Форум » Мир биатлона » СКАНДАЛ: Допинг-пробы 3 российских биатлонистов!!! (4–7) » Ответить
СКАНДАЛ: Допинг-пробы 3 российских биатлонистов!!! (4–7)
Swift: Допинг-пробы трех российских спортсменов, входящих в основной состав национальной сборной, дали положительный результат, сообщает Sports.ru Таким образом, эта история может иметь два варианта продолжения: либо спортсмены принимают решение вскрыть пробы «В», либо отказываются, сообщает официальный сайт международного союза биатлонистов. В первом случае анализ проб «В» должен быть произведен как можно быстрее. В случае подтверждения наличия допинга в пробе, в соответствии с правилами ВАДА, международный союз биатлонистов (IBU) должен начать расследование по факту применения запрещенных препаратов. При этом слушания по этому делу пройдут через 7 дней после заявления спортсмена о вскрытии пробы «В». В случае если биатлонисты выберут второй вариант и примут решение отказаться от вскрытия пробы «В», то дело будет рассмотрено сначала в дисциплинарном комитете IBU, а затем передано на рассмотрение в антидопинговую службу международного союза биатлонистов. В любом случае IBU проинформирует общественность о ходе дела и назовет имена спортсменов, подозреваемых в применении запрещенных препаратов. ... На Радиостанции ВестиFM появилась информация, что речь идет о 2 девушках и 1 мужчине. Допинг-проба была взята во время 1го этапа Кубка Мира.
Ali: Танюшка пишет: Принципы есть принципы, хотя можно порассуждать и о двойных стандартах О двойных стандартах к легендарным спортсменам и всем остальным? Не спорю, правила есть правила, надо было и Тихонова тогда наказать и Бьорндалена сейчас.
Танюшка: Ali пишет: надо было и Тихонова тогда наказать и Бьорндалена сейчас. Логично - раз не наказали Тихонова, то не надо наказывать Бьорндалена, а то когда наших не наказывают - они герои, а когда, не дай бог это не Россияне, то такой поток грязи выливается, что не разгрести. В этом и вижу двойные стандарты. Кстати там не наказали еще 11 биатлонистов, про которых все забыли, а остальные побежали правильно, т.к. человечка поставили, который их и стал направлять, а раз это ошибка организаторов, то почему должны быть наказаны спортсмены. В первом интервью, кстати, Чудов сказал, что решение принято не в интересах спортсменов.
Ali: Танюшка пишет: Логично - раз не наказали Тихонова, то не надо наказывать Бьорндалена А если Зайцеву наказали, того же Тихонова наказали за неправильное прохождение дистанции, хотя он не сократил. Примеров масса. Если Федерация когда-то в 1977-м году сделала ошибку - это не значит, что ее надо повторять из раза в раз. Женщины бежали по той же трассе с той же разметкой и никто не полез куда не надо. Просто на месте Бьорндалена, я бы сам отдал эту медаль, а раз он пошел что-то доказывать Чудову, значит не уверен в своей правоте.
Sandra: Ali пишет: Примеров масса. Это примеры, когда ОДИН спортсмен нарушил правила исключительно по своей вине, почему вы никак не хотите учесть этого обстоятельства? А в данном случае прошли трассу с нарушением многие, и еще многие могли бы ошибиться, если бы им не начали указывать правильный путь. Значит, вина была на организаторах, в тысячный раз можно вспомнить слова Чудова, который на этом отрезке повернул за Усом, а потом сомневался всю дорогу, значит, и ему тоже разметка не показалась однозначной. Это нормально? И почему в таком случае кто-то должен отдавать медали? И почему за них нужно драться, выцарапывать, отсуживать их? ИМХО ЭТО не тот случай, когда стоит с таким энтузиазмом до победного конца прошибать лбом стены. А что касается товарища, который так любит решать все проблемы путем выдачи второго золота, то у меня для него просто слов нет. И я не уверена, что стОит говорить: на месте Бьорндалена, я бы сам отдал эту медаль тем, кто даже теоретически не может оказаться в такой ситуации, к примеру, не спортсменам или спортсменам, закончившим выступления. только сейчас обратила внимание на название топа.. Куда-то не туда разговор завернул.
Ali: Sandra пишет: Это примеры, когда ОДИН спортсмен нарушил правила исключительно по своей вине, почему вы никак не хотите учесть этого обстоятельства? А в данном случае прошли трассу с нарушением многие, и еще многие могли бы ошибиться, если бы им не начали указывать правильный путь. Значит, вина была на организаторах, в тысячный раз можно вспомнить слова Чудова, который на этом отрезке повернул за Усом, а потом сомневался всю дорогу, значит, и ему тоже разметка не показалась однозначной. Это нормально? В таком случае надо было объявить результаты гонки недействительными и провести переигровку и наказать организаторов, что Бессеберг так и не сделал. Иначе завтра допустим 10 спортсменов договорятся, что пройдут трассцу по удобному им пути и спишут все на организаторов. На многочисленных кадрах четко видны фишки, которые спортсмены перепрыгивали. Что еще надо? А второе золото - это выдумка не Тихонова, а Аникиной и весьма спорная ИМХО.
Sandra: Ali пишет: В таком случае надо было объявить результаты гонки недействительными и провести переигровку и наказать организаторов, что Бессеберг так и не сделал. Резонно, пускай бы аннулировали результаты. Только при чем тут Бессеберг? Как и Тихонов, он не участвовал в принятии решения технической комиссией как заинтересованная сторона. И комиссия, подумав, накинула всем "проштрафившимся" минуту, что, следуя вашей логике, тоже не в интересах Бессеберга, как представителя Норвегии, а уж апелляцию подавали многие федерации как раз в связи с этим решением. Так что не надо все на Бессеберга валить, он не один в ИБУ сидит и не единолично все решения принимает. Ali пишет: Что еще надо? Надо, чтобы отстали конкретно от Бьорндалена и перестали писать про него сентенции типа "он должен отдать медаль", "он опустил себя ниже плинтуса" и т.п.... Он свое дело сделал- гонку пробежал, и по гамбургскому счету медаль выиграл честно, так что упрекнуть ему себя не в чем. Дальше пусть уже разбираются не спортсмены, а буквоеды..
Ali: Sandra пишет: Только при чем тут Бессеберг? Так он подзывал к себе всех членов комиссии и агитировал за "советскую власть". Sandra пишет: Надо, чтобы отстали конкретно от Бьорндалена и перестали писать про него сентенции типа "он должен отдать медаль", "он опустил себя ниже плинтуса" и т.п Так я этого не пишу. Вне зависимости от этой медали он был и остается Великим спортменом, лучшим биатлонистом 21 века, а возможно и в истрии, и Тихонов по-прежнему ставит его нашим ребятам в пример. Насчет честно - не согласен. К примеру, другой великий спортсмен Марадона, забив победный мяч рукой сказал: "Мое дело забивать голы, а засчитывать их или нет - пусть решают судьи". А вот капитан сборной СССР Игорь Нетто в матче с Уругваем, заметив, что после удара Численко мяч попал в сетку с боковой стороны, обратил на это внимание арбитра, и тот взятие ворот отменил. Каждый волен поступать согласно своей совести. Надеюсь у Уле она чиста, хотя ночной поход к Чудову наводит на сомнения... На этом дискуссию заканчиваю.
Sandra: Ali пишет: На этом дискуссию заканчиваю. Ну раз заканчиваете, то всего хорошего..
Rada: Ali пишет: Так он подзывал к себе всех членов комиссии и агитировал за "советскую власть". Ну, что именно он говорил членам комиссии - это лишь догадки. И догадывается каждый с учетом своего менталитета... Лично я думаю, что он разъяснил им, какая большая ответственность на них возложена и поручил четко и беспристрастно разобраться во всех обстоятельствах дела и вынести обоснованное решение. Присяжных заседателей тоже председательствующий судья инструктирует перед тем, как они удаляются в отдельную комнату для вынесения своего решения.
Ali: Rada пишет: Присяжных заседателей тоже председательствующий судья инструктирует перед тем, как они удаляются в отдельную комнату для вынесения своего решения Г-н Бессеберг - заинтересованная сторона, а не председательствующий судья. Вмешиваться он не имел права.
Танюшка: Ali пишет: хотя ночной поход к Чудову наводит на сомнения... А это зависит от менталитета, Вы, видимо ходите беседовать с людьми исключительно сомневаясь в своей правоте, а большинсво людей беседуют друг с другом, чтобы разобраться в вопросе и устранить напряженность в отношениях, я не считаю, что поход в Российскую сборную был признанием вины или признаком слабости, скорее наоборот. Но, каждый понимает в меру своей испорченности. Или так, как это удобнее в данный момент времени.
Rada: Ali пишет: Г-н Бессеберг - заинтересованная сторона Так ведь по сути почти все в данном случае могут считаться заинтересованными сторонами, поскольку минута добавлялась к времени целого ряда биатлонистов из разных стран, и, соответственно, в плюс к ним большое количество биатлонистов имело возможность выиграть места/очки на этой ситуации. Т.е. представителям практически всех стран была выгодна отмена/сохранение первоначального решения. Разная цена вопроса? Так и это тоже относительно... Кому-то важно качество медали, а кому-то попадание в 8-ку, 10-ку, в очки и т.д.
Ali: Танюшка пишет: Или так, как это удобнее в данный момент времени. Да, вы именно так понимаете все поступки вашего кумира. Правый доказывать свою правоту никогда не пойдет, так что Максим одержал более весомую победу - моральную. Rada Среди тех кто заседал ни у одной страны спортсмен бы не поменял своего места. Это Италия, Корея и Словакия. Так что не надо наводить тень на плетень.
Танюшка: Ali Не надо передергивать, конечно Вы мастер этого дела. Наверное поэтому в нашей прессе нет ни слова о не дисквалификации Тихонова, но все газетки кричат про Зайцеву, только не понимаю, что с чем сравнивают, подавали бы протест, если ее можно было защитить, а то не работают ни фига, а потом это себе в заслугу ставят - отсутствие профессионализма полное. СБР не только правил не знает по которым должен работать, но и не пользуется возможностью защитить своих спортсменов и свою команду - пора всех разгонять и брать на работу грамотных людей, которые понимают, что, когда и в какое время надо делать, а не кричат на каждом углу о своем БЛАГОРОДСТВЕ, которого никто, кроме них, не замечает Ali пишет: Правый доказывать свою правоту никогда не пойдет Это ваше личное мнение, с чего вы взяли , что не пойдет, я всегда общаюсь со своими противниками, иногда весьма успешно, если твои оппоненты разумные люди, а не полные дебилы, то они способны тебя выслушать и понять твои аргументы, а так же, выссказать свои. Именно на этом строятся нормальные отношения между людьми, хотя, есть людишки , которые предпочитают злобно за спиной шипеть, гордо думая, что они правы, или пасквили мерзкие писать на потребу таким же обиженным богом. Таким людям, конечно трудно представить, что можно просто пойти и поговорить с оппонентом, а не поливать его грязью.
Tanya852: Ali пишет: А не вы ли не так давно защищали своего любимца, который завоевал очередную медаль с нарушением правил. Ты что только проснулся? Я именно это и имела в виду вчера! Стоит кому-то сказать плохо в адрес Тихонова и т.д., то вы точно так же встаете на их защиту. Что ж ты везде видишь вражеский подкоп? Я писала лишь о том, насколько порой забавно, когда мы бросаемся друг на друга, защищая своих любимцев.
Tanya852: Ali пишет: Правый доказывать свою правоту никогда не пойдет, так что Максим одержал более весомую победу - моральную. Доказывать правоту? А может просто расставить все точки на i, чтобы по крайней мере не было недосказанности и каждый знал мнение друг друга. А уж моральная победа - это с какой стороны каждый захочет посмотреть. Нельзя так вот категорично оценивать ситуации со своей колокольни. Точек зрения на эту ситуации несколько и никто не дает право утверждать, что какая-то из них верная, а все остальные фуфло. Ты ведешь дискуссию так словно все говорят какие-то небылицы и кощунство и только ты знаешь правду. Мнений несколько и все звучат логично. Что мы тут делим? От нас уже ничего не зависит. Пора уже давно заканчивать эти перетирания. В биатлоне есть не только скандалы и раз сказать ничего нового никто не может, то зачем поднимать именно эти вопросы?
Rada: Ali пишет: Среди тех кто заседал ни у одной страны спортсмен бы не поменял своего места. Это Италия, Корея и Словакия. Так что не надо наводить тень на плетень. Т.е. ты считаешь, что "присяжные заседатели" были объективны и незаинтересованы в решении? Кстати, в очковой зоне аж 3 итальянца и 2 словака... И вполне вероятно, что их позиции могли измениться при добавлении пострадавшим биатлонистам штрафной минуты... так что, извини, на слово не поверю. Ну, а корейцы (если они южные) по определению во всей этой кутерьме завязаны по уши. ЗЫ: Моё мнение - в такой ситуации следует либо оставить всё как есть (в порядке финиширования), либо отменить гонку и бежать ее заново. Причем, биатлонистам выдать денежные компенсации за моральный ущерб за счет организаторов. ЗЗЫ: А какое отношение Тихонов, пирамидки и жюри имеют к допинговому скандалу, о котором идет речь в этом топе?
Ali: Танюшка пишет: подавали бы протест, если ее можно было защитить Так в том то и дело, что по правилам надо дисквалифицировать спортсмена-нарушителя. И Зайцеву дисквалифицировали совершенно верно, а в случае с Бьорндаленом ИБУ нарушил свои правила. А насчет привлечения грамотных людей, вам нравится письмо СБР, составленное этими "грамотными людьми"? Rada пишет: Кстати, в очковой зоне аж 3 итальянца и 2 словака... Но их позиции не были затронуты. Я постараюсь представить данные, чтобы у тебя не осталось сомнений. Корейцам, конечно, скандал не выгоден. Обделались они по полной. Rada пишет: либо отменить гонку и бежать ее заново. Причем, биатлонистам выдать денежные компенсации за моральный ущерб за счет организаторов Этот вариант мне нравится больше. Вообще, надо было сразу, как только выяснилось, что биатлонисты пошли не туда остановить гонку и пока не поздно дать рестарт.
Rada: Ali пишет: Этот вариант мне нравится больше. Вообще, надо было сразу, как только выяснилось, что биатлонисты пошли не туда остановить гонку и пока не поздно дать рестарт. ППКС.
Танюшка: Ali пишет: Вообще, надо было сразу, как только выяснилось, что биатлонисты пошли не туда остановить гонку и пока не поздно дать рестарт.
Лайрин: Ali пишет: Вообще, надо было сразу, как только выяснилось, что биатлонисты пошли не туда остановить гонку и пока не поздно дать рестарт. Вот я все никак понять не могу, а спортсменам слабо карту посмотреть? Можно находить сейчас множество вариантов, есть правила, значит нужно следовать им. Ели придется дисквалифицировать двадцать человек, значит так и должно быть. Победит тот, кто оказался более внимательным и не поленился взглянуть на карту, не надо искать правых и виноватых, есть правила и их нужно соблюдать.
Sunny: БЫВАЕТ И ТАКОЕ!! Спортивный арбитражный суд в Лозанне (CAS) отменил пожизненную дисквалификацию финской биатлонистки Кайсы Варис за применение допинга, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на АР. CAS удовлетворил апелляцию 33-летней Варис, которая вторично попалась на ЭПО в январе 2008 года. Согласно вердикту CAS, Международный союз биатлонистов (IBU) нарушил антидопинговые правила, не предоставив Варис возможности присутствовать на вскрытии пробы Б. Как следствие, «результат пробы Б не может быть принят как свидетельство» против финки, говорится в заявлении CAS. Поскольку одной положительной допинг-пробы А для наказания недостаточно, Варис может возобновить спортивную карьеру.
Gaucho: И я с той же новостью... http://www.skisport.ru/news/index.php?news=7890
Rada: Если всё так, то рада за Кайсу.
Espoo: супер, самостоятельно добилась своего, в ситуации, когда все отвернулись..
Катя: Главное бороться до конца за себя Ей это удалось
ГАЛИНА: Варис может возобновить спортивную карьеру. ну, да,хэппи -энд! а как же товарищи по сборной? неужели , преодолев своё чувство брезгливости, снова будут тренироваться вместе с ней ? вот вам и двойные стандарты.........
Sandra: Я не думаю, что Кайса возобновит карьеру, честно говоря... Тот факт, что проба В была вскрыта без представителей спортсменки не отменяет того, что в пробе А было найдено запрещенное вещество... И то, что оправдания удалось добиться с помощью юридических уловок, ИМХО сути вопроса не меняет.
Rada: Sandra пишет: И то, что оправдания удалось добиться с помощью юридических уловок, ИМХО сути вопроса не меняет. Почему? Виновным человека можно признать лишь решением органа, компетентного рассматривать данный вопрос (суда, жюри, комиссии и т.д.). Если нет такого решения, то и вины нет. И допинга не было.
Espoo: ГАЛИНА не думаю, что Кайсе Леене была приятна вся эта ситуация в прошлом году.... о двойных стандартах не может быть и речи.... как бы там ни было, сейчас Варис оправдана, результаты пробы Б не действительны.. Sandra пишет: Я не думаю, что Кайса возобновит карьеру, честно говоря... принципиально хочется, чтобы вернулась.. и принципиально хочется, чтобы это была другая сборная.. Rada пишет: Почему? Виновным человека можно признать лишь решением органа, компетентного рассматривать данный вопрос (суда, жюри, комиссии и т.д.). Если нет такого решения, то и вины нет. И допинга не было. точно
Sandra: Rada пишет: Если нет такого решения, то и вины нет. И допинга не было. В том-то и дело, что решения нет, а допинг был. Но благодаря тому, что в ИБУ сидели халявщики, адвокату удалось развалить дело, только и всего. Но Кайса юридически оправдана и может вернуться в спорт, я и не возражаю..
Sandra: Генеральный секретарь Ассоциации биатлона Финляндии: пока мы не знаем, что Кайса Варис собирается делать в будущем
Espoo: Sandra пишет: В том-то и дело, что решения нет, а допинг был. как они это докажут? такие правила существуют не просто так... может они вообще липовую пробу вскрывали...
Sandra: Espoo пишет: как они это докажут? Теперь никак. Потому спортсменку и оправдали. Espoo пишет: может они вообще липовую пробу вскрывали И проба А тоже была липовой... Ну все конечно может быть...
grishunya: а мне вот интересно другое... они Кайсе возместят моральный вред и все что у нее отобрали при дисквалификации?
Rada: Sandra пишет: В том-то и дело, что решения нет, а допинг был. Откуда тебе известно, что был? Юридически его не было, значит, не было. grishunya пишет: а мне вот интересно другое... они Кайсе возместят моральный вред и все что у нее отобрали при дисквалификации? По логике, должны. Тут вопрос лишь в том, будет ли это сделано автоматически, или Кайсе придется подать отдельный иск на эту тему...
ГАЛИНА: Espoo пишет: о двойных стандартах не может быть и речи. однако она об этом так открыто не заявляла..........вот в чём дело-то ! А Варис пусть соревнуется, если у неё есть такое желание - кому от этого плохо? ну, разве что *нильсонам* и проч...... пусть бегает в своё удовльствие и радует своих поклонников хорошей скоростью
Sandra: Rada пишет: Откуда тебе известно, что был? Юридически его не было, значит, не было. Ну раз юридически не было, тогда конешно...
Espoo: ГАЛИНА пишет: однако она об этом так открыто не заявляла..........вот в чём дело-то ! не было необходимости: после вскрытия пробы А, Варис тут же исключили из заявки на Чемпионат мира, на людях она не появлялась, никого своим присутствием не нервировала, и соответственно, такого открытого негатива со стороны других биатлонистов не звучало... это совершенно не означает, что Кайса Леена таким вот образом оправдывала Варис - на ней самой эта ситуация отразилась далеко не с лучшими последствиями, чтобы при этом еще жалеть кого-то, и сочувствовать... просто всё прошло довольно тихо
Ali: Espoo Тест на наивность: ну ты сам-то веришь, что она не принимала ЭПО? Или две синие полосы на белом фоне отключают логику? П.С. А так пусть бегает - только рад буду назло этим ханжам из ВАДА и ИБУ
полная версия страницы