Форум » Спортивный обозреватель » Мировой футбол (1) » Ответить
Мировой футбол (1)
Swift AVH: Российские сайты сильнейших европейских чемпионатов Английская премьер-лига Немецкая бундеслига Итальянская Серия А
Ali: Джастина пишет: То, что они "португальцы"/"испанцы"/симулянты/нырки? Вам только англичан что-ли надо в английском клубе? Ну не только англичан. Хорошо смотрятся ирландцы, шотландцы, скандинавы, т.е. близкие по стилю игры. КОнечно, не хотелось бы, чтобы в нашем клубе играли одни легионеры, как в каком-нибудь Арсенале. Jen пишет: Это скорее всего опять 50 в евро - 30 в фунтах. В точку. Все английские источники указывают сумму исключительно в национальной валюте. Jen пишет: Хотя вот португальцев в команде я бы не хотела. Как посмотрю на их сборную Вот и я о том. Один - это нормально, а трое уже банда. Сразу Динамо вспоминается.
Jen: Medved21 пишет: Англомания... ??? если тебе нравится смотреть на команду из одних иностранцев? имхо, это только доказывает, что клуб только и умеет, что покупать игроков, а не выращивать сам. по этому я вообще считаю, что лимит на игроков из собственной Академии в заявке на сезон был бы уместен, пусть команды вроде Арсенала все-таки воспитывают своих игроков. а то у них даже команда до 18 почти вся состоит из купленных игроков Потом мне импонирует английский стиль футбола. Если вам скучны "силовые матчи" вроде того же получинала Челси - Ливерпуль, ну смотрите вы другие Лиги. На мой взгляд, это очень интересная боорьба, в том числе и тактическая, двух равных команд, которые пытаются "перетянуть" друг друга. Конечно, мне тоже нравится, когда в команде есть игрок, пробующий разные "трюки" (вроде Гарсии у нас), но спасибо, одного-двух мне вполне достаточно. А если учесть, что многие латинские игроки еще и симулировать любят, то вообще противно становится. Это футбол, а не балет. Конечно, есть и исключения. Голландец Роббен, который обожает падать красиво, аргентинец Маскерано, который - у нас по крайней мере - борется до конца и не симулирует. Я общем и целом всеми Ливерпульскими испанскими игроками я довльна, они борятся, а не падают, когда у них выбивают мяч.
Medved21: Jen, играть должны лучшие.
Jen: Medved21 а кто спорит? только я считаю, что англичане дольше развиваются, а потом их места занимают латинские игроки. и еще, я считаю что традиции тоже следует соблюдать. если тебе бы понравились крылья, состоящие из одних бразильцев-испанцев и т.д. (предположим, они могли бы позволить себе игроков высшего уровня) и вообще без русских - твое право. я хочу видеть в команде скаузеров, которые прошли Академию и т.д. хотя бы потому, что у них совсем другое отношение к клубу. Для них Ливерпуль - не просто работодатель, а нечто большее.
Jen: Я, конечно, должна сейчас сидеть и дописывать работу по авторским правам, но enough is enough. Я сомневаюсь, что кто-то в курсе проблем, которые произошли в Афинах. Поэтому вкратце сама ситуация: в Афинах проходил финал ЛЧ, при этом на 60тысячный стадион командам досталось по 17.000 билетов. Милану может и хватило, они в итоге часть вернули, но для такое команды как Ливерпуль, это просто шутка. В итоге, перед финалом было очень много проблем из-за распределения билетом, споры насчет того, кто должен получить билеты, держатели season tickets или fan card holders (в теории приоритет, конечно, должны бы получить владельцы сезонных билетов, но не все так просто - в Ливерпуле очередь на сезонные билеты около 10 лет. Поэтому многие держатели карточек тоже посещают все матчи, но, кроме того, еще и отстаивают очереди в 5 утра, чтобы попасть на матч). В итоге в Афинах было очень большое количество безбилетных фанатов, которые хотели попасть на матч, купив билет там или просто провести хорошо время - особенно, если Ливерпуль бы выиграл. (кстати, в итоге все равно число болельщиков Красных привышало количство болел Милана минимум в два раза. Надо сказать, печально у Милана обстоят дела с фанбазой) Вот тут-то и возникли проблемы. Говорят, были случае, когда вырывали билеты из рук. Мало, но были. У билетов была плохая защита, а полиция была плохо организована, поэтому кто-то прошел на стадион просто показав флаер, поднятый с дороги. Были проблемы с запуском. В итоге, к началу матча бОльшая часть фанатов еще была на улице (я даже помню, что комментаторы упомянули, что наш сектор еще не до конца заполнен). В итоге, в какой-то момент фанатов перестали пускать, многих избили и пустили слезоточивый газ. Чудесная картинка, правда? И вот после этого всего, УЕФА в своем докладе Г14 говорит о фанатах Ливерпуля, как о худших фанатах в Европе. Лучшая защита - нападение? Они сами не смогли организовать нормально финал, полиция не справилась с задачей, но нужно же найти козла-отпущения... конечно, с Хиллсборо и, особенно, Эйзелем в прошлом, мы становимся легкой мишенью. Но до матча сами УЕФА написали, что "не ожидают никаких проблем, потому что фанаты обеих команд очень дружелюбные", теперь же в докладе говориться, что "с 2003 года было более 25 инцидентов с фанатами Ливерпуля". Это просто смешно. Особенно если вспомнить события с фанатами МЮ и Лилле и Риме, события на Сицилие и просто на любом дерби в Италии, расизм и убийство стюарта во Франции. Я понимаю, что Платини никогда не будет объективен относительно Ливерпуля, он был в составе Юве в 1985, видел Эйзель своими глазами и забил тот самый спорный пенальти, но это переходит все границы. Я очень надеюсь, что клуб предпримет какие-то меры, потому что это просто оскорбление для фанатов. Несмотря на то, что меня не было ни в Афинах, ни на одном матче Ливерпуля, если уж на то пошло, я тоже воспринимаю эти слова в какой-то степени в свой адрес, хотя бы потому, что я болею за них уже много лет и воспринимаю их как родных.
Swift AVH: Jen Ну с одной стороны УЕФА конечно не право. Но все же не думаю, что ваши фаны ангелы. Хотя первопричиной всего случившегося послужила плохая организация УЕФА. Ситуация, конечно, неприятная...но ничего не поделать. Может в Москве такого не будет
Джастина: Swift AVH пишет: Может в Москве такого не будет Жжошь! Страшно даже представить, какая организация будет в Москве.
Jen: Swift AVH естественно, не ангелы. никто и не претендует. более того, до заявления ФИФА очень много говорилась о том, что происходило в Афинах. Но это? В Лужу тяжело попасть даже на *детский утренник*, что уж говорить об ЛЧ
Ali: Medved21 пишет: Jen, играть должны лучшие. Это субъективная оценка. Латинские игроки лучше проявляют себя в первенствах Италии и Испании, а в английских клубах лучше смотрятся североевропейцы. Назовите, хоть одну суперзвезду бразильца и английского чемпионата. Так что такое разделение я считаю идет на пользу и самим игрокам и клубам. К тому же всегда интересно в еврокубках противостояние стилей, разных школ, а если в каждом клубе будет вавилонское столпотворение и национальный футбол потеряет особенности, то игра от этого многое потеряет. Ведь нельзя отрицать, что то же многообразие стилей в музыке идет на пользу искусству. Так почему футбол должен терять в этом. К тому же в Англии такие понятия, как традиции, преданность клубу всегда были очень важны. Не случайно в составе МЮ в большинстве своем играют либо собственные воспитанники, либо игроки пришедшие в юном возрасте.
Medved21: Ali пишет: Это субъективная оценка что значит субъективная? а кто тогда должен играть? худшие? Ali пишет: Назовите, хоть одну суперзвезду бразильца и английского чемпионата. Жилберто Силва. Цемент центра поля Арсенала. Не хуже Вийеры, кстати, играет. Просто уже начинает раздражать это предвзятое отношение к неангличанам. Многие смотрят не на мастерство футболиста, а на его национальность. И если фамилия неанглийская, то сразу начинают плеваться.
Ali: Medved21 пишет: что значит субъективная? а кто тогда должен играть? худшие? Сами понятия лучший худший субъективны. Какие критерии брать? Кто-то лучше себя чувствует против одного соперника, кто-то против другого. Один способен раскрыться с одними партнерами, другой с другими. Medved21 пишет: Просто уже начинает раздражать это предвзятое отношение к неангличанам. Многие смотрят не на мастерство футболиста, а на его национальность. И если фамилия неанглийская, то сразу начинают плеваться. Дело не в этом, а в способности адаптироваться. Исключения лишь подтверждают правила. Роналду и Силва - на редкость одаренные игроки, способные заиграть в любом первенстве, но не факт, что в Англии они играют на 100% в отличие от той же Испании. Дело здесь в адаптации к английскому стилю игры. Понимаешь, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят, а футбол везде рызный. Возьми вот Кержакова, который заиграл в Севилье, а в Зените объективно не вписывался в концепцию адвоката. Так что надо было делать Зениту: выгнать тренера и перекроить всю игру команды? Нет, конечно. Так вот, латиноамериканские игроки гораздо хуже вписываются в игровую концепцию МЮ, которая доказала свою жизнеспособность на протяжении 20 лет . У нас были отличные игроки, как Верон во цвете лет, Клеберсон, чемпиона мира, Форлан, прекрасно, раскрывшийся в Испании впоследствие. Но в МЮ ни один из них не заиграл. И что ты предлагаешь перестроить игру команды под них и выгнать Гиггза, Скоулза и Руни? Пойми, что это только в виртуальном менеджере можно скупать всех подряд лучших виртуальных игроков и результат не заставит себя ждать, а в реальной игре есть очень много факторов, которые делают конкретную команду и конкретного игрока неудобными друг для друга. Политика Реала до прихода Капелло, как раз показала губительность безразборной селекции. Еще незабвенный Валерий Васильевич Лобановский говорил, что нужно подбирать игроков под концепцию команды, но ни в коем случае не наоборот. Мне очень жаль, что приходится растолковывать прописные футбольные истины человеку, который глубоко инересуется этим видом спорта и знает много команд и игроков.
Medved21: Ali пишет: Дело не в этом, а в способности адаптироваться. Исключения лишь подтверждают правила. Роналду и Силва - на редкость одаренные игроки, способные заиграть в любом первенстве, но не факт, что в Англии они играют на 100% в отличие от той же Испании. Дело здесь в адаптации к английскому стилю игры. Понимаешь, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят, а футбол везде рызный. Возьми вот Кержакова, который заиграл в Севилье, а в Зените объективно не вписывался в концепцию адвоката. Так что надо было делать Зениту: выгнать тренера и перекроить всю игру команды? Нет, конечно. Так вот, латиноамериканские игроки гораздо хуже вписываются в игровую концепцию МЮ, которая доказала свою жизнеспособность на протяжении 20 лет . У нас были отличные игроки, как Верон во цвете лет, Клеберсон, чемпиона мира, Форлан, прекрасно, раскрывшийся в Испании впоследствие. Но в МЮ ни один из них не заиграл. И что ты предлагаешь перестроить игру команды под них и выгнать Гиггза, Скоулза и Руни? Пойми, что это только в виртуальном менеджере можно скупать всех подряд лучших виртуальных игроков и результат не заставит себя ждать, а в реальной игре есть очень много факторов, которые делают конкретную команду и конкретного игрока неудобными друг для друга. Политика Реала до прихода Капелло, как раз показала губительность безразборной селекции. Еще незабвенный Валерий Васильевич Лобановский говорил, что нужно подбирать игроков под концепцию команды, но ни в коем случае не наоборот. Мне очень жаль, что приходится растолковывать прописные футбольные истины человеку, который глубоко инересуется этим видом спорта и знает много команд и игроков. Ok, я тебя понял, но я имел ввиду немного другое. Если игрок (будь то Верон, Клеберсон или еще какой-нибудь латинос) не вписывается в концепцию команды, то конечно же ему лучше уйти в другой чемп, подбирать концепцию для них не следует. Но Бенитес, Фергюссон и Венгер сомгли внедрить в свои схемы Фабрегаса, Жилберто Силву, Роналдо, Гарсию, Алонсо, Маскерано. И если у них это получилось, то почему бы испанцам/португальцам/бразильцам не пробовать свои силы в Англии? Увидел же Фергюссон Роналдо в своей схеме, и сейчас Роналдо не мешает Манчестеру показывать его фирменный футбол. Та же ситуация и с мерсисайдскими испанцами. Я думаю, что тот же Фергюссон, приобретя Нани и Андерссона, не собирается менять свои взгляды на футбол. Резюме такое: если игрок может адаптироваться к английскому футболу, то welcome. Не получается - пусть пробует в другом чемпионате. И не требуется перекраивать тактику под латиноамериканцев. Они сами могут вписаться в нее без ущерба для английского футбола. Ali пишет: Сами понятия лучший худший субъективны. Какие критерии брать? Кто-то лучше себя чувствует против одного соперника, кто-то против другого. Один способен раскрыться с одними партнерами, другой с другими. Я думаю, что главный тренер команды все это знает, учитывает все эти факторы и решает, кто должен быть в его команде.
Ali: Medved21 пишет: Но Бенитес, Фергюссон и Венгер сомгли внедрить в свои схемы Фабрегаса, Жилберто Силву, Роналдо, Гарсию, Алонсо, Маскерано. И если у них это получилось, то почему бы испанцам/португальцам/бразильцам не пробовать свои силы в Англии? Увидел же Фергюссон Роналдо в своей схеме, и сейчас Роналдо не мешает Манчестеру показывать его фирменный футбол. Та же ситуация и с мерсисайдскими испанцами. Я думаю, что тот же Фергюссон, приобретя Нани и Андерссона, не собирается менять свои взгляды на футбол. В любом случае это большой риск, так как число невписавшихся игроков гораздо выше, а деньги заплачены немалые. Вот в адаптации Харгривза я не сомневаюсь. А сразу два новых игрока середины поля? Не знаю куда их ставить. Время в любом случае расставит все по местам. Medved21 пишет: Резюме такое: если игрок может адаптироваться к английскому футболу, то welcome. Не получается - пусть пробует в другом чемпионате. И не требуется перекраивать тактику под латиноамериканцев. Они сами могут вписаться в нее без ущерба для английского футбола. Согласен, но таких меньшинство и ты еще не забывай, что пример Ливерпуля не показателен, так как его тренирует испанский тренер. Ему проще их понять. А вот в МЮ португалоязычных новичков взяли по протекции Кейруша, но главный все равно сэр. Поэтому в их успешной адаптации я не много сомневаюсь, хотя буду рад, если мои сомнения окажутся напрасными.
Jen: Medved21 ты забываешь, скольких не смогли внедрить. а потом ты сейчас просто говоришь: а почему бы не попробывать, забывая о том, что это не так все просто делается. во-первых, под новых игроков надо перестраиваться игру команды. причем под любого, даже если это не ключевой игрок. у каждого футболиста есть свои особенности, свои достоинства и недостатки, которые тренер должен учитывать, строя схему игры. во-вторых, игроки из Испании очень редко разыгрываются в первый сезон, по этому надо ждать по меньшей мере два, а то и больше в-третьих, если так и не сможет приспособиться к Лиге - что в случае с испанцами ОЧЕНЬ частый случай - то его надо будет продавать обратно. денег заплаченных скорее всего не вернешь. ---- в итоге: издержки покупки игрока: перестройка схемы игры, заработная плата за несколько сезонов, потеренные деньги на трансфере. тогда как вероятность, что игрок действительно заиграет в отношении испанцев очень мала, я где-то видела подсчеты, что чуть ли не 10-20% (сама не считала, надо будет как-нибудь заняться на досуге). В итоге, а стоит ли оно того?
Medved21: Jen, ну это футбол, такие издержки могут возникать и с английскими игроками. Дело в другом: у англичан есть Пеннант, Филлипс, Леннон, Даунинг, но в сборную почему-то снова вызывают старого доброго Дэвида Бекхема. А раз так делают, значит вышеперечисленные по каким-то причинам не дотягивают до основы. В сборной Голландии, например, уже давно отказались от услуг Зеедорфа, Давидса, там всю игру делает новое поколение. У тренера есть выбор: либо взять в команду молодого воспитанника своей школы (в этом случае ждать, пока он заиграет, придется в любом случае) или испанца, который уже отлично смотрится в составе своей команды в чемпионате Испании, который уже сложился как игрок. А от тренера ведь ждут результатов немедленно. И если с иностранцами есть проблема адаптации, то своя молодежь также может провалиться. Английская молодежь, на мой взгляд, сейчас уступает в развитии своим сверстникам из других стран. Из молодых игроков только Руни можно назвать полноценным игроком основного состава. А клубные тренеры вынуждены искать помощи за рубежом, т.к. иначе, если поставленные задачи не будут выполнены, он полетит из клуба и никто даже не вспомнит о нем. Из этого и следует мое мнение, что местные игроки должны доказать, что они лучше легионеров. Только тогда это пойдет на пользу клубам. А если без разбора ставить в состав неопытную молодежь, то это ни к чему не приведет.
Ali: Medved21 Заметь Бекхэм по своей манере игры даже старый и деградировавший здорово вписывается в схему игры сборной. Он непревзойденный мастер стандартов, но в том же Реале он сильно сдал, потому что попал не в свою тарелку и даже не всегда выходит в стартовом составе. То же самое может произойти и с возрастным испанцем в английской лиге. Мало того, что время надо на адаптацию, да еще и возраст для этой адаптации немалый, а в итоге получим молодого игрока лишенного практики, бестолкового миллионера за которого уплатили кучу денег, и сам игрок потеряет как профессионал. И кому такое добро надо? Возьми того же Шевченко, который гремел в Италии, а в Англии сдулся. Medved21 пишет: Из этого и следует мое мнение, что местные игроки должны доказать, что они лучше легионеров. Только тогда это пойдет на пользу клубам. А если без разбора ставить в состав неопытную молодежь, то это ни к чему не приведет. Опять же смотря каких легионеров. В Англии здорово смотрятся скандинавы, французы, ирландцы, шотландцы , но никак не латинские игроки. К тому же безразборные метания в поисках сиюминутного результата порой только усугубляют ситуацию. За примерами далеко ходить не надо: Реал, португальское Динамо, Спартак 3-4 года назад и др. Обратный пример, МЮ, когда сэр готов был три года ждать пока подрастет молодежь и никто его не попрекал тем, что команда не могла выиграть титул. В итоге наш клуб единственный кто смог и выйти в 1/2 ЛЧ и выиграть национальное первенство.
Medved21: Ali пишет: То же самое может произойти и с возрастным испанцем в английской лиге. Мало того, что время надо на адаптацию, да еще и возраст для этой адаптации немалый, а в итоге получим молодого игрока лишенного практики, бестолкового миллионера за которого уплатили кучу денег, и сам игрок потеряет как профессионал. И кому такое добро надо? Возрастных, конечно же, не надо приобретать. Какой бы национальности он ни был. Ali пишет: Заметь Бекхэм по своей манере игры даже старый и деградировавший здорово вписывается в схему игры сборной. Он непревзойденный мастер стандартов, но в том же Реале он сильно сдал, потому что попал не в свою тарелку и даже не всегда выходит в стартовом составе. То же самое может произойти и с возрастным испанцем в английской лиге А замены достойной замены Бекхему в сборной Англии нет. И Макларен в этом убедился. Ali пишет: Опять же смотря каких легионеров. В Англии здорово смотрятся скандинавы, французы, ирландцы, шотландцы , но никак не латинские игроки. К тому же безразборные метания в поисках сиюминутного результата порой только усугубляют ситуацию. За примерами далеко ходить не надо: Реал, португальское Динамо, Спартак 3-4 года назад и др. Обратный пример, МЮ, когда сэр готов был три года ждать пока подрастет молодежь и никто его не попрекал тем, что команда не могла выиграть титул. В итоге наш клуб единственный кто смог и выйти в 1/2 ЛЧ и выиграть национальное первенство. Фергюссон заслужил себе такое право, а Бенитеса бы вряд ли стали ждать. Если бы он не привел Ливер к двум финалам ЛЧ, вряд ли бы задержался на посту тренера. Теперь ждемс прорыва команды Венгера
Jen: Medved21 пишет: Возрастных, конечно же, не надо приобретать. Какой бы национальности он ни был. А что ты подразумеваешь под возрастным? Вот для меня наглядный пример абсолютно бесполезно потраченных денег на испанца - Моро. Это был просто ужас. Я все еще неплохо к нему отношусь, но тот же клубный чемпионат мира мы проиграли только по его вине. И так везде. Сюда же: Medved21 пишет: ну это футбол, такие издержки могут возникать и с английскими игроками. не, не такие. во-первых, они уже больше подготовлены к АПЛ, поэтому у них с адаптацией как таковой проблем нет. плюс, не тратятся деньги на покупку тут вопрос в другом, подходят ли игроки такого плана в схему команды, и что у них с мастерством. Medved21 пишет: А если без разбора ставить в состав неопытную молодежь, то это ни к чему не приведет. а теперь покажи, где я это говорила. Medved21 пишет: А замены достойной замены Бекхему в сборной Англии нет. И Макларен в этом убедился. Макларен просто неквалифицированный тренер. это доказывает хотя бы то, что он ставит в основу в нападение вместо Крауча Смита. Medved21 пишет: Пеннант, Филлипс, Леннон, Даунинг По списку. Филлипс играет плохо в Челси. Не знаю, почему они его никак не продадут, по-моему, давно пара, только загубят ему карьеру. Леннон с травмой. Как раз из-за его травмы и вернули Бекса. А то что он плохо играл до этого вина только самого Макларена, не знаю уж чем он думал, когда поставил его на левый фланг. Даже при условии, что правый фланг был занят Джеррардом, эна это было жалко смотреть. Пеннант играет на высоком уровне полгода. Хотя я тоже считаю, что хотя бы в В его могли позвать У Даунинга нет опыта игры в Европе. И он не особо проявил себя. Вообще, мне кажется, что место Бэкхема - это скорее пиар акция. все равно остается проблема, что в центре играют Харгривс, Лэмпард, Джеррард, соотвественно, Джеррарда опять отправят на место правого полузащитника, и Бэксу даже с его потрясающими навесами и штрафными места не будет.
Jen: Medved21 пишет: Если бы он не привел Ливер к двум финалам ЛЧ, вряд ли бы задержался на посту тренера. ты шутишь? Улье и Эванса терпели дольше и с худшими результами. про Сунесса я вообще промолчу. Ты прежде чем говорить, посмотрел бы статистику побед иногда лучше жевать чем говорить Medved21 пишет: Фергюссон заслужил себе такое право тут Али меня поправит, если я не права, но насколько я помню, первого чемпионства МЮ при Фергюссоне не один год ждали
Ali: Medved21 пишет: А замены достойной замены Бекхему в сборной Англии нет. И Макларен в этом убедился. Да есть Леннон, который в перспективе его заменит. Сейчас просто он травмирован. К тому же согласен с Jen. "отечество в опасности" вот Макларен и отчаялся и пошел на крайний шаг - пригласил Бекса. Medved21 пишет: Теперь ждемс прорыва команды Венгера Или прорыва самого Венгера с тренерской скамьи
Ali: Jen пишет: тут Али меня поправит, если я не права, но насколько я помню, первого чемпионства МЮ при Фергюссоне не один год ждали Когда пришел сэр, МЮ был середняком Премьер Лиги и конечно таких амбиций не было, но постепенно привыкли, что в среднем как минимум титул за год стали выигрывать.
Medved21: Jen пишет: А что ты подразумеваешь под возрастным? Для каждого игрока по-разному. В среднем от 29 и больше. Jen пишет: Вот для меня наглядный пример абсолютно бесполезно потраченных денег на испанца - Моро. Это был просто ужас. Я все еще неплохо к нему отношусь, но тот же клубный чемпионат мира мы проиграли только по его вине. И так везде. Отличный выход - свалить всю вину на одного человека. Jen пишет: не, не такие. во-первых, они уже больше подготовлены к АПЛ, поэтому у них с адаптацией как таковой проблем нет. плюс, не тратятся деньги на покупку тут вопрос в другом, подходят ли игроки такого плана в схему команды, и что у них с мастерством. Я вот думаю, что здесь по каждому игроку нужно говорить в отдельности. Алонсо, Гарсия, Маскерано заиграли? Издержки были? Адаптировались быстро... Значит все возможно... Jen пишет: а теперь покажи, где я это говорила. А я это не адресовал конкретно тебе. Это вылилось в результате моих рассуждений. Это к вопросу о том, а есть ли в своей школе достойные основного состава? Jen пишет: Макларен просто неквалифицированный тренер. это доказывает хотя бы то, что он ставит в основу в нападение вместо Крауча Смита. По мне Крауч не лучше Смита... Jen пишет: По списку. Филлипс играет плохо в Челси. Не знаю, почему они его никак не продадут, по-моему, давно пара, только загубят ему карьеру. Леннон с травмой. Как раз из-за его травмы и вернули Бекса. А то что он плохо играл до этого вина только самого Макларена, не знаю уж чем он думал, когда поставил его на левый фланг. Даже при условии, что правый фланг был занят Джеррардом, эна это было жалко смотреть. Пеннант играет на высоком уровне полгода. Хотя я тоже считаю, что хотя бы в В его могли позвать У Даунинга нет опыта игры в Европе. И он не особо проявил себя. Вообще, мне кажется, что место Бэкхема - это скорее пиар акция. все равно остается проблема, что в центре играют Харгривс, Лэмпард, Джеррард, соотвественно, Джеррарда опять отправят на место правого полузащитника, и Бэксу даже с его потрясающими навесами и штрафными места не будет. Ну вот видишь, Бекхема нет, и сыграть некому... И уже команда может со свистом пролететь мимо чемпионата Европы... Один плохо играет, другой с травмой, третий не проявил, четвертый неопытный, у пятого не стоит... Вот вам и английская молодежь. И ответ на вопрос о том, почему тренеры зовут иностранцев. Jen пишет: А то что он плохо играл до этого вина только самого Макларена Только не вешай всех собак на Макларена... Jen пишет: ты шутишь? Улье и Эванса терпели дольше и с худшими результами. про Сунесса я вообще промолчу. Т.е. хочешь сказать, что Если одного терпели несколько лет, то и нового тренера должны оставить на тот же срок (как минимум)? Тогда Ливерпуль еще лет 250 ничего не добьется... Тем более, сейчас у Ливерпуля деньги появляются... Jen пишет: Ты прежде чем говорить, посмотрел бы статистику побед иногда лучше жевать чем говорить Наезд? Jen пишет: тут Али меня поправит, если я не права, но насколько я помню, первого чемпионства МЮ при Фергюссоне не один год ждали Я имею ввиду, что Алекс уже долгие годы вместе с Манчестером, и из-за небольшого провала его бы не стали снимать в прошлом или позапрошлом году. Ali пишет: Или прорыва самого Венгера с тренерской скамьи Венгер собрал неплохую команду. В конце сезона помешала эпидемия травм. Кстати, многие считают, что именно Арсенал составит в следующем году конкуренцию МЮ в борьбе за чемпионство...
Jen: Ali пишет: Когда пришел сэр, МЮ был середняком Премьер Лиги и конечно таких амбиций не было я к тому говорила, что менеджер не может сразу команду построить. поэтому редко кого уволняют сразу, только если результаты уж совсем плохие. Medved21 пишет: Отличный выход - свалить всю вину на одного человека. а теперь пересмотри игру. Medved21 пишет: Я вот думаю, что здесь по каждому игроку нужно говорить в отдельности. Алонсо, Гарсия, Маскерано заиграли? Издержки были? Адаптировались быстро... Значит все возможно... Гарсия так и не адаптировался он в АПЛ играет не очень хорошо, теряя постоянно мяч. Почти все его лучшие игры и голы пришлись на ЛЧ. И ты забыл Рейну. Рейна адаптировался, да. Но если я сейчас напишу список не адаптировавшихся, ты поймешь, о чем я говорила выше. Medved21 пишет: По мне Крауч не лучше Смита... опять же, ну посмотри статистику голы-игры Крауча в сборной. по тебе или на самом деле - очень разные вещи Medved21 пишет: Только не вешай всех собак на Макларена... ты меня удивляешь. а на кого мне вешать такие *интересные* составы? Medved21 пишет: Т.е. хочешь сказать, что Если одного терпели несколько лет, то и нового тренера должны оставить на тот же срок (как минимум)? Тогда Ливерпуль еще лет 250 ничего не добьется... Тем более, сейчас у Ливерпуля деньги появляются... предлагаю менять тренера каждый раз когда Ливерпуль не выиграет АПЛ Medved21 пишет: Наезд? правда Medved21 пишет: Я имею ввиду, что Алекс уже долгие годы вместе с Манчестером, и из-за небольшого провала его бы не стали снимать в прошлом или позапрошлом году. а я имею в виду, что первые трофеи у Фергюссона появились далеко не в первый год. и в МЮ долго ждали, чтобы он смог собрать команду, которая потом в 90ых будет столь успешна. а по твоему мнению, его надо было выгнать в третий же сезон.
Medved21: Jen пишет: а теперь пересмотри игру. Jen пишет: ты меня удивляешь. а на кого мне вешать такие *интересные* составы? Это хорошая отмазка - виноват вот этот и все. И не надо никаких анализов и прочего. Jen пишет: Гарсия так и не адаптировался он в АПЛ играет не очень хорошо, теряя постоянно мяч. Почти все его лучшие игры и голы пришлись на ЛЧ. И ты забыл Рейну. Рейна адаптировался, да. Но если я сейчас напишу список не адаптировавшихся, ты поймешь, о чем я говорила выше. Про Гарсию Бенитес сказал примерно следующее: "Если вы купили 99 серых игроков, а сотым оказался Луис Гарсия, то трансферную политику можно считать успешной". А 4 адаптировавшихся игрока я считаю нормальным. 4 игрока - это практически полкоманды. Jen пишет: опять же, ну посмотри статистику голы-игры Крауча в сборной. по тебе или на самом деле - очень разные вещи А на самом деле это то, как ты считаешь? Jen пишет: предлагаю менять тренера каждый раз когда Ливерпуль не выиграет АПЛ Можно чаще Jen пишет: правда Да ну? Jen пишет: а я имею в виду, что первые трофеи у Фергюссона появились далеко не в первый год. и в МЮ долго ждали, чтобы он смог собрать команду, которая потом в 90ых будет столь успешна. а по твоему мнению, его надо было выгнать в третий же сезон. Ну вот видишь, оказывается, что Мю был середняком, т.е Фергюссона взяли строить новую команду, а Бенитес пришел уже в готовую команду. А как нужно? Ждать 10 лет, выкладывая каждый раз по 50 млн. на трансферы? Три года достаточный срок для того, чтобы понять, а получится ли у тренера в команде. Если результаты через три года не пришли, но видны предпосылки для достижения результатов в будущем, то стоит оставить тренера. А если он топчется на месте и после каждого матча ищет отмазки, то смысл работать с ним дальше? Да и ты ведь сама сейчас ругаешь Макларена. Зачем? Может быть дать ему шанс поработать дольше с командой? Не выйдут на Евро, пусть попробуют пробиться на ЧМ-2010 и т.д.
Ali: Medved21 пишет: Ну вот видишь, Бекхема нет, и сыграть некому... И уже команда может со свистом пролететь мимо чемпионата Европы... Один плохо играет, другой с травмой, третий не проявил, четвертый неопытный, у пятого не стоит... Вот вам и английская молодежь. И ответ на вопрос о том, почему тренеры зовут иностранцев. Там дело не в игроках, а в бестолковом Макларене. Состав у нас, возможно, лучший в Европе, разве что с форвардами нелады. Но когда тренер играет непонятно по какой схеме бросается из огня да в полымя, тут и Бразилия не сыграет. Так что твои выводы здесь неуместны. Молодежь в Англии есть. Medved21 пишет: Тогда Ливерпуль еще лет 250 ничего не добьется... Не добиваются, как раз нетерпеливые "Динамы", меняющие тренеров, как перчатки. Medved21 пишет: Венгер собрал неплохую команду. В конце сезона помешала эпидемия травм. Кстати, многие считают, что именно Арсенал составит в следующем году конкуренцию МЮ в борьбе за чемпионство... Не знаю я этих многих. У букмекеров МЮ и Челси стоят в ровень. А Арс лишь четвертый чуть за Ливерпулем. Jen пишет: И ты забыл Рейну. Рейна адаптировался, да. Но если я сейчас напишу список не адаптировавшихся, ты поймешь, о чем я говорила выше. Рейна - голкипер, а им проще Medved21 пишет: Это хорошая отмазка - виноват вот этот и все. И не надо никаких анализов и прочего. Ты видел хоть один матч сборной Англии под руководством Макларена? А без анализов мы и придем к таким выводам, что "без испанцев английский футбол умрет". Кстати, их сборная тоже играет сейчас не ахти. И на ЧМ раньше вылетела, и Северной Ирландии проиграла. Зачем тогда шило на мыло менять Medved21 пишет: а Бенитес пришел уже в готовую команду. Которая, да простит меня Jen, была способна выиграть только какой-нибудь Кубок лиги и если очень повезет. Здесь имел место качественный скачок, а Бенитес брал испанцев потому, что легче ему было с ними работать. И то что они адаптировались у Бенитеса, не значит, что они бы адаптировались и у сэра. Medved21 пишет: Да и ты ведь сама сейчас ругаешь Макларена. Зачем? Может быть дать ему шанс поработать дольше с командой? Не выйдут на Евро, пусть попробуют пробиться на ЧМ-2010 и т.д. Это тот случай, когда ребенок родился мертвым. С самого начала карьеры Макларена я был уверен, что у него ничего не получится, хоть и Эрикссон мне тоже не нравился, но швед по крайней мере тренер.
Jen: Medved21 пишет: Это хорошая отмазка - виноват вот этот и все. И не надо никаких анализов и прочего. А зачем мне анализировать игру, если ты ее не помнишь. Я могу написать поминутный анализ, если так надо, но вкратце могу и сейчас: 1" - Моро не попадает по воротам 2" - Моро не попадает по воротам 3" - Моро не попадает по воротам 4" - Кьюэлл отдает шикарный пас и... Моро не попадает по воротам 5" - Моро не попадает по воротам, когда вратаря уже даже близко не было... 6" - Моро не попадает по воротам... продолжать? по сборной. ну вообще я выше уже писала про Леннона, Джеррарда и Лэмпарда. у меня создается впечатление, что ты смотришь не ту сборную Англии, которую видят все остальные. даже если проблема с мотивацией у игроков - в чем я сильно сомневаюсь - это все равно проблема тренера, он и его помощники ДОЛЖНЫ решать эти проблемы. А на данный момент сборная, состоящая из игроков высокого класса показывает очень плохие результаты. Так что тут не лыжи не едут, а тренер. Medved21 пишет: Про Гарсию Бенитес сказал примерно следующее: "Если вы купили 99 серых игроков, а сотым оказался Луис Гарсия, то трансферную политику можно считать успешной". знаешь, я читаю почти все статьи, но такого рода не видела. и кроме того, поверь мне на слово, я не только смотрю 90% матчей Ливерпуля, но и читаю очень много аналитики. Да, Гарсия пробует разные трюки-обводки-интересные ходы, но в Англии тяжело с его ростом и телосложением, а ему дают НАМНОГО меньше времени все это выполнять. Кстати, а еще я читала интервью Гарсии, где он сам сказал, что он скорей игрок для Европы. Ты ведь самому игроку поверишь? Medved21 пишет: А на самом деле это то, как ты считаешь? на самом деле, это статистика. если ты не веришь отношению голов к сыгранным минутам, это не моя проблема Medved21 пишет: Ну вот видишь, оказывается, что Мю был середняком, т.е Фергюссона взяли строить новую команду, а Бенитес пришел уже в готовую команду. Честно, я не хочу с тобой больше разговаривать про Ливерпуль. Мне неинтересно разговаривать с человеком, которому лень заглянуть, а правильно ли он говорит. Особенно, когда он говорит неправильно. О какой готовой команде ты говоришь? Medved21 пишет: 50 млн. на трансферы это не к нам, это к Челси с МЮ хорошо если в этом сезоне к этой сумме приблизимся Medved21 пишет: Если результаты через три года не пришли ЛЧ, КА, Коммьюнити Шильд, Суперкубок УЕФА 5,3,3 место в АПЛ. в 2005/2006 отставание от второго места - 1 очко, рекорд третьего места по набранным очкам. финал ЛЧ, финал Кубка Лиги. ты вообще сейчас о чем? даже если убрать ЛЧ. Medved21 пишет: Да и ты ведь сама сейчас ругаешь Макларена. Зачем? Может быть дать ему шанс поработать дольше с командой? Не выйдут на Евро, пусть попробуют пробиться на ЧМ-2010 и т.д. во-первых, не сравнивай тренера сборной и тренера команды. вот во сборной как раз на готовых игроков приходят. хотя там тоже свои проблемы. во-вторых, вот у Макларена как раз результатов никаких. в отличии от Рафы.
Jen: Ali пишет: разве что с форвардами нелады и голкиперами почему перекладина лучше Пола Робинсона... Ali пишет: Рейна - голкипер, а им проще да не, я не спорю. я просто вообще по испанцам говорила. Ali пишет: Которая, да простит меня Jen, была способна выиграть только какой-нибудь Кубок лиги и если очень повезет. Здесь имел место качественный скачок, а Бенитес брал испанцев потому, что легче ему было с ними работать. И то что они адаптировались у Бенитеса, не значит, что они бы адаптировались и у сэра. а что тут прощать, правда после 2001 казалась что вот чуть-чуть и АПЛ возьмем. а потом эти два сезона... про трансферы лета 2002 даже вспоминать страшно, кого купили на деньги за Фаулера... вообще, к Улье претензий масса. по испанцам то же согласна, некоторые игроки в Ла Лиге, которых спрашивают, в какую команду АПЛ они хотят называют Ливерпуль именно из-за тренера, который лучше знает как применить особенности испанской игры. Сомневаюсь, что в Рединге, например, они смотрелись так же как в Ливерпуле, хотя бы из-за различий в стиле игры.
Medved21: Jen пишет: знаешь, я читаю почти все статьи, но такого рода не видела. и кроме того, поверь мне на слово, я не только смотрю 90% матчей Ливерпуля, но и читаю очень много аналитики. Да, Гарсия пробует разные трюки-обводки-интересные ходы, но в Англии тяжело с его ростом и телосложением, а ему дают НАМНОГО меньше времени все это выполнять. Кстати, а еще я читала интервью Гарсии, где он сам сказал, что он скорей игрок для Европы. Ты ведь самому игроку поверишь? скорей Европы, это ж не значит, что в Англии он никакой? Jen пишет: на самом деле, это статистика. если ты не веришь отношению голов к сыгранным минутам, это не моя проблема А на самом деле, это игра. В основной состав Манчестера (в этом сезоне) нападающим труднее пробиться, чем в состав нападающих Ливерпуля, поэтому Смит играл меньше. Но когда Смит выходил, то играл очень даже прилично. А Крауч умудряется со своими двумя метрами опираться на соперника руками и прихватывать за футболку перед прыжком. Вот и все его преимущество. А ты видела когда-нибудь, чтобы Ян Колер прибегал к подобным хитростям? Я нет. Jen пишет: это не к нам, это к Челси с МЮ хорошо если в этом сезоне к этой сумме приблизимся Это не про вас, а про футбольный менеджмент вцелом. 50 млн. - цифра символическая Jen пишет: ЛЧ, КА, Коммьюнити Шильд, Суперкубок УЕФА 5,3,3 место в АПЛ. в 2005/2006 отставание от второго места - 1 очко, рекорд третьего места по набранным очкам. финал ЛЧ, финал Кубка Лиги. ты вообще сейчас о чем? даже если убрать ЛЧ. И это снова не про вас. У меня к Бенитесу нет претензий. Jen пишет: Честно, я не хочу с тобой больше разговаривать про Ливерпуль. Мне неинтересно разговаривать с человеком, которому лень заглянуть, а правильно ли он говорит. Особенно, когда он говорит неправильно. О какой готовой команде ты говоришь? Заглянул. Ливерпуль с начала века не опускался ниже 5 места. Это ли не готовая команда? Или по-твоему готовая команда - это чемпион АПЛ, не меньше? Ну не хочешь разговаривать, не разговаривай, не настаиваю Jen пишет: А зачем мне анализировать игру, если ты ее не помнишь. Я могу написать поминутный анализ, если так надо, но вкратце могу и сейчас: 1" - Моро не попадает по воротам 2" - Моро не попадает по воротам 3" - Моро не попадает по воротам 4" - Кьюэлл отдает шикарный пас и... Моро не попадает по воротам 5" - Моро не попадает по воротам, когда вратаря уже даже близко не было... 6" - Моро не попадает по воротам... продолжать? Ой, а у вас оказывается только Моро в команде? А другие где? почему не бьют? Хм, а вообще-то раз игрок так часто бьет по воротам (аж 6 раз), значит очень хорошо открывается. Из личного игрового опыта: лучше сыграл игрок, который три раза получил мяч и промахнулся, а не тот, кто ни разу не получил мяч Jen пишет: по сборной. ну вообще я выше уже писала про Леннона, Джеррарда и Лэмпарда. у меня создается впечатление, что ты смотришь не ту сборную Англии, которую видят все остальные. даже если проблема с мотивацией у игроков - в чем я сильно сомневаюсь - это все равно проблема тренера, он и его помощники ДОЛЖНЫ решать эти проблемы. А на данный момент сборная, состоящая из игроков высокого класса показывает очень плохие результаты. Так что тут не лыжи не едут, а тренер. Ali пишет: Ты видел хоть один матч сборной Англии под руководством Макларена? А без анализов мы и придем к таким выводам, что "без испанцев английский футбол умрет". Кстати, их сборная тоже играет сейчас не ахти. И на ЧМ раньше вылетела, и Северной Ирландии проиграла. Зачем тогда шило на мыло менять Jen пишет: во-первых, не сравнивай тренера сборной и тренера команды. вот во сборной как раз на готовых игроков приходят. хотя там тоже свои проблемы. во-вторых, вот у Макларена как раз результатов никаких. в отличии от Рафы. А что показала сборная Англии на ЧМ с Эриксоном? Со скрипом вышли из группы с полумертвыми шведами, нулевыми парагвайцами и тринидадом... А уж об игре я молчу... Три победы и все вымученные, только благодаря умению Бекхема забросить мяч (будь то голова Крауча, ворота или игрок защиты противоположной команды). Вот такую сборную Англии я смотрел. Сейчас, пожалуй, у этой сборной еще и нет результата. Вот и вся разница. А насчет Испании, вылетели они раньше, потому что соперник по одной восьмой у них был не Эквадор, а Франция, да и футбол они показали поубедительнее (4-0 над Украиной и победы на классе над Тунисом и СА). И сейчас они футбол вполне интересный показывают (Давид Вилья the best) Ali пишет: Там дело не в игроках, а в бестолковом Макларене. Состав у нас, возможно, лучший в Европе, разве что с форвардами нелады. Но когда тренер играет непонятно по какой схеме бросается из огня да в полымя, тут и Бразилия не сыграет. Так что твои выводы здесь неуместны. Молодежь в Англии есть. Есть молодежь. Но Фабрегас уже постоянный игрок основы Испании, Снейдер, Ван дер Ваарт и Ван Перси - сборной Голландии. Все они ЛИДЕРЫ своих сборных. А в Англии молодежь только за компанию. Ali пишет: Которая, да простит меня Jen, была способна выиграть только какой-нибудь Кубок лиги и если очень повезет. Но не середняк Ali пишет: Не знаю я этих многих. У букмекеров МЮ и Челси стоят в ровень. А Арс лишь четвертый чуть за Ливерпулем. Букмекеры, букмекеры... наверное не знаю они, что Арсенал около полсезона играл без трех основных игроков линии атаки. Мне куда важнее мнение тех, кто смотрит чемпионат.
Jen: Medved21 пишет: скорей Европы, это ж не значит, что в Англии он никакой? не очень хорошо у тебя сразу приравнивается к никакой? Medved21 пишет: на самом деле, это игра. В основной состав Манчестера (в этом сезоне) нападающим труднее пробиться, чем в состав нападающих Ливерпуля, поэтому Смит играл меньше. Но когда Смит выходил, то играл очень даже прилично я бы так не сказала. Саа был долго травмирован. У Руни в какой-то момент были проблемы с забиванием. Смит-то вообще в МЮ в полузащите играет чаще. С Краучем. Напоминаю, твоему любимому Арсеналу он забил идеальный хет-трик: левой, правой и головой. Это раз. Насчет состава. С МЮ намного меньше ротации - у Рафы это политика - так что опять таки спорный момент. Насчет схватиться за футболку и т.д. скажи мне честно, сколько ты смотрел матчей Ливерпуля? Да, он иногда так делает. Но ко всему прочему в Европе свистят как только он получает мяч, когда даже намека на фола нет. Medved21 пишет: Все они ЛИДЕРЫ своих сборных Фабрегас - лидер сборной? не пугай меня так Medved21 пишет: Ливерпуль с начала века не опускался ниже 5 места. Это ли не готовая команда? а как это между собой связано? сравни составы последнего сезона Улье и второго (потому что после первого еще не полностью команду поменяли) Рафы. Medved21 пишет: Но не середняк окей, а Болтон-Эвертон-Тоттенхам кто?
Medved21: Jen пишет: не очень хорошо у тебя сразу приравнивается к никакой? Нет не сразу. Да и сам-то Ливерпуль больше команда для Европы... Jen пишет: я бы так не сказала. Саа был долго травмирован. У Руни в какой-то момент были проблемы с забиванием. Смит-то вообще в МЮ в полузащите играет чаще. Ларссон... Jen пишет: Напоминаю, твоему любимому Арсеналу он забил идеальный хет-трик: левой, правой и головой. Это раз. Было бы странно, если б он вообще не забивал... Jen пишет: С МЮ намного меньше ротации - у Рафы это политика - так что опять таки спорный момент. У Рафы они просто все одного уровня, никто не выделяется... Jen пишет: Насчет схватиться за футболку и т.д. скажи мне честно, сколько ты смотрел матчей Ливерпуля? Да, он иногда так делает. Но ко всему прочему в Европе свистят как только он получает мяч, когда даже намека на фола нет. Крауча видел на ЧМ, Ливер почти все в ЛЧ и частично в АПЛ. И кое-кто из моих друзей обращал внимание на такую манеру игры Крауча, что заставило меня пристальнее следить за ним. Jen пишет: Фабрегас - лидер сборной? не пугай меня так Нет, конечно, лидеры - Снейдер и ВДВ, Фабрегас заодно попал))) Лидер Испании конечно же Давид Вилья, без вопросов. Jen пишет: а как это между собой связано? сравни составы последнего сезона Улье и второго (потому что после первого еще не полностью команду поменяли) Рафы. Раф в любом случае не начинал с нуля. Jen пишет: окей, а Болтон-Эвертон-Тоттенхам кто? Вот они как раз середняки, в первую очередь, по бюджету.
Ali: Medved21 пишет: скорей Европы, это ж не значит, что в Англии он никакой? Ага, но стоит он и для Англии и для Европы одинаково. Ты бы стал покупать Феррари, если бы у нее было ограничение скорости, скажем 150 км/ч? То же ведь неплохо. Medved21 пишет: Ой, а у вас оказывается только Моро в команде? А другие где? почему не бьют? Хм, а вообще-то раз игрок так часто бьет по воротам (аж 6 раз), значит очень хорошо открывается. Из личного игрового опыта: лучше сыграл игрок, который три раза получил мяч и промахнулся, а не тот, кто ни разу не получил мяч На страйкера играет вся команда и если онгубит момент за моментом, то значит себя не оправдывает. Вспоминаю "клинического забивалу" Володю Бесчастных на ЧМ-2002. Medved21 пишет: Вот такую сборную Англии я смотрел. Сейчас, пожалуй, у этой сборной еще и нет результата. Вот и вся разница. С каким скрипом? Команда заняла первое место в группе, не проиграла ни одного матча на ЧМ, да и вообще за три цикла проиграла всего три раза: Бразилии, Франции (из-за Бекса) и Северной Ирландии по чистой случайности. Все. Medved21 пишет: А насчет Испании, вылетели они раньше, потому что соперник по одной восьмой у них был не Эквадор, а Франция, да и футбол они показали поубедительнее (4-0 над Украиной и победы на классе над Тунисом и СА). И сейчас они футбол вполне интересный показывают (Давид Вилья the best) Ага, обыграли трех помоек и вылетели. Хороша команда! Те же шведы гораздо посерьезнее будут и не удивлюсь, если в европейской отборочной группе они обойдут испанцев, как двумя годами ранее сделали сербы. Medved21 пишет: Есть молодежь. Но Фабрегас уже постоянный игрок основы Испании, Снейдер, Ван дер Ваарт и Ван Перси - сборной Голландии. Все они ЛИДЕРЫ своих сборных. А в Англии молодежь только за компанию. Леннон тоже игрок основы, просто у Англии очень много сильных хавбеков и на их фоне он не очень выделяется. Руни давно один из лидеров. Весьма перспективен Уолкотт. Ван дер Варт, Ван Перси и Снайдер старше, указанных английских футболистов. Medved21 пишет: Букмекеры, букмекеры... наверное не знаю они, что Арсенал около полсезона играл без трех основных игроков линии атаки. Мне куда важнее мнение тех, кто смотрит чемпионат. Ты хоть думаешь, что пишешь? Как могут люди не следить за чемпионатом, если они делают на этом деньги и обыгрывают подавляющее большинство игроков? Это очень прибыльный бизнес и линию считают профессиональные аналитики. Если ты хочешь мне доказать, что разбираешься в вероятностях лучше них. Сделай ставку, а потом покажи выигрышную карточку. Насчет Смита и Крауча их сравнивать некорректно, потому что они РАЗНЫЕ. Смит никогда не был признанным бомбардиром и его полезность измеряется не столько голами, сколько выигранными единоборствами, подключениями из глубины. А вот забивают в МЮ Руни и Саа. В Ливерпуле же Крауч, как и Кайт - выдвинутые на острие форварды и естественно они ддолжны забивать. Medved21 пишет: Нет, конечно, лидеры - Снейдер и ВДВ, Фабрегас заодно попал))) Лидер Испании конечно же Давид Вилья, без вопросов. Хе-хе. Так Снайдеру 23, ВДВ - 24, Вилье - 25. Такая уж молодежь?
Джастина: Ali пишет: Ага, обыграли трех помоек и вылетели. Хороша команда! То есть ты считаешь, что Англия на ЧМ сыграла убедительнее/интереснее/качественнее Испании? и вообще, у вас что-то получается, что англичане вот такие хорошие, молодые, талантливые, классно играют, сильнейшая команда Европы (хорошо, что с оговоркой насчет нападения и вратарей). Но вот с тренером(ами) не повезло... А испанцы... да фигня... обыграли 3-х помоек, затем вылетели, теперь вот и шведы их обойдут. Отстой в общем.. А то что тренер у них тот еще маразматик, все почему-то забывают. Medved21 пишет: И сейчас они футбол вполне интересный показывают (Давид Вилья the best) Зря стараешься. Сейчас тебе ответят, что испанцы в футбол не играют, а демонстрируют танцульки с мячом. А балет нашим любителям Англии не интересен. Теперь про АПЛ. Без "испанцев" агнлийский футбол конечно не умрет. Просто он превратится в борьбу и беготню. Вам будет интересно на это смотреть? "Испанцы" придают английскому футболу изящество, красоту, блеск, эффектность. Представьте, что будет, если убрать из АПЛ всех "испанцев" (и тренеров, и игроков), а оставить только "англичан".
Medved21: Ali пишет: Ага, но стоит он и для Англии и для Европы одинаково. Ты бы стал покупать Феррари, если бы у нее было ограничение скорости, скажем 150 км/ч? То же ведь неплохо. А замена есть для Гарсии? Кандидаты на замену? Ali пишет: На страйкера играет вся команда и если онгубит момент за моментом, то значит себя не оправдывает. Вспоминаю "клинического забивалу" Володю Бесчастных на ЧМ-2002. Интересно тогда, а как тренер нашел этого страйкера? Наверное, просматривал игру с его участием, а он там также: раз, два, три, и все мимо цели... Ali пишет: С каким скрипом? Команда заняла первое место в группе, не проиграла ни одного матча на ЧМ, да и вообще за три цикла проиграла всего три раза: Бразилии, Франции (из-за Бекса) и Северной Ирландии по чистой случайности. Все. А вот с таким скрипом: не помнишь что ли комменты Уткина в матче с Тринидадом? И ведь по делу. И вымученные 1-0 с Парагваем и Эквадором. Именно по игре вымученные. С Эквадором кстати у Уткина тоже был подобный комментарий, только чуть сдержанный. Ali пишет: Бразилии, Франции (из-за Бекса) Тогда уж скажи, что Бразилии из-за Симэна. Я заметил, здесь много любителей найти козла отпущения А Французам проиграли из-за Зидана. Ali пишет: Ага, обыграли трех помоек и вылетели. Хороша команда! Те же шведы гораздо посерьезнее будут Ах, да, забыл. Тринидад, Парагвай - это гранды, а Украина - помойка. Да, как же я мог забыть. Совсем из головы вылетело. Ой-е-ей. А кто же тогда Россия? А насчет шведов, то за эту команду я болел на ЧМ, поэтому следил, и могу с уверенностью сказать, что эта была нулёвая команда. И из группы они вышли благодаря двум случайностям на последних минутах. Украина гораздо лучше подготовилась к ЧМ, чем Швеция. И это было видно. Шведы только на словах посерьезнее были, а по игре получилось иначе. Ну и опять ты начинаешь свое "помойка"... У нас разрешено опускать команды? Ali пишет: Леннон тоже игрок основы, просто у Англии очень много сильных хавбеков и на их фоне он не очень выделяется. Руни давно один из лидеров. Весьма перспективен Уолкотт. Ван дер Варт, Ван Перси и Снайдер старше, указанных английских футболистов. Ali пишет: Хе-хе. Так Снайдеру 23, ВДВ - 24, Вилье - 25. Такая уж молодежь? Вилья здесь непричем, про него я сказал, что он лидер. Но не молодежь Снейдер и ВДВ выходили на поле еще на Евро-04, а после него прочно вошли в состав сборной. Все начиналось раньше... И сравниваю я тех голландцев трехлетней давности (на которых, кстати, держался Аякс) с нынешними англичанами. Ali пишет: Насчет Смита и Крауча их сравнивать некорректно, потому что они РАЗНЫЕ. Смит никогда не был признанным бомбардиром и его полезность измеряется не столько голами, сколько выигранными единоборствами, подключениями из глубины. А вот забивают в МЮ Руни и Саа. В Ливерпуле же Крауч, как и Кайт - выдвинутые на острие форварды и естественно они ддолжны забивать. Раз Макларен предпочитает Смита Краучу, значит сравнение неизбежно. Ali пишет: Ты хоть думаешь, что пишешь? Как могут люди не следить за чемпионатом, если они делают на этом деньги и обыгрывают подавляющее большинство игроков? Это очень прибыльный бизнес и линию считают профессиональные аналитики. Если ты хочешь мне доказать, что разбираешься в вероятностях лучше них. Сделай ставку, а потом покажи выигрышную карточку. 1)МЮ2)Челси3)Ливер4)Арс Неудивительно, что прогноз букмекеров оказался именно таким, ведь так закончился чемпионат. Это вообще странно, все время ориентироваться на букмекеров. Хоть они и профессионалы, но футбол все же очень непредсказуем, чтоб все время ссылаться на букмекеров. Милан, по мнению букмекеров, должен был выиграть ЛЧ? Нет, не должен. Выиграл? Выиграл. И выиграл по игре, поочередно по делу обыгрывая соперников по плей-офф. Кто должен был выиграть ЛЧ? Манчестер Юнайтед. Кто обыграл его в полуфинале? Милан. Перед матчем на Сан-Сиро я говорил, что Милан сильнее духом и болельщики сделают свое. Так и вышло. Вот она и выирышная карточка. А букмекеры облажались. По Арсеналу я увидел, что за последние два года Венгер строит команду и она прибавляет. У Челси же наоборот наметился регресс (игровой). Ливер, думается, как обычно. Насчет МЮ не знаю.
Jen: Medved21 пишет: Вот они как раз середняки, в первую очередь, по бюджету. ты опять не прав. У Тоттенхэма бюджет больше нашего. Medved21 пишет: Нет не сразу. Да и сам-то Ливерпуль больше команда для Европы... он команда для Европы только потому, что проблемы с мотивацией на команды из нижней половины турнирной таблицы. ну и, естественно, провальное начало сезона. Европа стала приоритетом только когда прошли Барсу, а в АПЛ ничего не светило. Ali пишет: Кайт - выдвинутые на острие форварды и естественно они ддолжны забивать. ты немного не прав насчет Кайта. Он как раз отрабатывает и в полузащите, и даже в защиту оттягивается когда надо. Так что он тоже играет не на острие. Рафа как раз очень любит игроков, которые отрабатывают на всем поле, правда, из-за этого и голов меньше. Medved21 пишет: Ларссон... его брали в аренду на несколько месяцев Джастина пишет: Без "испанцев" агнлийский футбол конечно не умрет. Просто он превратится в борьбу и беготню. Вам будет интересно на это смотреть? да. я начинала болеть за Ливерпуль без испанцев. то что вам скучная борьба и беготня, мне вполне интересная силовая игра. это вопрос вкуса. а с иностранцами часто получается что-то вроде Арсенала: играют красиво, моментов много, а забить не могут. и вылетают от ПСВ. Medved21 пишет: А замена есть для Гарсии? Кандидаты на замену? ну вообще, да. в общем и целом без него мы справились неплохо, особенно когда Кьюэлл в конце вышел. конечно, можно рассуждать о том, что возможно его выход на замену в паре игр и привел бы к голам, но это все из разряда "если б да кабы". Ты пойми, я действительно хорошо отношусь к Гарсии, у меня даже майка с его номером на спине, но при всем при этом я вижу, что в АПЛ он куда менее эффективен чем в Европе, и пока его назвать 100% удачным приобретением не могу. Даже несмотря на то, что в финал ЛЧ 04/05 мы вышли во многом благодаря его голам. Medved21 пишет: Интересно тогда, а как тренер нашел этого страйкера? Наверное, просматривал игру с его участием, а он там также: раз, два, три, и все мимо цели... если ты про Моро, ты уж ты должен знать, что в Ла Лиге он играет совсем по-другому. Medved21 пишет: А вот с таким скрипом: не помнишь что ли комменты Уткина в матче с Тринидадом? И ведь по делу. И вымученные 1-0 с Парагваем и Эквадором. Именно по игре вымученные. С Эквадором кстати у Уткина тоже был подобный комментарий, только чуть сдержанный. не смеши меня. комменты Уткина относительно Англии НИКОГДА не были хотя бы относительно беспристрастными. об этом знают все и это обсуждалось на всех форумах. я, конечно, понимаю. что тебе как любителю Испании нравится слушать, как он возносит сборную, но меня одинаково раздражает и его неприкрытая нелюбовь к англичанам, и столь же неприкрытая любовь к испанцам. Medved21 пишет: Ali пишет: цитата: Бразилии, Франции (из-за Бекса) Тогда уж скажи, что Бразилии из-за Симэна. Я заметил, здесь много любителей найти козла отпущения у меня уже который раз возникает подозрение, что мы разные игры смотрим. я тоже считаю, что тогда из-за Бэкса проиграли. Medved21 пишет: Неудивительно, что прогноз букмекеров оказался именно таким, ведь так закончился чемпионат. слушай, ну я очень слабо разбираюсь в букмекерстве, но хорошо разбираюсь в управлении рисками, страховании и прогнозировании. так вот, даже с моей некомпетентной точки зрения ты СОВЕРШЕННО не прав. я вот сейчас, сидя перед комьютером, могу придумать не менее десятка параметров, по которым можно оценить турнирную таблицу на следующий сезон, и положение в этомгоду явно будет оцениваться не с самым большим коэффициентом. так что ты явно не прав. Medved21 пишет: И выиграл по игре, поочередно по делу обыгрывая соперников по плей-офф хочу напомнить, что Селтику забили в дополнительное время. Повторяю, СЕЛТИКУ. про какой выигрыш по делу ты говоришь? в 1/4 проехали с ЖУУУТКИМ скрипом. в матчах с Баварии один гол из оффсайда, один из пассивного оффсайда и один с левого пенальти. вы вообще про что?? Medved21 пишет: Ливер, думается, как обычно я фигею, дорогая редакция 5-3(почти 2)- это не прогресс? в этом сезоне в итоге очков меньше, чем в прошлом, но зато финал ЛЧ. и еще, я там пока отвечала, пропустила твои слова, что почему команда играла только на Морьентаса. Потому что он был единственным напом. И потому что вот Моро как раз нападающий на острие атаки, поэтому это его работа не транжирить 100% моменты, а пытаться их реализовывать. А то, что в Ливерпуле он этого не делал, говорит о том, что для АПЛ он не приспособлен никак.
Jen: А кстати, насчет молодежи. Тут еще не забывай то, что в Англии молодежь нужна разве что на место нападающего и вратаря.Тот же Фабрегас, если бы был англичанином, не попал в состав еще очень долго, для него просто нет места. а второй вратарь в Англии Карсон, он молодой и достачно перспективный, так что поднаберется опыта - Чарльтон и команды низших дивизионов тяжело назвать опытом достаточным для сборной - и еще выйдет.
Ali: Джастина пишет: То есть ты считаешь, что Англия на ЧМ сыграла убедительнее/интереснее/качественнее Испании? А че тут считать, когда есть результат. Какое место у Англии, и какое у Испании? Джастина пишет: сильнейшая команда Европы Этого я не говорил. Если бы это была команда... Я только коснулся состава. Джастина пишет: А то что тренер у них тот еще маразматик, все почему-то забывают. Тебе виднее, я за Испанией слежу менее пристально. Во многом проблемы этих команд схожи. Сильнейшие чемпионаты, сильные игроки, но нет тренеров, нет и сборной Джастина пишет: Просто он превратится в борьбу и беготню. Вам будет интересно на это смотреть? "Испанцы" придают английскому футболу изящество, красоту, блеск, эффектность. Представьте, что будет, если убрать из АПЛ всех "испанцев" (и тренеров, и игроков), а оставить только "англичан". Кому как, а мне будет смотреть это интереснее. Ты же не хочешь, чтобы Примеру заполонили англичане, шотландцы и ирландцы. Medved21 пишет: А замена есть для Гарсии? Кандидаты на замену? Незаменимых в футболе нет. Medved21 пишет: Наверное, просматривал игру с его участием, а он там также: раз, два, три, и все мимо цели... В том то и дело, что в другом чемпионате он играл по другому. Medved21 пишет: А вот с таким скрипом: не помнишь что ли комменты Уткина в матче с Тринидадом? И ведь по делу. И вымученные 1-0 с Парагваем и Эквадором. Именно по игре вымученные. С Эквадором кстати у Уткина тоже был подобный комментарий, только чуть сдержанный. Для меня мнение Уткина, пристрастного журналиста, не является истиной в последней инстанции. Итальянцы всю жизнь так играют в группе, однако уже 4 титула собрали. Вспомни 82-й год. Medved21 пишет: А кто же тогда Россия? Разве я говорю, что Россия в футболе лучше? Дай Бог, в Загребе очко удержать. Medved21 пишет: Неудивительно, что прогноз букмекеров оказался именно таким, ведь так закончился чемпионат. Это вообще странно, все время ориентироваться на букмекеров. Хоть они и профессионалы, но футбол все же очень непредсказуем, чтоб все время ссылаться на букмекеров. Челси чуть выше МЮ, на 0,1. Я не говорю, что они истина в последней инстанции, но вероятности они считать умеют лучше нас. Medved21 пишет: Вот она и выирышная карточка. Выигрышная карточка - это полученные деньги, точнее долгосрочный плюс при двуста или более ставок. А таких "мастеров", кто бил себя в грудь пяткой, что он угадал победителя лучше букмекеров я много знавал, только вот они что-то денег туда больше носили, чем забирали оттуда.
Джастина: Jen пишет: да. я начинала болеть за Ливерпуль без испанцев. то что вам скучная борьба и беготня, мне вполне интересная силовая игра. это вопрос вкуса. У вас тогда вообще легионеров не было? Я же не именно про испанцев говорю. "Испанцы" - это собирательный образ. Jen пишет: комменты Уткина относительно Англии НИКОГДА не были хотя бы относительно беспристрастными. об этом знают все и это обсуждалось на всех форумах. я, конечно, понимаю. что тебе как любителю Испании нравится слушать, как он возносит сборную, но меня одинаково раздражает и его неприкрытая нелюбовь к англичанам, и столь же неприкрытая любовь к испанцам Да с чего вы взяли, что Вася не любит Англию? (я сборную имею в виду). По моему он нормально к ней относится. Не судить же в самом деле по тому пресловутому комментарию (матч против Тринидада), сборная в том матче играла ужасно, абсолютно не соответствуя своему уровню и амбициям. Вася ее за это покритиковал в несколько саркастической форме. Вот и все. И вообще сдаётся мне, что второй любимый чемпионат у него именно английский. К Челси вот он явно неравнодушен. Ali пишет: А че тут считать, когда есть результат. Какое место у Англии, и какое у Испании? Место? Какое еще место? На чемпионатах мира разыгрываются только четыре первых места. И я вообще-то не про результат говорила. А про игру сборных. К тому же Англии попался Эквадор и соответственно они прошли дальше, а испанцам достались опытные французы. Впрочем, об этом уже писал Medved. Ali пишет: Во многом проблемы этих команд схожи. Сильнейшие чемпионаты, сильные игроки, но нет тренеров, нет и сборной Тут соглашусь. Но в Испании все-же есть тренер топ-уровня. Это Бенитес. И думаю, когда-нибудь он возглавит сборную. Остальные, увы пока не дотягивают. А что в Англии? Есть ли там вообще свой тренер, способный возглавить сборную? Я вот сильно в этом сомневаюсь.
Ali: Джастина пишет: У вас тогда вообще легионеров не было? Я же не именно про испанцев говорю. "Испанцы" - это собирательный образ. Легионеры разные бывают. Я например, не считаю таковыми игроков МЮ из Ирландии и стран Британии, также хорошо вписываются в игру команды скандинавы, многие французы. "Испанцы" в моем понимании - те, для кого не подходит английский стиль. Джастина пишет: Да с чего вы взяли, что Вася не любит Англию? Проверено годами. В 2004м он болел за португалов в 1/4 ЧЕ. Джастина пишет: Место? Какое еще место? На чемпионатах мира разыгрываются только четыре первых места. Ты будешь удивлена, но разыгрываются все 32. Есть даже дополнительные показатели для этого. Ну и Англия все же не проиграла даже сильной Португалии в основное время. Джастина пишет: А что в Англии? Есть ли там вообще свой тренер, способный возглавить сборную? Я вот сильно в этом сомневаюсь. Из англичан вряд ли. Кандидатуру Сэра также можно не рассматривать. А вот есть неплохой ирландский тренер Мартин О Нил. Он бы мог. А вообще мне за все время на моей памяти (с ЧМ-90) больше всего нравилась команда Венейблза на Евро-1996.
Джастина: Ali пишет: Легионеры разные бывают. Я например, не считаю таковыми игроков МЮ из Ирландии и стран Британии, также хорошо вписываются в игру команды скандинавы, многие французы. "Испанцы" в моем понимании - те, для кого не подходит английский стиль. Да это понятно. "Англичане" и "испанцы" - это условно, я ж написала: собирательный образ. Так проще и понятнее. В той своей фразе я имела в виду "неангличан". Мне просто интересно, неужели до Рафы в Ливере не было ни одного бразильца/аргентинца и т.п. А французы все-таки к "англичанам" относятся? Или там надо индивидуально смотреть? Ali пишет: Проверено годами. В 2004м он болел за португалов в 1/4 ЧЕ. Хех, да может человек просто португалов любит? Ali пишет: Ты будешь удивлена, но разыгрываются все 32. Есть даже дополнительные показатели для этого. Действительно, удивлена. Не слышала об этом.
Medved21: Ali пишет: Кому как, а мне будет смотреть это интереснее. Ты же не хочешь, чтобы Примеру заполонили англичане, шотландцы и ирландцы. Если они будут хорошо играть... Jen пишет: его брали в аренду на несколько месяцев Но именно Ларссон чаще проходил в основу Jen пишет: ты опять не прав. ГЫЫЫЫЫЫЫЫ Jen пишет: он команда для Европы только потому, что проблемы с мотивацией на команды из нижней половины турнирной таблицы. ну и, естественно, провальное начало сезона. Европа стала приоритетом только когда прошли Барсу, а в АПЛ ничего не светило. в АПЛ так не первый сезон... Jen пишет: У Тоттенхэма бюджет больше нашего. Видел ваши трансферные цели, очень много нужно будет кэша. Вас же вроде купили американцы? Jen пишет: а с иностранцами часто получается что-то вроде Арсенала: играют красиво, моментов много, а забить не могут. и вылетают от ПСВ. ПСВ проиграли не из-за реализации моментов, а из-за отсутствия Росицки, РВП и Анри - трех лидеров атак Арса. Вот ты про меня говоришь, что мне лень зайти и проверить, сама бы тогда проверяла. Jen пишет: ну вообще, да. в общем и целом без него мы справились неплохо, особенно когда Кьюэлл в конце вышел. конечно, можно рассуждать о том, что возможно его выход на замену в паре игр и привел бы к голам, но это все из разряда "если б да кабы". Ты пойми, я действительно хорошо отношусь к Гарсии, у меня даже майка с его номером на спине, но при всем при этом я вижу, что в АПЛ он куда менее эффективен чем в Европе, и пока его назвать 100% удачным приобретением не могу. Даже несмотря на то, что в финал ЛЧ 04/05 мы вышли во многом благодаря его голам. Раз Бенитес его держит, значит зачем то он нужен? Или Бенитес будет его продавать? (Чтоб лучше было для карьеры Гарсии?) Jen пишет: у меня уже который раз возникает подозрение, что мы разные игры смотрим. я тоже считаю, что тогда из-за Бэкса проиграли. Бекс не забил пенальти. Но не только Бекс не забил пенальти, но и Бартез его отбил. А затем Вийера заработал штрафной, Зидан забил с него, затем Джеррард ошибся в передаче, Анри вышел один на один, заработал пенальти, который реализовал Зидан. Почему виноват Бекс? Jen пишет: хочу напомнить, что Селтику забили в дополнительное время. Повторяю, СЕЛТИКУ. про какой выигрыш по делу ты говоришь? в 1/4 проехали с ЖУУУТКИМ скрипом. в матчах с Баварии один гол из оффсайда, один из пассивного оффсайда и один с левого пенальти. вы вообще про что?? На протяжении всего матча Милан - Селтик Селтику нечего было ловить. Опять же, надо было видеть матч. Гол Милана был вопросом времени. А в матче Бавария - Милан Милан именно по игре смотрелся лучше. У Баварии вообще не было серьезных моментов во втором тайме. Ali пишет: В том то и дело, что в другом чемпионате он играл по другому. Jen пишет: если ты про Моро, ты уж ты должен знать, что в Ла Лиге он играет совсем по-другому. Он играет в футбол, насколько мне известно Jen пишет: я фигею, дорогая редакция 5-3(почти 2)- это не прогресс? в этом сезоне в итоге очков меньше, чем в прошлом, но зато финал ЛЧ. и еще, я там пока отвечала, пропустила твои слова, что почему команда играла только на Морьентаса. Потому что он был единственным напом. И потому что вот Моро как раз нападающий на острие атаки, поэтому это его работа не транжирить 100% моменты, а пытаться их реализовывать. А то, что в Ливерпуле он этого не делал, говорит о том, что для АПЛ он не приспособлен никак. Арсенал, МЮ, Челси за последнее время выигрывали чемп Англии, у Ливерпуля не получилось. Чего фигеть-то? Насчет Морьентеса, думается, глупо дальше спорить, давай останемся при своих. Не охота начинать по второму кругу Jen пишет: А кстати, насчет молодежи. Тут еще не забывай то, что в Англии молодежь нужна разве что на место нападающего и вратаря.Тот же Фабрегас, если бы был англичанином, не попал в состав еще очень долго, для него просто нет места. а второй вратарь в Англии Карсон, он молодой и достачно перспективный, так что поднаберется опыта - Чарльтон и команды низших дивизионов тяжело назвать опытом достаточным для сборной - и еще выйдет. А вот насчет Фабрегаса у меня другое мнение. Он как раз несколько иного плана чем центрхавы сборной Англии, поэтому имхо бы он прошел. Но это предположения... Ali пишет: А че тут считать, когда есть результат. Какое место у Англии, и какое у Испании? Испания заняла первое место, Англия первое. Испании не повезло, попали на Французов. Если бы Англия вышла на немцев, а не эквадор, то пролетели бы со свистом. Надо кроме счета иметь ввиду и соперников и игру команд Ali пишет: Незаменимых в футболе нет. OK, надеюсь Бенитес знает это и Гарсия вернется в чемп Испании Ali пишет: Для меня мнение Уткина, пристрастного журналиста, не является истиной в последней инстанции. Итальянцы всю жизнь так играют в группе, однако уже 4 титула собрали. Вспомни 82-й год. Англия и в ПлейОфф играла не ахти Ali пишет: Разве я говорю, что Россия в футболе лучше? Дай Бог, в Загребе очко удержать. Ха, ну если размышлять по-твоему, то получается, что Англия тоже помойка (у них ведь на ЧМ одинаковый результат с Украиной) А вообще, если уж стараешься профессионально судить о футболе, то не сваливайся на подобные оскорбления в адрес команд, они этого не заслужили. Ali пишет: Выигрышная карточка - это полученные деньги, точнее долгосрочный плюс при двуста или более ставок. А таких "мастеров", кто бил себя в грудь пяткой, что он угадал победителя лучше букмекеров я много знавал, только вот они что-то денег туда больше носили, чем забирали оттуда. А я много знаю людей, которые постоянно ссылаются на букмекеров. Это неинтересно, когда всюду один аргумент - букмекеры. Jen пишет: не смеши меня. комменты Уткина относительно Англии НИКОГДА не были хотя бы относительно беспристрастными. об этом знают все и это обсуждалось на всех форумах. я, конечно, понимаю. что тебе как любителю Испании нравится слушать, как он возносит сборную, но меня одинаково раздражает и его неприкрытая нелюбовь к англичанам, и столь же неприкрытая любовь к испанцам. А тут разговор не об Уткине. Суть в том, что комменты Уткина были вполне уместны. Англия час с лишним мучалась с Тринидадом, а забив гол, стала играть едва ли не на удержание.
полная версия страницы