Форум » Спортивный обозреватель » Мировой футбол (1) » Ответить
Мировой футбол (1)
Swift AVH: Российские сайты сильнейших европейских чемпионатов Английская премьер-лига Немецкая бундеслига Итальянская Серия А
Ali: Jen Medved21 Мы оперируем разными вещами. Вы абстрактными моментами и субъективной оценкой класса и игры, а я объективными вещами: очками и голами. Как говорится, игра забывается, а результат остается.
Jen: Ali я наслаждаюсь футболом как игрой, а не как статистикой. статистики и т.д. мне вполне хватает и в жизни
Swift AVH: Ну что ж сегодня Ман Юнайтед - Рома и Валенсия - Челси. В этих матчах мои симпатии однозначно на стороне хозяев
Jen: Swift AVH у меня на стороне НЕ английских команд
jurgen: Jen пишет: у меня на стороне НЕ английских команд Полность согласен, но я за Баллака
andreimos: Думаю, Валенсия отстоит ничью, а Рома не проиграет больше одного мячика, поэтому не исключаю овертаймов... Дальше пройдут,думаю, Валенсия и МЮ.
Jen: jurgen у меня сугубо личные мотивы. Челси попадает на Ливерпуль. не-хо-чу!
Ali: Какой спектакль подарил нам "театр мечты"!!! И кто после этого скажет, что Рома сильнее? Swift AVH ты получил что мечтал? Я уже буду болеть за Баварию и ждать повторения финала-99
Jen: Мда, я ожидала, что МЮ победит, но не думала, что Дони - такая дыра, а защита проходной двор
Jen: И опять гол на последней минуте. Эх, вот Челси совсем не хотелось в полуфинале, надоело как-то
Ali: Jen пишет: Мда, я ожидала, что МЮ победит, но не думала, что Дони - такая дыра, а защита проходной двор Насколько я знаю больше трех в этом году они ни от кого не получали, а тут "семь пуль, как в Сараево".
Алека: Тут что-то явно нечисто. Рома всё-таки не Луч , чтобы так позорно продувать!!
Ali: Алека Конечно, Манчестер их подкупил и отравил, а на самом деле Рома должна была побеждать 7:1. Ты игру хоть видел?
Medved21: Ali пишет: Как говорится, игра забывается, а результат остается. Ты когда матч садишься смотреть, за счетом постоянно наблюдаешь, или за игрой? Результат остается, но практически все живут настоящим. Алека пишет: Тут что-то явно нечисто. Глейзер все купил)
Ali: Medved21 пишет: Ты когда матч садишься смотреть, за счетом постоянно наблюдаешь, или за игрой? Результат остается, но практически все живут настоящим. А как можно наблюдать за игрой абстрагируясь от счета? Это же не пьессу в театре ты смотришь. Те же действия игроков на поле зависят от счета во многом. Вчера вот получив две штуки Рома просто рассыпалась. Да и игра направлена на то, чтобы забить больше соперника, а не чтобы мячиком как в цирке пожонглировать. Если тренер говорит, что доволен игрой при плохом результате, то он либо видит прогресс, который позволит ему победить в следующий раз, либо оправдывается перед руководством и болельщиками. Если же он напротив в случае победы критикует игру, то тем самым хочет избежать эйфории у футболистов и сбить с них возможную вальяжность. Но ни один тренер не променяет скучную победу, на яркое поражение. Medved21 пишет: Глейзер все купил) Цену не подскажешь?
Jen: Ali честно говоря, я перестала смотреть трансляцию после первого гола Рональду. Я не расстроилась, нет, просто смотреть игру настолько в одну калитку просто неинтересно. Ромы на поле не было. Такое впечатление было, что МЮ играл с командой из воскресной лиги, настолько бездарно играла защита. Не умаляю при этом заслугу МЮ, они все равно били и били, хотя, конечно, с другой командой счет вряд ли был бы таким разгромным. Насчет покупки матча... нет, ну я согласна, что защита и вратарь команды, дошедшей до четвертьфинала не должны так лажать, но что это договорняк. Это смешно Тогда у нас с ПСВ тоже договорняк. Меня куда больше волнует вылет Валенсии. Полуфинал Ливерпуль-Челси, и у меня инфаркт.
Jen: ств вы тоже передергиваете. конечно, счет важен. но в целом. так, зачем смотреть футбол, когда можно посмотреть только результат?
Алека: Ali пишет: Ты игру хоть видел? А с чего ты взял что я её не видел? Насчёт того что кто-то кого купил с моей стороны не сказано ни слова. Просто Рома на себя была не похожа. Именно ЭТО меня удивило Jen пишет: Меня куда больше волнует вылет Валенсии Две мои любимых команды вылетели Далее смотреть Лигу в этом году незачем А Моуриньо я вообще терпеть не могу
Ali: Алека Согласен, что не похожа. Но этому есть логическое объяснение. В дебюте матча команда пропустила два тяжелейших удара и стала подобна боксеру после тяжелого нокдауна, на которым поймавший кураж противник вдоволь поизмывался. Это спорт и в нем катастрофические матчи бывают у всех. Лет 5-6 назад и МЮ Челси 5:0 проигрывал.
Ali: Jen пишет: зачем смотреть футбол, когда можно посмотреть только результат? Затем, чтобы получать наслаждение от игры, от развития интриги, переживания за любимую команду. Я не говорю о том, что важны только цифры, но результат в матче - это главное и он в любом случае интересен почти всем зрителям (я абстрагируюсь от девочек-фанаток желающих поглядеть на "милашку-Роналду"), в то время как у разных болельщиков - разные субъективные ценности в игре (кому борщ, а кому официантка) объективный критерий - результат, который важен всем. В свою очередь встречный вопрос. Представь ситуацию в финале встретились МЮ и Ливерпуль. Что бы ты выбрала: мрачную нулевую ничью и победу Ливерпуля по пенальти или поражение в суперкрасивом спектале 4:3 а-ля МЮ-Реал-2001.
Алека: Ali пишет: Лет 5-6 назад и МЮ Челси 5:0 проигрывал. Это кода за Челси ещё Дзола Хассельбаньк и иже с ними играли?
Jen: Ali пишет: я абстрагируюсь от девочек-фанаток желающих поглядеть на "милашку-Роналду ааа, да, у МЮ много таких фанаток добавилось. брррррррр Ali пишет: В свою очередь встречный вопрос. Представь ситуацию в финале встретились МЮ и Ливерпуль. Что бы ты выбрала: мрачную нулевую ничью и победу Ливерпуля по пенальти или поражение в суперкрасивом спектале 4:3 а-ля МЮ-Реал-2001. победу в финале ЛЧ над МЮ я препочту чему угодно но я же не про это говорю. Я считаю, что в игре важна игра и результат. (Честно говоря, я думаю, мне не было бы очень обидно, если бы в финале 2005 года мы проиграли серию пенальти. Потому что все равно те 6 минут - легендарны. Конечно, я бы расстроилась, не спорю). Просто для меня первостепенна игра, а для тебя результат. Видимо, просто разные подходы болельщиков, потому что для меня цифры - просто статистика. После игры я помню не счет, а то, как они были забиты. А ты, видимо, счет. Ну а потом при хорошей сильной игре команды высокого уровня чаще всего выигрывают. Ну и оффтоп. Сейчас Али опять со мной не согласится, но я удивлена, что у МЮ такая слабая скамейка запасных. И вчера меня порадовал фанатизм комментаторов, они так любят Флетчера
jurgen: Ali пишет: Какой спектакль подарил нам "театр мечты"!!! Какой там спектакль - игра в одни ворота. Позор для Ромы
Jen: jurgen пишет: Какой там спектакль - игра в одни ворота. Позор для Ромы угу, согласна. спектакль - это когда борьба. вчера ее не было. хотя гол ДДР получился красивым, но при счете 6-0, гол 6-1 - это даже не гол престижа.
Джастина: Jen пишет: Ну а потом при хорошей сильной игре команды высокого уровня чаще всего выигрывают. Не факт, в чемпионате - скорее всего, а в ЛЧ такая традиция - лучшая по игре команда ее не выигрывает (пример - последние 2 сезона ЛЧ просто обязан был брать Лион, в свое время Арсенал с лучшим в Европе футболом так и не выиграл Лигу). Теперь про "римский фарш" (с): В начале матча, как говорится, ничто не предвещало... Ключевым моментом, я думаю, стал 2-й пропущенный мяч и полученный сразу же за ним 3-й. Мексес и Киву провалили центр защиты; фланги, как защиты, так и полузащиты просто никакие в оборонительных действиях. На совести Дони 3 мяча, пропущенных в ближний угол. В принципе, во всей Роме было лишь одно светлое пятно, и зовут его Ческо Тотти. Поразила реакция Спалетти, точнее отсутствие этой реакции. Его команду просто рвут на части, а он не делает ровным счетом НИЧЕГО. Ведь понятно же было, что выбранная тактика не работает, надо было попытаться хоть что-то сделать. А замены меня просто убили: зачем, скажите мне, выпускать игроков за 5 минут до конца матча? Почему не сделать этого раньше? Надо было сразу садится в оборону и действовать на контратаках. Так сыграла бы любая другая итальянская команда, не факт, что выиграла бы, но и 7-1 бы не было. А интересно, это рекорд ЛЧ? И все-же вчерашний матч ни в коем случае нельзя считать показателем силы команд, (чуть ли не) все что летело в ворота в них в итоге залетело. Такое бывает в футболе (вспоминается Португалия-Россия ). Это был просто не день Ромы. Но ни смотря ни на что, у команды Спалетти определенно есть будущее... П.С. Пойду мышей гляну
Jen: Лион - лучшая команда Европы? нет, я могу понять, что в 2005 должен был брать ЛЧ Минал. Ну Челси может быть. Но ЛИОН? Я до сих пор отношусь с симпатией к Улье, но назвать его команду сильнейшей в Европе не могу никак. Еще меня заинтересовало, когда у Арсенала была лучшая игра в Европе. Хотя в целом согласна, что ЛЧ - скорее лотерея.
Swift AVH: Ali, с великолепной победой!!! Я ожидал преимущества в 6 мяч, но по итогам двух игр, а не сразу вот так. Впрочем, то что Рома развалится, при случае, я и не сомневался. ROMA MERDA а Ман Юнайтед просто звери!!! Алека пишет: Просто Рома на себя была не похожа. Именно ЭТО меня удивило Это был типичный матч. Самая натуральная Рома и ее суть! Когда игра идет - хорошо. А нет - так гори все синем пламенем. Jen пишет: Сейчас Али опять со мной не согласится, но я удивлена, что у МЮ такая слабая скамейка запасных. Я тоже не соглашусь. У них скамейка очень приличная. Во всяком случае скамейка не помешала им дойти до полуфинала.
Drugaya: я так рада за МЮ! надеюсь, что теперь они раскатают ЧЛЕнси
Джастина: Jen пишет: Я до сих пор отношусь с симпатией к Улье, но назвать его команду сильнейшей в Европе не могу никак. Да кто спорит по Улье? Я про Лион времен Ле Гуэна, тогда это была офигенная команда, но в ЛЧ ей не повезло. По Челси согласна: когда играли 4-2-3-1 было на что посмотреть. Jen пишет: Еще меня заинтересовало, когда у Арсенала была лучшая игра в Европе. Да когда они рекорд АПЛ установили по числу выигранных матчей. Это была прекрасная команда (ИМХО) Jen пишет: ЛЧ - скорее лотерея скорее не лотерея, просто чтобы выиграть ЛЧ, надо играть на результат, а красивая игра как таковая ничего не дает. Но это скорее к вашему спору с Али . Drugaya пишет: я так рада за МЮ! надеюсь, что теперь они раскатают ЧЛЕнси А я надеюсь, что до этого не дойдет, и синих раскатает Ливер.
Jen: Swift AVH не, я не про это. просто я привыкла к ротациям, поэтому у нас игроки на поле часто равносильны тем, кто в запасе. у МЮ они слабее. Drugaya перед этим им еще надо раскатать Милан или Баварию, а это уже не Рома.
Jen: Джастина пишет: Да кто спорит по Улье? Я про Лион времен Ле Гуэна, тогда это была офигенная команда, но в ЛЧ ей не повезло. По Челси согласна: когда играли 4-2-3-1 было на что посмотреть. на мой взгляд, лига у французов слабая, и внутренний успех ничего не обозначает на европейском уровне. тогда почему упомянута ЛЧ 2005-2006? тогда уже Улье был. Джастина пишет: Да когда они рекорд АПЛ установили по числу выигранных матчей. АПЛ сильно отличается от Европы. В Англии стиль игры отличен от Италии и Испании, поэтому часто команды-чемпионы АПЛ ничего не могут противопоставить европейским. Плюс, сужество разное. То, на что в Англии закрывают глаза, в Европе будет преувеличено тем же Тотти, например, до вида, что его убили. Причем разница видна не только на клубном кровне, но и на отдельных игроках. Очень яркий пример - Луис Гарсия. Постоянно теряющий мяч и вообще достаточно посредственно играющий в АПЛ, в Европе он становился одним из лучщих игроков команды. Нам его очень не хватает Джастина пишет: скорее не лотерея, просто чтобы выиграть ЛЧ, надо играть на результат. Но это скорее к вашему спору с Али. тут еще одна особенность есть. команда должна настраиваться на каждый взятый матч. некоторые не могут. мы может, поэтому часто и слышим "кубковая команда" в свой адрес
Джастина: Эх, Валька…. Недотерпели. А ведь все делали правильно! План на игру был выбран абсолютно верно, что и показал первый тайм. Вперед как ошпаренные не лезли (привет Спалетти!), грамотно оборонялись. Создали вязкое болото и заглушили игру синих. В то же время проводили просто показательные скоростные контратаки, которые увенчались двумя моментами отлично сыгравшего Моро. Вся проблема в том, что его не выдержали. Челси додавили, выиграли за счет физики и мощи. Очень жаль Кике, неплохая у него команда: по уровню мастерства и тактической грамотности Валенсия уж как минимум не хуже Челси.
Джастина: Jen пишет: команда должна настраиваться на каждый взятый матч. некоторые не могут. мы может, поэтому часто и слышим "кубковая команда" в свой адрес Согласна, в плей-офф нет права на ошибку. Про Лион: в сезоне 04/05 играли отлично, проиграли в 1/4 ПСВ по пенальти (непруха!) в сезоне 05/06 хоть и при Улье, но игра была (4 года работы Ле Гуена не прошли даром), проиграли Милану опять в четвертьфинале при огромном количестве растранжиренных голевых моментов, причем Милан забил победный мяч за 2 мин. до конца (вывод - опять непруха!) Jen пишет: АПЛ сильно отличается от Европы. В Англии стиль игры отличен от Италии и Испании, поэтому часто команды-чемпионы АПЛ ничего не могут противопоставить европейским. Ага, особенно в этом сезоне! Так можно сказать про любую команду, все чемпионаты чем-то отличаются от остальных.
Ali: Jen пишет: да, у МЮ много таких фанаток добавилось Не у МЮ, а у Роналду. Если он уйдет в Реал, то они пойдут за ним. Таких я за болельщиков клуба не считаю. Jen пишет: победу в финале ЛЧ над МЮ я препочту чему угодно Все. Вопрос исчерпан. Дальше про красоту игры можешь говорить что угодно. Пойми, что не цифры для меня важнее, а его величество результат, т.е. победа или поражение. Jen пишет: Ну и оффтоп. Сейчас Али опять со мной не согласится, но я удивлена, что у МЮ такая слабая скамейка запасных. Скамейка у нас нормальная. О Ше очень сильный игрок, Ричардсон и Флетчер еще молоды, но очень талантливы. Каждый из них впоследствии будет лидером своих сборных. А как играл запасной Смит, рвавший Рому на части! Тоже слабак? Джастина пишет: Не факт, в чемпионате - скорее всего, а в ЛЧ такая традиция - лучшая по игре команда ее не выигрывает (пример - последние 2 сезона ЛЧ просто обязан был брать Лион, в свое время Арсенал с лучшим в Европе футболом так и не выиграл Лигу). То что Лион молодец среди овец не делает его автоматически лучшим в Европе. Как сказано в одном анекдоте: "Это там в Москве вы крупная фигура, а у нас в Одессе вы ничто. Абрам, выдай ему еще и шапочку". Jen пишет: не, я не про это. просто я привыкла к ротациям, поэтому у нас игроки на поле часто равносильны тем, кто в запасе. у МЮ они слабее. Нет, у нас не запасные слабее, а лидеры сильнее. Игроков сопоставимых калибром с Роналду, Руни, Гиггзом, Фердинандом - единицы. В том же Ливерпуле такой лишь Джерард, вот и сливается ваша остальная основа с резервом. Джастина пишет: в сезоне 04/05 играли отлично, проиграли в 1/4 ПСВ по пенальти (непруха!) По-моему такие команды надо в основное разрывать, а не на пенальти надеяться, хотя Хиддинк - гений.
Jen: Ali у меня иногда такое ощущение, что мы с вами на разных языках разговариваем. я уже просто устала разъяснять каждое слово. МЮ и Ливерпуль - это совсем другая ситуация. и дело не в результате, а в команде, за 6 лет боления я слишком много встречала неприятных болельщиком МЮ с их "you scouse bastards", которое в контексте России мне непонятно вообще. Поэтому это личное, а не про команду. И я не понимаю, что тут непонятного. Среди всякого правила есть свои исключения. Для меня лично, это исключение - МЮ. Насчет скамейки и Флетчера с О*Ши. Ну предположим, что из О Ши что-то получится, я еще как-то верю, но Флетчер? Мои тапочки порвало от смеха, да. Причем, это мнение не только мое, но и фанатов МЮ. Видимо, Али исключение. Далее. Смит. Смиту просто не повезло с травмой, он из-за нее, в основном, теперь запасной. Насчет лидеров. Мои тапочки окончательно умерли. У вас один лидер в этом сезоне. Это Рональду. Руни сдулся. Остальные и раньше игроками мирового класса не были. Фердинанд привозит голы, а уж какой автогол в свои ворота в последнем туре - красотища. Даже голову не поднял, чтобы проверить, есть ли вратарь в воротах. Я апплодировала стоя. Забавней только автогол Невилла в ворота Англии, но это уже скорее вина Робинсона, да. Каррагер (при наличии меньшего таланта) за 10 лет в команде добился того, что он куда более reliable защитник, чем Рио. По крайней мере в Ливерпуле. Про игроков мирового класса. Если вы рассматриваете этих игроков, то я считаю что Алонсо, Маскерано уж точно не хуже их. Крауч забивает в сборной больше чем Руни Вообще, позор для нападающего два года не забивать в сборной Но поскольку вы все равно не можете признать, что Ливерпуль - это тоже не команда одной звезды, и вообще относитесь очень предвзято, то я считаю, что продолжать разговор бессмысленно. Джастина а в этом сезоне английский футбол доказал, что он сильнейший в европе
Джастина: Ali пишет: По-моему такие команды надо в основное разрывать, а не на пенальти надеяться, хотя Хиддинк - гений. Так, я говорю вовсе не о том, что Лион - самая сильная команда тех розыгрышей ЛЧ, и что всяких голландцев должна была рвать как нефиг делать. Лион (на мой скромный взгляд, который я к тому же никому не навязываю) был в том сезоне наиболее симпатичной по игре командой. А просто красивым открытым атакующим футболом Лигу Чемпионов не выиграть, для этого нужны правильные/гениальные тактические решения на определенный матч. Пример с ПСВ как раз и подтверждает мое мнение. П.С. А Хиддинг действительно гений, с этим не поспоришь
Jen: А да, и еще. А что же вы совсем не звезду Маскерано мечтали летом на пару с Челси купить-то?
jurgen: Drugaya пишет: я так рада за МЮ! надеюсь, что теперь они раскатают ЧЛЕнси А я надеюсь, что они до Челси не дойдут - Бавария, надеюсь, не позволит....
jurgen: Jen пишет: но назвать его команду сильнейшей в Европе не могу никак. Согласен. Команда, которая пол сезона играет отлично, а другую половину отбывает номер - это команда не может называться сильнейшей....
Джастина: jurgen , Госпади, да не сильнейшая вовсе Лион команда! Где это я про такое писАла? Это вы, друзья, сами придумали. Читай Пост N: #295, адресованный Али
полная версия страницы