Форум » Мир биатлона » (1), (2) Чемпионат Мира 2009 (Пхёнчхан, Корея, 15-22 февраля) » Ответить
(1), (2) Чемпионат Мира 2009 (Пхёнчхан, Корея, 15-22 февраля)
Alex Silver: Расписание гонок ЧМ: 14 февраля (СБ) 10:45 - Спринт, женщины 14 февраля (СБ) 13:15 - Спринт, мужчины 15 февраля (ВС) 11:00 - Гонка преследования, женщины 15 февраля (ВС) 13:15 - Гонка преследования, мужчины 17 февраля (ВТ) 08:15 - Индивидуальная гонка, мужчины 18 февраля (СР) 12:15 - Индивидуальная гонка, женщины 19 февраля (ЧТ) 12:00 - Смешанная эстафета, мужчины/женщины 21 февраля (СБ) 11:15 - Масс-старт, мужчины 21 февраля (СБ) 13:15 - Эстафета, женщины 22 февраля (ВС) 11:00 - Масс-старт, женщины 22 февраля (ВС) 13:15 - Эстафета, мужчины
Sandra: Espoo пишет: фишка как раз в том моменте, который отметила Белочка Нет: 5.3. Штраф в одну минуту Штраф в одну минуту должен применяться к спортсменам или командам, если: а. спортсмен не уступает дорогу обгоняющему по его первому требованию; б. во время эстафеты спортсмен не выкладывает 3 запасных патрона на специальное блюдечко или коврик, прежде чем использовать один из них; в. имеет место очень незначительное нарушение принципов честной игры или спортивного поведения" Так что напрасно жаждете дисквалификации.. Еще скажите пожизненный расстрел без права переписки за такое нарушение..
Белочка: Золотко пишет: А теперь выделим другой момент Да,например,слово либо. И станет ясно ,что никакого значения величина выигрыша/проигрыша по времени в данном случае не имеет. Ладно,предлагаю сойтись на том,что для IBU "закон,что дышло..." А спортсмены здесь вообще ни причем.Они просто крайние в политической игре. И сегодня в этой игре для функционеров были важны не нарушения каких-то правил и не конкретные Бьорндален и Чудов ,а их принадлежность к определенным биатлонным федерациям. Увы! Все ИМХО,конечно.
Sunny: Белочка , согласна сама эти правила по всему инету искала! Sandra , не важно как они шли и дело не во времени не в медали правила должны соблюдаться и эта минута добавленная это вообще позор!! В дальнейшем я бы хотела чтоб действия IBU, подверглись анализу!!
Танюшка: Sunny пишет: В дальнейшем я бы хотела чтоб действия IBU, подверглись анализу!! А кто их будет анализировать? Те же функционеры
Ангина: Le Chat пишет: Перебежать гонку нафиг; либо отменить, и не перебегать вовсе; либо оставить всё как есть, я думаю:) Сам говоришь, что это ЧМ. Тут гонки как то не к месту перебегивать. А вдруг опять кто по мосту побежит? ;) А оставить как есть - тоже не дело - имело место нарушения правил.
Ирочек: Ангина пишет: Похожий случай был и со сборной России. В 2005 году на спринтерской гонке в Сан Сикарио Ольга Зайцева обошла отметку не с той стороны. Российская биатлонистка была сразу же дисквалифицирована. Аха, вот значит как! Ну всё тут ясно Ещё раз повторюсь, если бы Чудов так ошибся, сразу б его дискалифицировали... а тут
zarmine: Ангина пишет: Они там были! Он не заметил - значит он и виноват. 1. Это-ж какого размера были эти флажки, что он их не заметил, а потом не заметили и остальные, кто поехал не туда ? 2. Каким образом остальные (кто поехал туда куда следовало) знали куда им направляться? 3. Кто и когда обязан сообщать спортсменам об изменении маршрута трассы? Какой "умник" додумался доверить корейцам проведение ЧМ, ладно ну пусть уж в Корее, ну пусть ответственный был бы тот, кто имеет представление как должны быть организованы соревнования такого уровня. Ваще ЧМ получается просто "отпадный": кроме допингового скандала добавилась и куча всего "интересного": вспомним правила, какие могут быть нарушения, какие наказания..... что еще нас ожидает неспортивного или околоспортивного...
Le Chat: Ангина пишет: А вдруг опять кто по мосту побежит? ;) думаю, корейцы не совсем уж лохи - второй раз в грязь мордом не грянут..
Золотко: Ангина пишет: Тут гонки как то не к месту перебегивать. А я согласна по поводу перебегания, такая медаль радости уже никому не принесет. Всю гонку испортили
Sandra: Белочка пишет: сегодня в этой игре для функционеров были важны .... принадлежность к определенным биатлонным федерациям. Вот! Одни поспешили подать протест, его поспешили (очевидно в свете последних событий) удовлетворить, а потом еще подумали и после очередного обсуждения передумали. Если бы сели и тщательно разобрались сразу, все было бы лучше при любом "вердикте". Танюшка пишет: А кто их будет анализировать? А правда, кто? Кто там главнее ИБУ? Sunny пишет: и эта минута добавленная это вообще позор!! Кому позор?
Lady_M: Цитата из правил ИБУ: отклонение от проложенной лыжной трассы или использование неверной трассы в целях выигрыша во времени для себя или своей команды, либо прохождение отрезков дистанции в неправильном порядке или в неправильном направлении` Цитата из правил ИБУ: отклонение от проложенной лыжной трассы или использование неверной трассы в целях выигрыша во времени для себя или своей команды, либо прохождение отрезков дистанции в неправильном порядке или в неправильном направлении` одна и та же цитата, а как удобно трактовать в случае чего в любую сторону. забыт прекрасный принцип латинян Dura lex, sed lex (Закон суров, но это закон)
Белочка: Sandra пишет: Так что напрасно жаждете дисквалификации.. Еще скажите пожизненный расстрел без права переписки за такое нарушение.. Кто жаждет этих ужасных кар??? Тем более для спортсмена,которого я безмерно уважаю.Даже признаюсь,что именно из-за Уле я когда-то начала смотреть биатлон. Так вот,лично я жажду справедливости.И равенства всех перед законом. Но при нынешней ситуации в биатлонном "королевстве" понимаю,что ждать этого для российских спортсменов бесполезно.ВСЁ будет трактоваться не в их пользу.
marmyshka : Sandra пишет: Кому позор? Минуте
Espoo: вроде бы уже подали аппеляцию, теперь в Лозанне все будет решаться.. если примут к рассмотрению....
Золотко: Белочка пишет: ВСЁ будет трактоваться не в их пользу. Да что трактовать? Гонку все видели, о чем речь вообще
Sunny: Sandra пишет: Кому позор? IBU за то что она правила меняет в зависимости от ситуации!!
Sandra: «В ходе длительной дискуссии и изучения дистанции по фотографиям стало очевидно, что спортсмены, нарушившие правила прохождения дистанции, не получили временного преимущества. Поэтому мы признаем вынесенное ранее решение недействительным. Победитель и призеры сегодняшней гонки будут награждены во вторник 16 февраля. За случившийся сегодня прецедент ответственность несут организаторы соревнования. На трассе отсутствовали необходимые отметки, на которые должны были ориентироваться спортсмены. Вследствие того, что мы изучили тщательно трассу и детали, мы не видим повода для пересмотра принятого решения. Как уже говорилось ранее, спортсмены не получили временного преимущества. В нашем распоряжении были снимки трассы, на которых отчетливо видно, что время прохождения участков трассы через мост и вдоль моста не отличается. Первое решение было вынесено другим составом жюри. Вы можете обратиться к ним за комментариями», – приводит слова представителя IBU официальный сайт СБР.
zarmine: Le Chat пишет: второй раз в грязь мордом не грянут.. Ну может не в ту-же грязь, так еще чего-нить придумается... Espoo пишет: теперь в Лозанне все будет решаться.. Да лучше б отдали все три медали корейцам - и дело с концом....
Sunny: marmyshka , в Остерсунде они не в тот поворот убегали! Потом возвращались обратно, теряли конечно время но все же!!
marmyshka : Sunny пишет: но все же!! Все же что? Я не поняла zarmine пишет: Да лучше б отдали все три медали корейцам - и дело с концом Точно!
Ангина: zarmine пишет: 1. Это-ж какого размера были эти флажки, что он их не заметил, а потом не заметили и остальные, кто поехал не туда ? 2. Каким образом остальные (кто поехал туда куда следовало) знали куда им направляться? 3. Кто и когда обязан сообщать спортсменам об изменении маршрута трассы? 1. Во первых, не заметило только двое - Бьорндален и словенец MARIC, остальные тупо поехали за ними. 2. Потому что варежку не разевали, а смотрели на указатели... Не могу сказать, что помешало ОЭБу не смотреть на них. 3. Если уж НАМ, болельщикам, всегда показывают трассу перед началом гонки, а уж спортсменам, во всяком случае, тренерам, обязательно показывают. А если тренер не донес до подопечных, или спортсмен проспал все разьяснения - имхо, проблема не организаторов :) Хотя, в одном не могу не согласиться - пробегать круг так, второй - по-другому, третий - по-третьему, это конечно то еще дебильство.
Sunny: marmyshka , Пробегали они по правилам и наказывать их не за что было!!
Rada: Lady_M пишет: Цитата из правил ИБУ Это не цитата из Правил, а цитата из перевода Правил. Если и в оригинале есть спорные моменты, то толкование Правил принадлежит органу, их принявшему.
Ion: Lady_M пишет: Цитата из правил ИБУ: отклонение от проложенной лыжной трассы или использование неверной трассы в целях выигрыша во времени для себя или своей команды, либо прохождение отрезков дистанции в неправильном порядке или в неправильном направлении` Не надо ничего выделять. Выигрыша во времени не было. Прохождения в неправильном порядке не было. Прохождения в неправильном направлении не было.
Lady_M: Rada пишет: толкование Правил принадлежит органу, их принявшему. очень интересно, а от чего зависит принятие того или иного решения? к примеру именно в этой части Правил? от чего зависит, какую часть примут за основополагающую?!
Lady_M: Ion пишет: не надо ничего выделять пардоньте, но, если вы внимательно читали посты, то "выделять" стали намного раньше меня (или это уже личное?) Ion пишет: Прохождения в неправильном порядке не было. Прохождения в неправильном направлении не было. странно... а неправильное направление уже не есть нарушение порядка? тогда вообще становится непонятно, что такое неправильный порядок
Ion: Неправильный порядок может быть например в эстафете. Или если круговой спортсмен создаёт специально помехи другому спортсену.
zarmine: У меня уже в голове такая каша, я уже сама с собой спорю Если есть правила - их надо соблюдать. Нарушившие их - наказываются. Вышесказанное спорит с моими эмоциями - Бьорндален выиграл гонку по всем показателям, кроме одного - он был не внимателен (как и остальные кто нарушил эти правила), ну почему их не дисквалифицировали во время гонки, сняли бы с трассы и все - и сейчас бы мы обсуждали "А справедливо ли их всех (нарушителей) сняли с трассы?" Все я пошла набирать - "03".
Ion: Lady_M , я знаю. Читал, что выделять стали раньше. Ни в коем случае не имею к Вам никаких претензий. Просто Ваш пост оказался на этой страничке и мне удобнее было его процитировать. Чтобы высказать свои мысли по этому поводу.
Lady_M: Ion пишет: Неправильный порядок может быть например в эстафете. Или если круговой спортсмен создаёт специально помехи другому спортсену. смена направления гонки не является нарушением порядка? правильно я понимаю?
Ion: Смена направления происходит в том случае, если трасса представляет в каком-то месте петлю и спортсмен бежит в иную сторону. Прошу обатить внимание, что вся эта петля - трасса, то есть он не сходит с неё ни в один момент, просто бежит в другом направлении. А здесь был участок вне трассы.
marmyshka : Lady_M пишет: смена направления гонки не является нарушением порядка? Нет, там написано, что неправильное направление - нарушение.
Lady_M: Ion пишет: А здесь был участок вне трассы. и, конечно, это в корне поменяло ситуацию...
Ion: Lady_M пишет: и, конечно, это в корне поменяло ситуацию.Потому, что выигрыша во времени не было. Опять же согласно процитируемого правила. Случаи когда спортсмены удлиняли себе трассу на этапах КМ и прежде были. За это их не подвергали дисквалификации. Здесь был спорный случай, то ли даёт выигрыш во времени, то ли нет. Решили что нет.
Ion: Я совсем не понимаю организаторов. На кой хрен им надо было выпендриваться и менять такие детали трассы?
Lady_M: Ion пишет: Потому, что выигрыша во времени не было но была смена направления, а значит и нарушения порядка прохождения. просто интересно было бы чисто гипотетически предположить, что было бы в случае прохождения трассы в подобном порядке любым другим биатлонистом, при условии, что Бьорндален занимал бы 2 место. просто предположить....
Perfekta: Чем думали, когда отдавали право проведения ЧМ в какую-то ж..? То спуски, на которых все поголовно валятся, то мостики, которые не поймешь то ли закрыты, то ли открыты, половина туда едет, половина сюда, то чипы не срабатывают, то у спортсменов лыжи по колено вязнут в этой каше...кошмар...
zarmine: Ангина пишет: 2. Потому что варежку не разевали, а смотрели на указатели... Не могу сказать, что помешало ОЭБу не смотреть на них. Sandra пишет: За случившийся сегодня прецедент ответственность несут организаторы соревнования. На трассе отсутствовали необходимые отметки, на которые должны были ориентироваться спортсмены. На какие указатели ? Ion пишет: На кой хрен им надо было выпендриваться и менять такие детали трассы? Зато теперь как все "интересно" Они нарушили правила или нет, кто на каком круге ошибся или все именно на первом?
Ion: Lady_M ,о трактовке правила я спорить не буду, но своё мнение уже высказал и аргументов которые опровергали бы данную трактовку в ответ не услышал. В правилах "воды" нет. А что касается гипотетических предположений, то .... Думаю и надеюсь, что на решение это бы не повлияло.
Lady_M: Ion пишет: Думаю и надеюсь, что на решение это бы не повлияло. у меня такой уверенности нет, почему-то...
полная версия страницы