Форум » Мир биатлона » Летний биатлон (1), (2) » Ответить
Летний биатлон (1), (2)
Lenny_Lind: Календарь летнего сезона 2007 г. 23, 24 июня в немецком Альтенберге пройдут традиционные соревнования по байк-биатлону. Чемпионат мира Otepaa EST 03.09 - 09.09.2007 спринт, преследование, масс-старт, эстафета (кросс) спринт, преследование (лыжероллеры) Открытый чемпионат Европы Tysovec UKR 15.08 - 19.08.2007 спринт, масс-старт, см. эстафета Чемпионат Азии Semipalatinsk KAZ 21.07 - 28.07.2007 спринт, преследование, масс-старт, эстафета Кубок Азии Cholpon-Ata KGZ 22.06 - 29.06.2007 спринт, преследование Международный Кубок IBU (кросс) Этап 1 Nove Mesto CZE 29.06 - 01.07.2007 спринт, масс-старт Этап 2 Eisenstein GER 07.07 - 08.07.2007 спринт, масс-старт Этап 3 Osrblie SVK 10.08 - 12.08.2007 спринт, масс-старт Международный Кубок IBU (лыжероллеры) Этап 1 Duszniki Zdroj POL 04.08 - 05.08.2007 спринт, преследование Этап 2 Belmeken BUL 25.08 - 26.08.2007 спринт, преследование Этап 3 Predeal ROU 20.09 - 23.09.2007 спринт, преследование Во всех перечисленных соревнованиях в программу включены гонки взрослых и юниоров. Международная гонка Putlingen GER 11.08 - 12.08.2007 cуперспринт (лыжероллеры)
Ali: Flowergirl пишет: Но ведь есть хоккей и хоккей на траве... Это совершенно разные виды спорта. Ну примерно, как прыжки в воду и прыжки с трамплина.
Ali: Flowergirl пишет: Но ведь есть хоккей и хоккей на траве... Эт совершенно разные виды спорта, примерно как прыжки в воду и прыжки на лыжах с трамплина.
DOLLy: Ali пишет: Эт совершенно разные виды спорта, примерно как прыжки в воду и прыжки на лыжах с трамплина. Ну положим, здесь разница все же больше, нежели в хоокее и биатлоне. Хотя в общем ты прав
Flowergirl: Ali пишет: Это совершенно разные виды спорта. Ну примерно, как прыжки в воду и прыжки на лыжах с трамплина. Хоккей на траве действительно мало похож на хоккей на льду, к тому же один из них явно летний вид спорта, а второй - зимний. Но думаю, что то же самое можно сказать про биатлон, ведь лыжная техника не полностью совпадает с лыжероллерной, кроме того в летнем биатлоне есть соревнования по типу "бег плюс стрельба", которых нет в зимнем.
Ali: Кросс-биатлон еще мог бы стать отдельным видом спорта, но и то это скорее дисциплина, как в плаваньи кроль, спина и брасс, так и у нас лыжи, кросс и роллеры. А насчет неполного совпадения техники роллеров и лыж - чепуха. Что ж теперь классический лыжный ход, который от конькового отличается гораздо сильнее, чем роллерный коньковый от конькового лыжного? А еще роллеры разные по скорости есть их тоже каждый в отдельный вид спорта выделить?
Ion: Gaucho пишет: Такой вопрос: вам нравятся гонки по типу гонка в городе (Пюттлинген) или Рождественская гонка? (Не делаю тут разницы между зимним и летним биатлоном, потому что в данном случае как мне кажется совершенно все равно.)Мне очень нравятся.
Flowergirl: Ali Если бы все рассуждали, как ты, то на ОИ никогда не появились бы новые виды спорта. Может быть, катание на роликах и коньках - это тоже одно и то же?
Ion: Нет, это разные вещи. А вот летний биатлон на лыжеролерах и классический биатлон это практически одно и тоже.
Flowergirl: Ion Но на лыжероллерах не получается кататься так же, как на лыжах.
Ali: Flowergirl пишет: Но на лыжероллерах не получается кататься так же, как на лыжах. Я еще раз приведу пример, классических ход и коньковый - это разные виды спорта? Велоспорт на треке и на шоссе? Плаванье кролем и брассом? Везде действует аргумент про разную технику, и все равно это один вид спорта. Это данность, которую подвердит любой спортивный специалист.
Flowergirl: Ali пишет: Я еще раз приведу пример, классических ход и коньковый - это разные виды спорта? Велоспорт на треке и на шоссе? Плаванье кролем и брассом? Везде действует аргумент про разную технику, и все равно это один вид спорта. Это данность, которую подвердит любой спортивный специалист. Велоспорт на шоссе, треке, маунтинбайк и BMX - это ведь разные дисциплины на ОИ, и в них выступают разные спортсмены. Другое дело, что внутри, допустим, шоссейного велоспорта есть разные типы гонок, командная и с раздельным стартом, где состав участников в целом один и тот же. Olympic Schedule Что касается брасса/кролля (классики/конька и т. п.), то в обоих видах часто выступают одни и те же лица (хотя есть специализация). И оба вида представлены на ОИ, считаем ли мы их двумя разными или одним и тем же видом спорта. Но я понимаю, что ты хочешь сказать. Что пока зимний и летний биатлон считают единым видом спорта, этот единый вид может быть представлен только на зимних (либо летних) играх.
Ali: Flowergirl пишет: Велоспорт на шоссе, треке, маунтинбайк и BMX - это ведь разные дисциплины на ОИ, и в них выступают разные спортсмены. Разные дисциплины, но вид спорта - один, называется велоспорт. Да и не скажи, что все спортсмены разные. Михаил Игнатьев, например, выступал и на треке и на шоссе. И таких немало. Flowergirl пишет: Что касается брасса/кролля (классики/конька и т. п.), то в обоих видах часто выступают одни и те же лица (хотя есть специализация). Назови мне хотя бы трех спортсменов, кто одновременно плавает кролем и брассом (коплекс не в счет). Flowergirl пишет: Но я понимаю, что ты хочешь сказать. Что пока зимний и летний биатлон считают единым видом спорта, этот единый вид может быть представлен только на зимних (либо летних) играх. Примерно так, только "либо на летних" можно зачеркнуть. Кроме того, нет предпосылок считать летний биатлон отдельным видам спорта. Ну если кроссовый выделить из IBU и отдать стрелкам, то Олимпиады ему все равно не видать, так как в стрельбе и так много профильных дисциплин, а отдельная федерация просто не пробьется на Игры, так как полно более популярных видов спорта, которые стоят в очереди и не могут попасть, пока кого-то не исключат. Ну а на роллерах бегают те же спортсмены, что и зимой, т.е. тут ближе даже не стили плавания, а стили лыжного передвижения.
Flowergirl: Ali пишет: Да и не скажи, что все спортсмены разные. Михаил Игнатьев, например, выступал и на треке и на шоссе. По данным официального сайта ОИ в Пекине Игнатьев выступал только на треке. Когда он выступал на шоссе? В любом случае, победители и призеры на треке, на шоссе, в маунтинбайке и BMX были совсем разные Ali пишет: Назови мне хотя бы трех спортсменов, кто одновременно плавает кролем и брассом (коплекс не в счет). Вот 3 спортсмена, которые на последних ОИ плавали в разных видах, не считая Individual Medley: Lisbeth Trickett (butterfly, freestyle), Natalie Coughlin (freestyle, backstroke), Michael Phelps (butterfly, freestyle). Ali пишет: отдельная федерация просто не пробьется на Игры, так как полно более популярных видов спорта, которые стоят в очереди и не могут попасть, пока кого-то не исключат. С этим, конечно, согласна. Софтбол уже убрали...
Ali: Flowergirl Ну Игнатьев - шоссейник, ездит за команду "Тинькофф. Кредитные системы", на Олимпиаде может и не выступал, чтобы не распыляться. Flowergirl пишет: Вот 3 спортсмена, которые на последних ОИ плавали в разных видах, не считая Individual Medley: Lisbeth Trickett (butterfly, freestyle), Natalie Coughlin (freestyle, backstroke), Michael Phelps (butterfly, freestyle). Я говорил конкретно брасс и кроль одновременно. Есть такие? Что кроль хорошо сочеается со спиной и дельфином, я в курсе. Итоги открытого чемпионата Азии по летнему биатлону http://rbu-biathlon.ru/content/view/1648/31/
Flowergirl: Ali пишет: Ну Игнатьев - шоссейник, ездит за команду "Тинькофф. Кредитные системы", на Олимпиаде может и не выступал, чтобы не распыляться. Ali, но речь все-таки шла по соревнования самого высокого уровня - Олимпийские игры. Среди призеров пока не нашла одновременно плававших breaststroke и freestyle, но в любом случае все они плавали medley. То есть все владеют разной техникой на достаточном уровне, чтоб бороться на ОИ и завоевывать медали. Надо бы поискать среди спортсменов, не занявших призовое место, но это много времени займет. Потом, может, кто-то плавает оба эти вида, а на ОИ выступал только в одном, как в твоем примере с Игнатьевым.
Ali: Flowergirl Ну обычно кроль и брасс вещи почти не совместимые. Из брассистов и комплекс плавают единицы. А говорить владеют техникой на достаточном уровне, то и трековики на шоссе это могут. И были случаи когда одни спортсмены выигрывали медали и на шоссе и на треке. Спор-то в любом случае бесполезен, потому что это один вид спорта, как ни крути. Ясно, что толкатель ядра никогда не пробежит 100-метровку даже на уровне олимпийской квалификации, но от этого они не перестануть быть дисциплинами одного вида спорта - легкая атлетика. Также и реалии биатлона таковы, что нет предпосылок для выделения летнего вида в отдельный вид спорта. Тем более там на ЧМ побеждают представители зимней элиты: Грегорин, Мякярайнен, Чудов, Фуркад.
Flowergirl: Ali ОК, если метание ядра и прыжки с шестом - это один вид спорта, то зимний и летний биатлон - тоже один. Но, на мой взгляд, каждый из легкоатлетических видов заслуживает быть выделенным в отдельный вид спорта. Кроме того, если в лыжероллерных соревнованиях побеждают представители зимней элиты, в беговых дисциплинах выступают и добиваются успеха совсем другие спортсмены. PS. А кто выигрывал медали и на треке и на шоссе? Можешь привести фамилии?
Gaucho: Flowergirl пишет: Кроме того, если в лыжероллерных соревнованиях побеждают представители зимней элиты, в беговых дисциплинах выступают и добиваются успеха совсем другие спортсмены. Ну в принципе это тенденция только последних двух-трех сезонов, связанная с наличием в биатлоне Алеши Катренко :) А так в общем-то зимняя элита и в кроссе может побеждать - посмотрите на статистику на сайте РБУ, там каждая если не вторая, то третья фамилия - зимняя элита. Бьорндален, Палхубер, Брицис, Витек, Ишмуратова, Зубрилова - у всех были медали в кроссе.
Ali: Gaucho пишет: Ну в принципе это тенденция только последних двух-трех сезонов, связанная с наличием в биатлоне Алеши Катренко :) Я бы сказал еще с наличием в программе лыжероллеров. Теперь все элитные спортсмены, желающие посоревноваться летом, выбирают роллеры, чо осавляет в кроссе только узких специалистов и вообще ведет к снижению конкуренции в этой дисциплине. Из зимников уровня КМ, ЧЕ в этом году в кроссе отметились только Хрусталева, Баландин и Же. Еще н надо забывать, что самая титулованная кросс-биатлонистка Наталья Соколова - зимница. Flowergirl пишет: Но, на мой взгляд, каждый из легкоатлетических видов заслуживает быть выделенным в отдельный вид спорта. Ну это ерунда. 100 и 200м - разные виды или длина и тройной. Не надо путать понятие дисциплина и вид спорта. Flowergirl пишет: PS. А кто выигрывал медали и на треке и на шоссе? Можешь привести фамилии? На вскидку: http://en.wikipedia.org/wiki/Leontien_van_Moorsel http://en.wikipedia.org/wiki/Chris_Boardman
Flowergirl: Gaucho пишет: посмотрите на статистику на сайте РБУ, там каждая если не вторая, то третья фамилия - зимняя элита. Ссылочку дайте - посмотрю Ali Я имела в виду не 100 или 200 м, а, например, бег, прыжки в длину, прыжки с шестом, метание ядра и т. д. Ты можешь привести четкие критерии выделения отдельных дисциплин или видов спорта?
Ali: Flowergirl пишет: Ссылочку дайте - посмотрю http://rbu-biathlon.ru/content/view/1004/103/ Flowergirl пишет: Ты можешь привести четкие критерии выделения отдельных дисциплин или видов спорта? http://www.rossport.ru/xml/t/mainr.xml?nic=act&mid=54&pid=1132&lang=ru
Gaucho: Ali пишет: Еще н надо забывать, что самая титулованная кросс-биатлонистка Наталья Соколова - зимница. Не стала ее сознательно упоминать, т.к. хотя лично я отношу ее как к летней, так и к зимней биатлонной элите, но на вопрос, а что она выиграла зимой, ответить не смогу :)
Ali: Gaucho пишет: что она выиграла зимой, ответить не смогу :) Первый в истории биатлона марафон:)
Flowergirl: Ali Посмотрела списки призеров летних чемпионатов, да, среди них есть несколько представителей зимней элиты, но их не так много, особенно в последние годы. Нельзя сказать, что Кочкин, Баландин, Сидоренко и др. были заметны на этапах зимнего Кубка мира. Вид спорта — составная часть спорта, в основе которой лежат систематические тренировки и участие в соревнованиях с целью достижения спортсменом наивысших показателей. В результате тренировок у спортсменов в системах организма не должны происходить необратимые негативные изменения. Отличительными признаками вида спорта являются: среда занятий, используемый инвентарь - без учета защитных средств, правила соревнований - основные принципы. Спортивная дисциплина (версия, стиль) - неотъемлемая составляющая вида спорта, включающая в себя один или несколько видов соревнований (программы). Определения прочитала, но, если честно, не вижу четкой разницы. Например, прыжки с шестом и метание копья используют разный инвентарь, и правила у этих соревнований разные. Каким образом из определения Росспорта следует, что это один вид?
Gaucho: Flowergirl пишет: Нельзя сказать, что Кочкин, Баландин, Сидоренко и др. были заметны на этапах зимнего Кубка мира. Да, нельзя. Но зато Баландин в этом сезоне был чемпионом Европы.
Ali: Flowergirl пишет: Например, прыжки с шестом и метание копья используют разный инвентарь, и правила у этих соревнований разные. Правила имеют схожие принципы: система отбора (квалификация, финал), но главное - общая среда - легкоатлетический стадион. В принципе грани, конечно, условны. Вот шорт-трек, например, не относится к конькобежному спорту.
Flowergirl: Ali Да, грани действительно условны, поэтому, думаю, дискуссия исчерпана.
Alex Silver: Ща Гу сказал, что летний ЧР по биатлону пройдёт в Саранске в этом году, мне вот интересно, когда уже точно будет известно где? в мае будет "педсовет" ? Если в Саранске, то мне это очень и очень нравиться)))
Элла: Alex Silver пишет: Ща Гу сказал, что летний ЧР по биатлону пройдёт в Саранске в этом году, мне вот интересно, когда уже точно будет известно где? в мае будет "педсовет" ? Если в Саранске, то мне это очень и очень нравиться))) МЕня тоже устраивает, недалеко от меня... Только осталось решиться поехать...
Элла: Леха, а не про этот турнир шла речь? Александр Тихонов: Бьорндален уже дал согласие на участие в турнире по летнему биатлону в Мордовии Планы по проведению на лыжно-биатлонном комплексе Саранске международного турнира по летнему биатлону, в котором анонсировано участие великого норвежца Оле-Эйнара Бьорндалена, остаются неизменными. Специальному корреспонденту Агентству спортивной информации «Весь спорт» об этом на встрече с главой Республики Мордовия Николаем Меркушкиным сообщил первый вице-президент Союза биатлонистов России, первый вице-президент Международного союза биатлонистов России, четырехкратный олимпийский чемпион Александр Тихонов. «Еще во время июльского чемпионата России по летнему биатлону-2008 я предложил главе Республики Мордовии Николаю Ивановичу Меркушкину провести в Саранске крупный международный турнир по летнему биатлону, - напомнил Александр Тихонов. - Идея была принята, и мы начали работу. Разговор по этому поводу я уже имел со знаменитым норвежцем Оле-Эйнаром Бьорндаленом, который дал предварительное согласие на участие. А будет Бьорндален - будут и другие зарубежные звезды. О наших я даже не говорю. По расчетам, этот турнир, название которого мы с Николаем Ивановичем пока решили держать в секрете, пройдет в конце августа. Разумеется, будет и солидный призовой фонд, и другие атрибуты крупного события, которые, как мы уже не раз убеждались, Мордовия может организовывать. В Саранске я снова посетил лыжно-биатлонную трассу, высказал несколько замечаний - в частности, нужно переделать подход к стрельбище. А так все идет по плану». http://www.allsport.ru/index.php?id=25546
Potemka: Гу вроде сказал, что летний ЧР по биатлону пройдёт в Тюмени...
Элла: Potemka пишет: Гу вроде сказал, что летний ЧР по биатлону пройдёт в Тюмени... Сейчас будет ЧР в Увате
Alex Silver: Элла пишет: Леха, а не про этот турнир шла речь? Александр Тихонов: Бьорндален уже дал согласие на участие в турнире по летнему биатлону в Мордовии Да про этот...чёт не понятно, это будет совместный с ЧР или отдельный турнир...лан, поживём увидим Элла пишет: По расчетам, этот турнир, название которого мы с Николаем Ивановичем пока решили держать в секрете, пройдет в конце августа. круто! круто! Potemka пишет: Гу вроде сказал, что летний ЧР по биатлону пройдёт в Тюмени... летний ЧР в Увате?, упаси бог. такого , мне, кажется, не будет
Ольга: Alex Silver а в Уфе осенью что же тогда будет происходить???
Alex Silver: Ольга пишет: Alex Silver а в Уфе осенью что же тогда будет происходить??? Дак вот мне тоже это интересно, совместят или отдельно будет и то и то...но в Саранск я поеду однозначно,очень охото посмотреть, что ж там такого в этой Мордовии, что туда все наши спортсмены сбежали...
ranechka: а меня мой пупс порадовал-в августе во Фр будет юниорский ЧМ по роллерам)если я правильно все понял.так что я начинаю складыват чемоданы
Элла: Alex Silver пишет: Дак вот мне тоже это интересно, совместят или отдельно будет и то и то...но в Саранск я поеду однозначно,очень охото посмотреть, что ж там такого в этой Мордовии, что туда все наши спортсмены сбежали... Я тоже пакую чемоданы...правда никогда не ездила, но хочется...
ranechka: Элла пишет: ...правда никогда не ездила, но хочется надо начинать когда-то)
Alex Silver: ranechka пишет: надо начинать когда-то)
Элла: Alex Silver , смешно тебе...
полная версия страницы