15. Мужчины. Короткая программа («Спорт», 14.10 – прямая трансляция) 21.00. Пары. Произвольная программа («Спорт», 23.55) Четверг, 24 января 15.30. Танцы. Оригинальный танец («Спорт», 15.50 – прямая трансляция) 20.30. Мужчины. Произвольная программа («Спорт», 21.45 – прямая трансляция) Пятница, 25 января 13.30. Женщины. Короткая программа («Спорт», 13.25 – прямая трансляция) 20.30. Танцы. Произвольный танец («Спорт», 21.40 – прямая трансляция) Суббота, 26 января 15.00. Женщины. Произвольная программа («Спорт», 15.10 – прямая трансляция) Воскресенье, 27 января 17.00. Показательные выступления
Zender_Milan: Мишель, сыграли конечно, учитывая итоговый разрыв. Как минимум балла они ему стоили, а то и двух.
Катя: Zender_Milan пишет: ну во-первых, прокат Вейра в короткой был слабее чем у японца, я вообще-то сравнивала произвольную, а не короткую интересно из чего вы сделали вывод, что я считаю Джони лучше японца в короткой А 5 место Чена в итоговом протоколе это вообще цирк
Zender_Milan: http://www.vancouver2010.com/olympic-figure-skating/schedule-and-results/men-free-skating_fsm010101eh.html всем все-таки прежде чем говорить "Женю засудили", рекомендую зайти на всем известный сайт)) и обратить внимание на то что вторая (более субьективная) оценка - абсолютно одинакова у Плющенко и Лайсачега! То есть роль играла только оценка за технику. Причем видно, из чего эта оценка состоит и что она объективна. Видно даже, что за некоторые элементы с помарками у америкоса стоят минусы. Я на 90% уверен что судьи сами не знали кто выиграет до того, как были просуммированы оценки.
Машенька: Вот знаете, я смотрю ФК совсем недавно, поэтому оцениваю всё чисто с точки зрения красоты и восприятия обычного человека, а не фаната ФК. И на мой взгляд, с Джонни поступили ооочень несправедливо. Про Стефана лучше молчать буду, а то плакать начну. Ну и Лайсачек тоже...не накатался он на чемпионство, имхо. Уж простите за такие взгляды.
Zender_Milan: Катя, вы написали что засудили 2 раза) я понял что имеете в виду и короткую и произвольную. Насчет канадца.. Ну да, ему добавили за то что он канадец. Но на пьедестал почета это никак не повлияло.
Катя: Zender_Milan пишет: Я на 90% уверен что судьи сами не знали кто выиграет до того, как были просуммированы оценки. а я на 90% не верю, что Бог есть, и что? верю-не верю здесь не работает, фигурное катание было, есть и будет субъективным видом совместного творчества тренеров, спортсменов, судий и национальных федераций. Что с успехом доказано канадцами в Солт-Лейк-Сити
Zender_Milan: Машенька, да лан, такие взгляды бытуют и у многих из тех кто смотрит фигурное несколько лет)) обратитесь к финишным протоколам, так скзать ;) ссылку я дал выше) ЗЫ. ненадо думать шо я типа за лисачега болею) Я вообще был за япошек , но они пролетели..
Zender_Milan: Катя, открыть протокол с оценками и трезво без эмоций на него взглянуть вы не желаете видимо?
Машенька: Zender_Milan пишет: обратитесь к финишным протоколам, так скзать ;) ссылку я дал выше) Да чего на них смотреть-то теперь. Знаю я, что Стеф и так прыгать толком в жизни не умел, а с больной ногой - тем более. Джонни...тьфу, даже говорить ничего не хочется. Он чудо. Просто вся эта олимпиада - одно глобальное разочарование А ещё, по-моему, техника для ФК должна быть не главным критерием. Вот(
Катя: Zender_Milan пишет: открыть протокол с оценками и трезво без эмоций на него взглянуть вы не желаете видимо? А чем протокол в СЛС отличается от протокола в Ванкувере? или кому-то можно давить на МОК, а кто-то должен принимать всё как должное Zender_Milan пишет: протокол с оценками Раз уж это для вас главное мерило результата, то вы прекрасно должны понимать что за один и тот же прыжок можно поставить оценку на 1-1,5 балла больше или меньше, то же самое касается дорожек и связок между прыжками и о том, что Плющенко и Жубера будут засуживать североамериканцы сами в прессе оповестили, и что в итоге - Жубер сломался психологически, а Плющенко нет ЗЫ: За Плющенко не болею,мне он в принципе параллелен, за страну обидно.......... единственный кто меня интересует в ФК Вэйр и то как он выступил меня устроило Zender_Milan пишет: да лан, такие взгляды бытуют и у многих из тех кто смотрит фигурное несколько лет)) обратитесь к финишным протоколам, так скзать ;) ссылку я дал выше) так может вообще смотреть только финишные протоколы, ну их нафиг спортсменов и их прокат, зачем тратить несколько часов на просмотр выступлений? посмотрел протокол и всем доволен
Zender_Milan: Машенька пишет: А ещё, по-моему, техника для ФК должна быть не главным критерием. Вот( А что тогда должно быть? Субьективное нравится-ненравится?)) От этого как раз и попытались уйти, введя такую сложную систему подсчета баллов. Да, есть вторая оценка за "компоненты", куда входят хореография, артистизм и всетакое прочее) И эта оценка как раз субьективна. Выставление этой оценки как раз и вызывает сейчас ДОХРЕНИЩУ противоречий. Поэтому я считаю, что сделали правильно, поставив Плющенко и Лисачегу ОДИНАКОВУЮ оценку за компоненты. Тем более что артистизмом ни тот ни другой, будем говорить прямо, не выделяется.
Lady_M: Катя пишет: Доказано канадцами в Солт-Лейк-Сити В том же Солт-Лейке это доказали американцы, когда втащили на пьедестал девочку, которая изначально и не рассматривалась как возможная чемпионка. После того, как упала главная американская надежда Кван, судьи ничтожно сумняшеся поставили Слуцкую (замечу, имеющую титулы чемпионки мира и Европы) ниже ребенка, который даже чемпионат США ни разу не выиграла, не говоря о чем-то бОльшем
Катя: Машенька пишет: Джонни...тьфу, даже говорить ничего не хочется. Он чудо
Zender_Milan: Катя, я какбы намекаю, что если в том протоколе нажать на ПЛЮСИК справа от фигуриста то можно какбэ заценить, какие технические элементы были оценены, и сколько дали за КАЖДЫЙ каскад, прыжок, вращение итд. Я не говорил, что не нужно смотреть выступления. Но вы не эксперт в фигурном, чтобы глянуть выступление по телевизору и сказать ЗАСУДИЛИ только на основании увиденного. Или вы заслуженный мастер спорта?)
Машенька: Zender_Milan пишет: А что тогда должно быть? Субьективное нравится-ненравится?)) От этого как раз и попытались уйти, введя такую сложную систему подсчета баллов. Мне кажется, ФК - больше искусство, чем спорт. И смотреть, как тот же Лайсачек идеально выполняет элементы, не вызывая при этом никакого художественного интереса, мне совершенно не нравится. Голая техника - это скучно. Zender_Milan пишет: Тем более что артистизмом ни тот ни другой, будем говорить прямо, не выделяется. Тем обиднее за Ламбьеля и Вейра... Катя
*Yulantila*: Машенька пишет: Знаю я, что Стеф и так прыгать толком в жизни не умел, а с больной ногой - тем более да дело не только в прыжках.. Стеф сегодня как-то не очень выразителен был, видимо нога болела
Машенька: *Yulantila* пишет: Стеф сегодня как-то не очень выразителен был, видимо нога болела Мне показалось, или у него слёзы в глазах стояли после проката?
Sandra: Машенька Ну вот под каждым-каждым словом подпишусь. "Вильгельм Телль" и "Травиата" просто шедевры.. Все виденное ранее меркнет перед таким артистизмом. Куда там до него четвертному прыжку... Вгляд дилетанта конечно, но на абсолютную истину и не претендую...
*Yulantila*: Sandra пишет: Куда там до него четвертному прыжку... так четверные-то Стеф прыгает
*Yulantila*: Машенька пишет: Мне показалось, или у него слёзы в глазах стояли после проката? он какой-то убитый был
Катя: Zender_Milan пишет: Я не говорил, что не нужно смотреть выступления. тогда почему вы посылаете всех в протокол Zender_Milan пишет: Или вы заслуженный мастер спорта?) а вы заслуженный? приятно познакомится с экспертом Zender_Milan пишет: то можно какбэ заценить ... словариком пользоваться не пробовали? словарь... тоже можно оценить
Машенька: Sandra Мы-то знаем, кто на самом деле лучше
Zender_Milan: Машенька пишет: Мне кажется, ФК - больше искусство, чем спорт Да, я с этим согласен, но говоря это вы не говорите что нужно делать, как нужно оценивать. Вы считаете что нужно оценивать ТОЛЬКО артистизм, забивая на техническое исполнение?) Ответьте прямо - вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете так? Вейр... Вот в упор не вижу, где многие видят ЗДЕСЬ искусство. Я согласен по поводу Ламбьеля, и мне странно что никто не отмечает артистизм с которым выступают японцы. Но Вейр - извините)
Машенька: *Yulantila* пишет: так четверные-то Стеф прыгает Ога, надо говорить: "Какой нафиг тройной аксель?!" *Yulantila* пишет: он какой-то убитый был Ага, смотреть больно было( Он, наверное, сразу понял, что ему ничего уже не светит
Мишель: Женя к сожалению не произвёл впечатления. Не бьло того прежнего куража, как в Турине.
Zender_Milan: Катя, я не эксперт) Но судьи - эксперты в фигурном катании. И если есть возможность посмотреть, как и за что они выставляют свои оценки - почему бы этого не сделать??? Их туда выкладывают как раз для того, чтобы было понятно, почему такие оценки. Чтобы не было как раньше, когда поставили - и гуляй вася, никто тебе не объяснит что к чему. Но вам это не интересно - дешевыми передергиваниями вам больше нравится заниматься))
Машенька: Zender_Milan пишет: Да, я с этим согласен, но говоря это вы не говорите что нужно делать, как нужно оценивать. Ну я же сказала - я только зритель) Я не знаю, КАК надо) Но ТАК меня не устраивает) Zender_Milan пишет: Вы считаете что нужно оценивать ТОЛЬКО артистизм, забивая на техническое исполнение?) Ответьте прямо - вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете так? Нет, конечно. Без техники и красоты не будет. Вот только часто бывает одна техника, без красоты. Zender_Milan пишет: Вейр... Вот в упор не вижу, где многие видят ЗДЕСЬ искусство. Я согласен по поводу Ламбьеля, и мне странно что никто не отмечает артистизм с которым выступают японцы. Но Вейр - извините) Мне нравятся японцы, да))) Тахакаши - единственный на пьедестале, к кому у меня нет претензий А у Джонни короткая программа была выше всех похвал. Я третий день пересматриваю и кайфую)
Luna: *Yulantila* пишет: да дело не только в прыжках.. Стеф сегодня как-то не очень выразителен был, видимо нога болела Согласна, да он боролся за каждый элемент, но нет, не было той волшебной "Травиаты" как в Таллинне, не было совсем.
Катя: Zender_Milan пишет: Вейр... Вот в упор не вижу, где МНОГИЕ видят ЗДЕСЬ искусство. не то слово выделили, надо было это
*Yulantila*: Zender_Milan пишет: мне странно что никто не отмечает артистизм с которым выступают японцы я отмечаю)) все трое такие разные, и все - супер Козука серьёзный и лиричный, Ода ироничный и весёлый (вот кому не повезло, это ж надо шнурку порваться ), ну а Такахаши - просто фонтан эмоций жалко, что Дайс навалял на четверном, хотя вряд ли его бы первым поставили Машенька пишет: Ога, надо говорить: "Какой нафиг тройной аксель?!" вот именно
*Yulantila*: Luna пишет: нет, не было той волшебной "Травиаты" как в Таллинне, не было совсем ага
Катя: Zender_Milan пишет: Но вам это не интересно - дешевыми передергиваниями вам больше нравится заниматься)) А вам не надоело всех посылать к протоколу? Здесь ЛЮБИТЕЛИ фигурного катания, а не эксперты и судьи, и соответственно восприятие выступлений у любителей отлично от восприятия судий и вашего... поэтому приходится прибегать к сарказму, который вас так задевает... как бы вы не пытались убедить нас, что протокол важнее нашего восприятия, вам это не удастся, к сожалению для вас и к счастью для нас... Машенька пишет: А у Джонни короткая программа была выше всех похвал.
Машенька: *Yulantila* пишет: Ода ироничный и весёлый (вот кому не повезло, это ж надо шнурку порваться Это я виновата, я грешным делом подумала, что он мне нравится. А моим любимцам на этих ОИ катастрофически не везёт З.Ы. Да, я дура суеверная))) С этой олимпиадой ещё и не до такого дойдешь)))
Luna: Zender_Milan пишет: и мне странно что никто не отмечает артистизм с которым выступают японцы. У Такахаши мне очень нравится танго в короткой программе, и как он вчера блестяще его откатал Козука покорил своим волшебным скольжением
*Yulantila*: Lady_M пишет: замечу, имеющую титулы чемпионки мира и Европы первый ЧМ Слуцкая выиграла в 2002 после ОИ
Zender_Milan: Катя, на концертах фабрики звезд тоже аншлаги)) Это я к тому что "многие", "большинство" итд - слова которые для меня не являются показателем) Катя пишет: Здесь ЛЮБИТЕЛИ фигурного катания, а не эксперты и судьи, и соответственно восприятие выступлений у любителей отлично от восприятия судий и вашего Я абсолютно согласен с этим, у меня тоже есть личное восприятие. Но я не понимаю, почему на основании личного восприятия МНОГИЕ кричат "Засудили!". Личное восприятие далеко не всегда имеет какое-то отношение к тому, за что ставятся оценки. Мне часто нравятся фигуристы которые занимают не первые места, но при этом я прекрасно понимаю, за что и по каким причинам ставятся именно такие баллы, а не такие какие хотелось бы мне. И на основании ЛИЧНОГО восприятия я бы никогда не стал говорить о судействе. Для таких разговоров как раз и надо хотя бы глянуть в протокол и проанализировать, за что поставили оценки) А если лень - предлагаю вопрос о судействе вообще закрыть Luna, единомышленнег
*Yulantila*: Luna пишет: Козука покорил своим волшебным скольжением за которое ему поставили семёрку в компонентах
Машенька: *Yulantila* пишет: за которое ему поставили семёрку в компонентах Zender_Milan Вы согласны с протоколом?
Lady_M: *Yulantila* пишет: первый ЧМ Слуцкая выиграла в 2002 после ОИ Допустим, а сколько их выиграла Хьюз после ОИ? Или хотя бы сколько раз она после этого стала чемпионкой США? Не верю я в такие "взлеты" в субъективных видах спорта.
Luna: *Yulantila* пишет: за которое ему поставили семёрку в компонентах Меня вообще возмущают его оценки за компоненты, особенно SS но верю, что у него всё впереди..очень талантливый мальчик вчера несколько раз пересматривала его короткую, Стефа, Дайсуке и Патрика)
полная версия страницы