Форум » Мир биатлона » Vote: Какие эмоции у вас вызывает ролик с Ларсом Бергером? » Ответить
Vote: Какие эмоции у вас вызывает ролик с Ларсом Бергером?
andreimos: С мат. частью можно ознакомиться здесь - http://www.youtube.com/watch?v=zSmDFX2JgFM
Ответов - 85, стр:
1 2 3 All
Flowergirl: вариант 2
Лиса: вариант 2. смотри топ Л.Б. а девушкам, болеющим за Ларса, я бы еще задала вопрос: как бы вы отнеслись к такому поведению любого другого мужчины?
Анюта: Второй вариант . Я наверное единственная из болельщиков Ларса, кого этот жест реально расстроил. Плохо, Ларс !
Лиса: Анюта пишет: Плохо, Ларс !
Swift AVH: Анюта пишет: Плохо, Ларс
Crowl: Однозначно - негативно!
Rada: А я за первый...
Balthazar: Это глупо, но смешно. А насчет "противно" и "негативно"-это несколько странно...Пожалуй даже не несколько. 8)
Лайрин: Balthazar пишет: А насчет "противно" и "негативно"-это несколько странно... Я тоже этого не понимаю, поэтому за первый вариант. Никакой катастрофы не вижу.
Swift AVH: Ну сначала было забавно. Но вообще, если серьезно рассуждать...то это ненормально. Ларсу должно быть стыдно, как минимум.
andreimos: Вечереет и на форум подтягиваются маниаки и извращенцы - ситуация в опросе выправляется...
Espoo:
Лиса: andreimos, я понимаю, что то, что вы сейчас говорите, - камень в мой огород. если результаты опроса будут в пользу первого варианта, то я начну всерьез задумываться о том, что же происходит с нашей страной...
Flowergirl: Лиса пишет: я начну всерьез задумываться о том, что же происходит с нашей страной... я уже всерьез задумываюсь после такого поста: Espoo пишет: Ларс молодец...... наконец-то что-то толковое сделал теперь для меня он входит в число выдающихся биатлонистов..
Swift AVH: Flowergirl это ж был стёб
Balthazar: andreimos Вечереет и на форум подтягиваются маниаки и извращенцы - ситуация в опросе выправляется... Это ты о чем? Или "у кого что болит, тот о том и говорит"? Лиса то я начну всерьез задумываться о том, что же происходит с нашей страной... А ничего не происходит, это же очевидно...Как было, так и есть.
Flowergirl: Swift AVH Невероятно смешно и остроумно
Лиса: Balthazar пишет: Как было, так и есть. для меня это было и есть как-то по-другому. наверное, в душе я далеко не русская женщина.
Лайрин: Лиса пишет: что вы сейчас говорите, - камень в мой огород. А что такого в его посте? По-моему он про нас сказал. Лиса пишет: если результаты опроса будут в пользу первого варианта, то я начну всерьез задумываться о том, что же происходит с нашей страной... А что такого? Он же ей ничего в машине не сделал. Я просто не понимаю, все такие невинные, вот честно. Я думаю, что если б он знал, что попадет в кадр, то этого не сделал бы. Я часто в транспорте такие разговоры у молодых людей слышу, хотя выглядят очень прилично, что этот поступок Ларса вообще ничто.
Tanya852: Про смешно - это в компании, пожалуйста, мальчики. Противно даже не то, что все это на виду у камеры, а из-за самой девушки. Ведет себе репортаж, улыбается. Представь, что ты сидишь в машине и сзади какой-то баран делает на твой счет такой вот жест. К сожалению, оказался Ларс. Гадость и только.
Rada: Tanya852 пишет: Представь, что ты сидишь в машине и сзади какой-то баран делает на твой счет такой вот жест. А она бы его не увидела... Жест-то был предназначен парням. Дело происходило у нее за спиной...
Анюта: Rada пишет: А она бы его не увидела... А если бы она в этот момент повернулась или посмотрела в зеркало? Думать надо мальчикам .
Swift AVH: Rada пишет: Дело происходило у нее за спиной... Это оправдание? Это ЕЩЕ ХУЖЕ! Значит что он трус
Лиса: Лайрин пишет: Я просто не понимаю, все такие невинные, вот честно. Лайрииииш.... не невинные. просто - воспитанные по-другому. Лайрин пишет: . Я думаю, что если б он знал, что попадет в кадр, то этого не сделал бы. а я уже в топе Ларса написала: а если бы не попало в кадр, то он бы не извинился и все было бы нормально? прикол.
Habicht: Не столько негодование вызывает, сколько отвращение... Перевелись жентельмены на планете. Посему второй вариант.
Dojdlivaia: Вот бред... Сначала это посмотрела вся Норвегия, теперь мы это обсуждаем отдельным топом?!!!!!!! Блин! Просто клин! Ща буду признаваться, что плохо воспитана, извращенка и т.д. Tanya852 пишет: Про смешно - это в компании, пожалуйста, мальчики. Мальчики уверенны, что в компании... Мальчики недавно выиграли золотую медаль чемпионата мира. Думаю, состояние эмоциональное слегка за гранью. Ну, да, мальчики имбицилы всем составом, всем же составом и ржут, обсуждаем, впрочем, только Ларса... Вернёмся, к эмоциям... Непосредственно видео вызвало смех, сообщение, о том, что его пол Норвегии посмотрело - смех усилило... Это реакция. Непосредственная. Без рассуждения о том, что кто почувствовал и т.д. В первый момент. Tanya852 пишет: . Но, к сожалению, это сделал не какой-нибудь, к примеру, Бьорн Ферри, а Ларс Меня не удивило, что это сделал Ларс, а не Бьорн Ферри. Блин, я серьезно болею этим норвежским пошляком и алкоголиком. Как-то нормально ожидать от него чего-то подобного.Вполне себе спортфаковская шутка. Плоско, но не со зла. .. Я больная, наверное. Мне было смешно. Я перечитываю, как все возвели это в ранг СОБЫТИЯ И понимаю, что ЛБ опять будут припоминать чемпионат не 2 победами, а неудачной шуткой.. Что-то сродни тому, как Гу долго рассказывал, о том, как Ларс злостно нарушал режим после преследования в Конти, безбожно попутав даты... И затёрся как-то Ларсин подиум, за Диминым бредом Анюта , не расстраивайся, думаю, М Лукич, разделяет твою точку зрения
Flowergirl: Dojdlivaia пишет: Ну, да, мальчики имбицилы всем составом, всем же составом и ржут, обсуждаем, впрочем, только Ларса... Безусловно, всем составом.
Balthazar: Я бы распечатал этот топик, и принес бы друзьям почитать...Но лень.
Tanya852: Ну, да, мальчики имбицилы всем составом, всем же составом и ржут, обсуждаем, впрочем, только Ларса... Мы ж не виноваты, что он был иницатором шутки. Сделал бы это Реннинг, шишки посыпались бы на него. Ото всех. Сначала это посмотрела вся Норвегия, теперь мы это обсуждаем отдельным топом?!!!!!!! В топике Ларса было это предложение, а не с потолка взялось. Как-то нормально ожидать от него чего-то подобного. Его болельщикам - может быть. Вы его, так сказать, лучше знаете. Но мы не его болельщики и рассматриваем это с другого угла. Плоско, но не со зла. Ясно понятно. С чего бы ей быть со зла, если он даже девушку не знает? Вышло отвратно из-за того, что девушка-то пришла взять интервью с чемпионами, героями дня. И даже не видит, что за жест был обращен к ней. .. Я больная, наверное. Мне было смешно. Это смешно. Смешно тем, как Ларс на всю страну лажанулся. Повторю. Картина: сижу в машине, случайно оборачиваюсь, какой-то баран показывает мне сей жест. А вместо того, чтобы испытать к нему презрение. Буду ржать, поднимать большой палец руки и приговаривать: "Ой, чувак, какая шутка суперская! 5 баллов!" Я бы распечатал этот топик, и принес бы друзьям почитать...Но лень. Не ленись. Посмешишь их. Думаешь, тут это обсуждается, потому что все такие невинные и прямо не понимают про поведение парней в компании, про их шутки, про гармоны и все такое? Понимают. Когда это не попадает в прямой эфир. Ведь если у какой-то секс-бомбы упадет лямка и всему миру предстанет ее тело, то комменты соответствующие с мужской сотороны тоже польются. А вообще мне в такой бесмысленный спор не хотелось даже ввязываться. Как-то само собой вышло...
Анюта: Dojdlivaia пишет: Ну, да, мальчики имбицилы всем составом, всем же составом и ржут, обсуждаем, впрочем, только Ларса... Давайте пообсуждаем и Реннинга , чтобы для полноты счастья . Dojdlivaia пишет: Блин, я серьезно болею этим норвежским пошляком и алкоголиком. Боже мой, ты это серьезно о Ларсе? Dojdlivaia пишет: как все возвели это в ранг СОБЫТИЯ Да, это на самом деле не стоило делать . Можно удалить топик? Dojdlivaia пишет: Анюта , не расстраивайся, думаю, М Лукич, разделяет твою точку зрения Я уже успокоилась . Balthazar пишет: Я бы распечатал этот топик, и принес бы друзьям почитать.. Зачем же им читать? Наверняка они и так разделяют 1-ю точку зрения.
Елена: Второй вариант. Эйфория или нет, опьянение или нет, такие жесты не украшают мужчину...
Dojdlivaia: Анюта пишет: Можно удалить топик? не ты его открыла. не все ещё тут попинали Ларса. Tanya852 пишет: Повторю. ответила в нашем топе, хотя стоило, видмимо, здесь. Tanya852 пишет: Мы ж не виноваты, что он был иницатором шутки. Сделал бы это Реннинг, шишки посыпались бы на него. Ото всех Я не к тому, что мы тут Рёнинга вниманием обделили, я к тому, что шутка прошла в данной компании на ура. Тупа плоская , но Рёнинг не принялся от камеры закрываться или улыбаться вымученно. все были в таком состоянии и настроении... Tanya852 пишет: Смешно тем, как Ларс на всю страну лажанулся Потому и смешно. Не отрицаю. Неоднократно писала в Ларсином топе. Анюта пишет: Я уже успокоилась я разнервничалась.... Столько шума!!! Я всё же больна. Я переживала за поклонников ЛБ и изначально статью переводить не стала, прочитала первый абзац и закрыла... Боялась, Лайрин расстроится.. Но, что ЭТО мы будем обсуждать всем форумом (!!!) мне в голову не приходило.
Хельга Багги: №1 Истерический смех. Перекрывемый тихим стоном "во дураак..." Это реакция. Ведь спрашивали об эмоциях? Все рассуждения были после. И однозначное - так не поступают! Никаких оправданий. Но это уже обдуманно - эмоции изложены выше.
aNNa: Ну вот, блин кому это надо, обсуждение устроили какое-то..... Пошутил челловек!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы что ли не шутите?????? Не поверю, что никто из вас ни разу в своей жизни не позволил себе пошлой шутки....... Скажите, что вы ни разу не видели как шутят известные звезды, и в прямом и не прямом эфирах..... А тут блин сразу все набросились обсуждать аморальное поведение Ларса!!!!!!!!! Это ж блин Ларс, и этим все сказано
aNNa: не сдержалась, накипело.....
Balthazar: Понимаю.
STAR: 2ой вариант поверг меня в смех) не ожидала....
Balthazar: Хотя больше грустно, чем смешно...
Swift AVH: Это было бы смешно, если б не было так грустно.
Diana: Вау! Супер! Ларс меня невероятно порадовал! Классный жест, главное в тему А та мадам, даже если бы и увидела, то посмеялась бы вместе с ...эээ, не рассмотрела, кто там так заливался рядом с Ларсом.... Жму его мужественную руку! Молодец! Прекрасное чувство юмора! +много в копилку Ларса от меня
marmyshka : Поржала и все. Разгильдяй!
Безд@рь: У меня это никаких эмоций не вызвало... Жест, разумеется, красноречивый и немногозначный, но не нам его судить. Все мы не святые, как уже выше говорилось... В хорошей компании пошутить как умеешь - святое дело... Я не осуждаю и не смеюсь и, вообще, считаю, что обсуждать тут нечего. Мы увидели то, что не должны были видеть...
Лилу: Господа, учитесь быть проще!!!)))) Бред, честно, какой-то развели! все-такие сурьезные тут!!!!))) Они же молодый.... и шутки соответственные! Е так что релэкс! и хватит тут устраивать тут черти что! Я вообще предлагаю удалить тему, ибо не красит форум!) Устароили тут общественное судилище. Не суди других, и сам не судим будешь!)
Безд@рь: Лилу пишет: Я вообще предлагаю удалить тему, ибо не красит форум!) Поддерживаю.
Dojdlivaia: Лилу , фухх, Я уж бояться начинала... Тут второй ответ лидировал какое-то время.. Я тоже за то, чтоб удалить тему.. Бредово как-то открывать отдельный топ, что б попинать ЛБ
aNNa: Обязательно удаляйте, оч тупая тема
STAR: мож это вообще монтаж...много же умельцев)
Flowergirl: STAR пишет: мож это вообще монтаж... Тогда бы извиняться не пришлось
Tanya852: Но, что ЭТО мы будем обсуждать всем форумом (!!!) мне в голову не приходило. Все что касается биатлона. В топике Ларса, пожалуйста, там имеете полное право хоть кляп в рот затолкать. Это ваш топик и не нам туда соваться. Но здесь - треп is welcome.
Balthazar: Не ленись. Посмешишь их. Думаешь, тут это обсуждается, потому что все такие невинные и прямо не понимают про поведение парней в компании, про их шутки, про гармоны и все такое? Понимают. Когда это не попадает в прямой эфир. В том-то и дело, что понимаю.Не маленький уже... Да и сам я не безгрешен, так что...Да и вообще, какого [вырезано] так окрысились, я не пойму...Может, я анэнцефал, или имбецил, но всему же должно быть логичное объяснение...Охи и ахи вроде "пра-а-ативна-а-а"-это больше похоже на беседы об экспансии капитализма, падении курса доллара, корейской атомной бомбе, аварии на Ростовской АЭС в исполнении бабушек и дедушек у любого подъезда, в соответствующую погоду...Не аргумент это.Это просто смешно.Пожалуй, смешнее ролика...И намного. Кстати, причина явления схожая, на мой взгляд... Л.Б. такой же человек, из плоти и крови.И мозг у него тоже есть...Винтовка и лыжи этого не отменяют...А люди, они таковы...Каждый по-своему тупит.Главное-чтобы это не было закономерностью, а так-нормально все.Ну порезвился, ну и что...У некоторых куда дальше заходит, так что не надо о непристойности и подобном. А прямой эфир-фигня, и пострашнее вещи туда попадали, и ничего...Не умерли еще. Чего только стоит оговорка про захват заложников: "В Чечне продолжаются захваты заложников, сегодня утром две маленькие девочки попали в член пепен...член чечен...в плен к чеченцам!". Или еще, на этот раз просто тупизм: "Судна с воздушной подушкй в экспедициях реко используются, поскольку лёд может проколоть воздушную подушку". Так что ничего страшного не произошло... Это было бы смешно, если б не было так грустно. ЖЖОТ, и все тут. У меня это никаких эмоций не вызвало... Жест, разумеется, красноречивый и немногозначный, но не нам его судить. Все мы не святые, как уже выше говорилось... В хорошей компании пошутить как умеешь - святое дело... Я не осуждаю и не смеюсь и, вообще, считаю, что обсуждать тут нечего. Мы увидели то, что не должны были видеть...
Dojdlivaia: Balthazar пишет: .И мозг у него тоже есть...Винтовка и лыжи этого не отменяют...А люди, они таковы...Каждый по-своему тупит Естественно говоря, про "имбицила" имела в виду именно данную ситуацию, а не умственные способности ЛБ в целом Tanya852 пишет: Все что касается биатлона. В топике Ларса, пожалуйста, там имеете полное право хоть кляп в рот затолкать. Это ваш топик и не нам туда соваться. Но, вы тем не менее суетесь Выносите тему на rbu и т.д. Не находите патологией так долго обсуждать столь "противный" и "гадкий" предмет? К чему так много слов ("..так много треска" )? Тот факт, что впразгар сезона нечего обсудить, кроме казуса с Ларсом, как минимум странен....
Rada: Завтра у нас появятся более насущные темы для обсуждения.
aNNa: Rada пишет: Завтра у нас появятся более насущные темы для обсуждения Наконец-то, а то Ларсик бедный весь краснеет и икает. А завтра индивидуалку бежать, дайте поспать челловеку.... А мы его все равно любим...... Руки прочь от Ларсика......
Tanya852: Выносите тему на rbu и т.д. rbu - отдельный форум. Много народу, которого нет здесь. Как на би-раша. Или это запрещено? Там я писала не ради вас. И не в негативной манере. А просто позлить кое-кого на том форуме. Они лезут к нам, мы в ответ к ним. Не все время, но время от времени. Они бы ни за что не пропустили такого, если бы то был Бьорндален. Ответ аналогичен. Сиди они на би-раша (но такого там не позволят), ответ появился бы там. Но они не на би-раша, а на rbu.
Лайрин: Tanya852 пишет: А просто позлить кое-кого на том форуме. Они лезут к нам, мы в ответ к ним. Не все время, но время от времени. Они бы ни за что не пропустили такого, если бы то был Бьорндален. А здесь просто проявляете неуважение к нам, больше я ничего не заметила. Ну посмейтесь, поиздевайтесь, если стало от этого легче, то я очень рада за вас. Больше мне нечего сказать.
Tanya852: А здесь просто проявляете неуважение к нам, больше я ничего не заметила. К вам? На видео можно было давать комментарии только болельщикам Ларса? Ага, а я щас вспомню про допинг Бьорндалена. Мягкие намеки на который. Только в этом я неуглядываю неуважения к нам. К Уле, может быть, но не к нам. А ролик Ларса был уж очень "цепляющим", чтобы можно было не прокомментировать. Ну посмейтесь, поиздевайтесь, если стало от этого легче, то я очень рада за вас. Смех, изведки... Пойду перечитаю... После оберховской эстафеты где-то тоже разглядели упреки... где именно, так и осталось тайной. Издеваться? Это когда биатлонист не нравится. Да и то вряд ли. А когда биатлонист нравится... Собственно, кому Ларс не нравился? А вы, быть может, и не поверите, но об этом видео я даже больше и не вспоминаю. Можно подумать на нем одном исчерпывается вся личность Ларса. Не все такие злые, как кажется.
Dojdlivaia: Tanya852 пишет: Не все такие злые, как кажется. Tanya852 пишет: просто позлить кое-кого на том форуме
NorskJente: Хм...мне показалось, что жест относился к микрофону, который был в соответствующем ракурсе, а не к этой симпатичной репортерше, поэтому, думаю, она и простила его, а не потому, что он чемпион. Первая реакция: Обалдела. Заржала (простите за грубое слово). Вторая реакция: аяяй Ларс! А Реннигу как смешно! Фу! Но они пьяноваты...И вообще, это к микрофону относится. Обычные шуточки в компании молодых людей, которые еще явно под градусом. Итог: Стыдно, Ларс! Но не осуждаю.
aNNa: NorskJente пишет: Итог: Стыдно, Ларс! Но не осуждаю. Я полностью с тобой согласен
andreimos: Подведём итоги... Лилу пишет: Я вообще предлагаю удалить тему, ибо не красит форум!) aNNa пишет: Обязательно удаляйте, оч тупая тема В данном опросе реплик больше, чем в опросах о том, кто выиграет какой-то там кубок Мира по какому-то там биатлону у мужчин и женщин вместе взятых Когда второй ответ лидировал 7-1, подумалось, что стоило бы сайт назвать - "Пуританский клуб любителей биатлона"... Лиса пишет: можете устроить опросник, пожалуйста. только, мне кажется, ответ в данно случае должен быть однозначным. Не судьба... Лиса пишет: если результаты опроса будут в пользу первого варианта, то я начну всерьез задумываться о том, что же происходит с нашей страной... Хм... когда в стране на человека, который исправно платит налоги смотрят,как на ненормального, когда взяточничество - норма жизни,когда ради чьих-то интересов ребят посылают на смерть, когда милиции порой боятся больше,чем бандитов, когда уровень образования падает, когда растёт детская преступность и наркомания, когда в культурной столице националисты убивают таджикских детей... - ещё задумываться рано, а вот когда более 60% форума посмеялись на Ларсом и его хохмой - это уже,видимо, конец света!
Swift AVH: andreimos пишет: а вот когда более 60% форума посмеялись на Ларсом и его хохмой - это уже,видимо, конец света! Скорее когда 60 % форума плюнули на уважение к женщине в канун 8 марта, то это и есть конец света
Balthazar: Swift AVH пишет: Скорее когда 60 % форума плюнули на уважение к женщине в канун 8 марта, то это и есть конец света ЖЖОШЬ.
mathias: Ларс реально повеселил...
Tanya852: Дождливая, чего ж ты цепляешься к каждому слову? Быть злой по жизни и злой к кое-кому - абсолютно разные вещи. Они сами полезли, вот время от времени и получают нечто похожее. Только они. А не весь шар земной.
Dojdlivaia: Tanya852 , не к каждому слову.. вроде, как даже смайлы расставляла =) Но насчёт Tanya852 пишет: Только они это ты погоряилась=) подружек заклятых можно и в личке повеселить, хотя на "весь шар земной" мы топом тоже не претендуем.. и вообще, настроение у меня благодушное, так как уже далеко не 7-1 , что не может не радовать В любом случае, проехали.. аж смешно, что мы так долго это обсуждаем andreimos пишет: а вот когда более 60% форума посмеялись на Ларсом и его хохмой - это уже,видимо, конец света! Респектище... Здесь реально страшно жить... Не страшно... безысходно как-то.
Tanya852: Здесь реально страшно жить... Не страшно... безысходно как-то. Нигде не бывает идеально. Раз-два поспорить на весь форум не страшно. Не каждый же день случаются у нас такие темы, которые потом обмусоливаем всем скопом. Так что все очень даже ok. это ты погоряилась=) подружек заклятых можно и в личке повеселить В том-то и фишка. Самый прикол, когда лезут именно в топ. Даже когда необходимости нет. Прибираем к руками те же меры.
Dojdlivaia: Tanya852 пишет: Раз-два поспорить на весь форум не страшно. Не каждый же день случаются у нас такие темы, которые потом обмусоливаем всем скопом. Я не про форум.. На форуме-то как раз оч хорошо жить... Я имела в виду пост, из которого цитата, и родную страну, соответственно.
Rada: Ну что ж... Время прошло, страсти улеглись. Закрываем голосование и переносим топик в Архив. ЗЫ: 63% всё-таки проголосовали за смех.
Alex Silver: За первый вариант
Ля ля))): Второй.. Как то немного пошловато.. Меня удивило..и не в лучшую сторону
Jonick: Первая реакция это смех, ну это конечно немного пошловато... все равно смешно
Sunny: остроумный Ларсик))) мне смешно...тем более журналистка такая говорливая попалась ... молодец
Valentine Lost: Видео как видео, пошутил человек и ладно... Реакция нейтральная...
Ewwwa: Valentine Lost пишет Видео как видео, пошутил человек и ладно... Реакция нейтральная... Полностью согласна. И удивляюсь, что тут можно обсуждать.
Rada: Ewwwa пишет: И удивляюсь, что тут можно обсуждать. Дык, давным-давно никто это не обсуждает... Просто заброшенный топик с последней страницы раздела "апнули".
Ewwwa: Rada пишет Дык, давным-давно никто это не обсуждает... Просто заброшенный топик с последней страницы раздела "апнули". А я ж откуда это знать могла? Смотрю, тема вверху страницы висит... Зашла, пообсуждала Я ж еще новенькая
Алена08: Ну ладно...я чисто так типо зашла и реально поржала!
Лавиния: Алена08 пишет: Ну ладно...я чисто так типо зашла и реально поржала! Аналогично! ОтжОг Ларс по полной! Пошловато, конечно, но градус меры не знает)))
Алена08: Лавиния он же не на соревнованиях это показал,раз уж пошла такая пьянка!
Лавиния: Алена08 Это ж Ларс! Искрометный хулиган!))) Я тут показала ролик своим друзьям, коренным канадцам, реакция была такова: "Вроде бы и надо на него рассердиться и сказать айяйяй, но почему-то смешно!"
Алена08: Лавиния да конечно смешно! Как будто другие биатлонисты и биатлонистки не смеются и не прикалываются!
Лавиния: Алена08 Они просто в камеру не попадают!
Летнее_Солнце: Ну положительных эмоций не вызвал, так что 2вариант.
Лайрин: Rada пишет: Дык, давным-давно никто это не обсуждает... Просто заброшенный топик с последней страницы раздела "апнули". Да уж, а как я обалдела, на даты можно было и посмотреть. Сейчас видимо по второму кругу пойдет голосование.
Trolljegeren: и как это сей шедевр мимо меня прошел в свое время...
полная версия страницы