Форум » Мир биатлона » СКАНДАЛ: Допинг-пробы 3 российских биатлонистов!!! (1-3) » Ответить
СКАНДАЛ: Допинг-пробы 3 российских биатлонистов!!! (1-3)
Swift: Допинг-пробы трех российских спортсменов, входящих в основной состав национальной сборной, дали положительный результат, сообщает Sports.ru Таким образом, эта история может иметь два варианта продолжения: либо спортсмены принимают решение вскрыть пробы «В», либо отказываются, сообщает официальный сайт международного союза биатлонистов. В первом случае анализ проб «В» должен быть произведен как можно быстрее. В случае подтверждения наличия допинга в пробе, в соответствии с правилами ВАДА, международный союз биатлонистов (IBU) должен начать расследование по факту применения запрещенных препаратов. При этом слушания по этому делу пройдут через 7 дней после заявления спортсмена о вскрытии пробы «В». В случае если биатлонисты выберут второй вариант и примут решение отказаться от вскрытия пробы «В», то дело будет рассмотрено сначала в дисциплинарном комитете IBU, а затем передано на рассмотрение в антидопинговую службу международного союза биатлонистов. В любом случае IBU проинформирует общественность о ходе дела и назовет имена спортсменов, подозреваемых в применении запрещенных препаратов. ... На Радиостанции ВестиFM появилась информация, что речь идет о 2 девушках и 1 мужчине. Допинг-проба была взята во время 1го этапа Кубка Мира.
Nadir: Я запуталась три пробы? три спортсмена? три русских спортсмена? десять проб? десять спортсменов? или те же трое? скоро с этим "чтением между строк" дойдем до десяти российских спортсменов и "нечего их обелять лишь потому, что они выступают за эту страну!" За что не люблю эти полуофициальные источники - так это за начинающуюся после их прочтения панику и истолкования из серии кто во что горазд
Espoo: Nadir положительных проб больше чем 3 (10 - по слухам) но три из них принадлежат российским атлетам
Elen: А остальных тогда че не трясут. Те же шведы обсуждают в основном российскую команду.
Espoo: Elen пишет: А остальных тогда че не трясут. Те же шведы обсуждают в основном российскую команду. в сми просочилась инфа только про российскую команду.. мне тоже кажется, что не без помощи ibu но где-то кто-то выкладывал полный список подозреваемых.....
Perfekta: Советник Вячеслава Фетисова: «Никакого заговора против России не было – это все фантазии» Член исполкома Всемирной антидопинговой ассоциации (WADA) Вячеслав Фетисов уверен в том, что ответственность за допинговый скандал с российскими биатлонистами во многом лежит на национальных спортивных организациях. По его словам, причина подобных инцидентов – отсутствие взаимодействия между российскими и международными федерациями разных видов спорта, а также ненадлежащая работа Олимпийского комитета России (ОКР), который должен теснее сотрудничать с Международным олимпийским комитетом (МОК) Фетисов отметил, что в последние месяцы министерство спорта практически не поддерживает контактов с WADA, а место России в совете учредителей организации остается вакантным. «Никакого заговора против России не было – это все фантазии. Неверно, что к нашим спортсменам относятся предвзято – проверкам подвергаются представители всех стран. Но, поскольку российские и международные спортивные федерации почти не контактируют друг с другом, вместо совместной работы мы имеем слухи и скандалы», – подчеркнул советник Фетисова Дмитрий Тугарин. «Во всех странах к допингу относятся очень строго. Несколько лет назад лыжную сборную Финляндии за применение запрещенных препаратов буквально «стерли в порошок». Пловец Майкл Фелпс дисквалифицирован только за то, что однажды покурил марихуаны. У нас раздувают скандал и кричат о заговоре. Неудивительно, что нас подозревают в нечестной игре», – приводит слова Тугарина Балтийское информационное агентство. По словам советника, несмотря на это, чиновники WADA с большим уважением относятся к России и российским спортсменам. Международный союз биатлонистов (IBU) также повел себя весьма корректно. Остальная шумиха, отметил он, была поднята уже в России.
Lady_M: Perfekta пишет: Пловец Майкл Фелпс дисквалифицирован только за то, что однажды покурил марихуаны. У нас раздувают скандал и кричат о заговоре. Неудивительно, что нас подозревают в нечестной игре», – приводит слова Тугарина Балтийское информационное агентство. о да! 3 месяца серьезный срок. и однажды ли?!
Sandra: Шведские эксперты считают, что спортсмены, подозреваемые в употреблении допинга, использовали китайскую версию эритропоэтина (EPO), заявил доктор Матс Гарле. «Обнаружено вещество, похожее на китайский вариант эритропоэтина. Анализы были проведены в Лозанне. Мы не занимались проверкой, так как IBU поручил ее швейцарцам, и у союза был на это договор с лабораторией. На рынке существует по крайней мере десять вариантов EPO. Международное сотрудничество становится лучше, что позволяет обнаруживать новые версии эритропоэтина. Новые методы позволяют обнаружить следы этого вещества. Рано или поздно, появятся еще более совершенные способы», – приводит слова Гарле VG со ссылкой на шведский телеканал TT. Гарле говорит, что к Играм-2010 появится еще один метод по выявлению эритропоэтина – «Uppsala method». Ранее глава Международного союза биатлонистов (IBU) Андерс Бессеберг заявил, что спортсмены употребляли неизвестный препарат. Источник: Sports.ru
Sandra: Не понимаю, откуда шведам знать, чего там в пробах нашли, если проверку проводили не они? Хотя.. если учесть первоначальный источник- телеканал, то ..... У нас ужас что по ТВ болтают, может, и в Швеции также. И доктор непонятно кто такой и откуда взялся- тоже что ли газет начитался каких-то?
Sandra: Lady_M пишет: о да! 3 месяца серьезный срок. Это совершенно другой случай. Во-первых, марихуана не входит в список запрещенных препаратов, и ее употребление разрешено во внесоревновательный период. А пробы на допинг во время проведения соревнований не показали наличие запрещенных препаратов. И к тому же он дисквалифицирован Федерацией плавания США, а не ВАДА , т.е. я так понимаю, что дисквалификация в данном случае не наказание, а скорее воспитательная мера.
Dojdlivaia: Espoo пишет: положительных проб больше чем 3 (10 - по слухам) но три из них принадлежат российским атлетам С чего ты это взял-то? Лехотан и в уточнении говорит о трёх спортсменах. Имхо.
Espoo: Dojdlivaia да, о трех спортсменах одной национальности, подразумевая россиян. других он просто не стал затрагивать. опять же, зацитирую: "Я говорил не о трех положительных пробах, а о трех спортсменах, которые имеют положительные пробы. Это очень существенно." по-твоему в чем тут существенная разница о которой он говорит? :) вполне логично было бы: три пробы - три спортсмена, так? но речь идет не о трех положительных пробах, а только лишь о трех спортсменах, которые имеют положительные пробы. положительных проб не может быть меньше количества спортсменов :) верно? следовательно - положительных проб больше. иначе он не стал бы различать эти два понятия. просто, судя по всему, из него выбивали инфу про россиян, и он очень грамотно уклонился от ответа касательно причастности других команд. чтобы потом не оправдываться, если поймают человек 5-7... я уважаю Губерниева, Хованцева... Лехотан тоже ничего не опровергал, просто уклонился от прямого ответа. некоторые люди вывешивали полный список из 10 атлетов. не знаю насколько они были приближены, и правда ли это. вот что говорит директор французской команды: Надеюсь, что обнаружат представителей не только одной национальности. К сожалению, обычно это происходит с одними и теми же сборными, которыми больше всех интересуются. наверное тоже не просто так сказал :) к сожалению, других и правда могут отмазать, общественность даже не узнает о существовании положительных проб в других командах, слишком конфиденциально это все проходит у них. поэтому вся грязь выльется на российскую команду.. точнее уже..
Tanya852: Espoo пишет: по-твоему в чем тут существенная разница о которой он говорит? :) Это он о своем предыдущем интервью. Ранее когда он сказал о 3 положительных пробах, народ мог подумать, что он имеет в виду просто количество проб, а не количество спортсменов. Вот он и уточнил, что 3 положительных пробы означают по одной на каждого спортсмена. Если верить в существование других положительных проб, то не с его слов. Со слов ДГ, со слов Хованцева, со слухов - пожалуйста. Но Лехотан отпадает потому что он он уточнял исключительно неточности раннего комментария.
Dojdlivaia: Espoo пишет: "Я говорил не о трех положительных пробах, а о трех спортсменах, которые имеют положительные пробы. Это очень существенно." О трёх спортсменах. О трёх, а не о десяти, и не о двадцати) Tanya852 пишет: Со слов ДГ, со слов Хованцева, со слухов - пожалуйста. Но Лехотан отпадает потому что он он уточнял исключительно неточности раннего комментария. +1 А уж что там просто так или не просто говорит директор фр. команды... Кстати, что он говрит? "Надеюсь" И только-то. Я м.б. сплю и вижу, что у Ферри нрашли сразу десяток видов допинга и контрабанду наркотиков заодно. Толку-то?) Мои надежды и факты не есть одно и то же.
Espoo: Tanya852 пишет: Ранее когда он сказал о 3 положительных пробах, народ мог подумать, что он имеет в виду просто количество проб, а не количество спортсменов. Вот он и уточнил, что 3 положительных пробы означают по одной на каждого спортсмена. нет. это он сразу уточнил. вот текст из интервью: - Эти три положительные пробы «А» принадлежат разным спортсменам? - Три положительные пробы «А» принадлежат трем разным спортсменам. имелись ввиду российские спортсмены. на следующий день последовало уточнение, которое дает понять, что проб больше. само собой, спортсменов тоже, т.к. на каждого спортсмена по одной пробе.
Espoo: Dojdlivaia пишет: О трёх спортсменах. О трёх, а не о десяти, и не о двадцати) о трех спортсменах, представляющих одну страну типа намек на Россию. но в биатлоне представлены и другие страны. у россии только три положительные пробы (по одной на каждого спортсмена) но самих положительных проб у ibu больше. какой вывод? = )
Tanya852: Он все равно уточняет лишь это. Возможно, ВС подал информацию так, как им выгодно. Чтобы сразу дать понять публике, что это 3 спортсмена из России. Возможно, в оригинале Лехотан сказал именно не точно, что потом решил уточнить. Потому что я все равно не понимаю как может быть с его слов "положительных проб не может быть меньше количества спортсменов :) верно? следовательно - положительных проб больше". Как их может быть меньше или больше, если дана одна цирфа - 3.
Espoo: Tanya852 пишет: Как их может быть меньше или больше, если дана одна цирфа - 3. Sandra пишет: Что тут можно было не так понять? Четко сказано: три пробы, три спортсмена, одна страна. он говорил ТОЛЬКО о России.... = ) у России - 3 положительные пробы, и три спортсмена которым они принадлежат. он не соврал. но просто не стал говорить что есть еще другая страна, у которой 4 спортсмена и 4 пробы. и еще одна страна, у которой 3 спортсмена и 3 пробы. он так не сказал, не имел права, но специально дал уточнение. потому что в случае если накажут 5-10 спортсменов - его можно было бы называть лжецом. думайте как хотите. хоть кто-нибудь меня и Лехотана понимает? = )
Sandra: Espoo пишет: он говорил ТОЛЬКО о России.... Откуда вы знаете, о чем он говорил? Проще было сказать "никаких комментариев к релизу ИБУ" до проверки проб В. Espoo пишет: последовало уточнение, которое дает понять, что проб больше. Зачем ему что-то уточнять? И намекать при этом, что проб больше? Его об этом не спрашивали, и он не имеет права делать заявления на эту тему до полного выяснения ситуации. И вообще, что можно уточить в коротком обмене репликами: -Сколько именно положительных проб «А» вы получили? - IBU сейчас имеет три положительные пробы. Короче и яснее ИМХО некуда. Espoo пишет: хоть кто-нибудь меня и Лехотана понимает? Мы вас понимаем, и его тоже, но по-разному. Мое ИМХО: вы напрасно ищете в его словах скрытый смысл.
Tanya852: Espoo пишет: хоть кто-нибудь меня и Лехотана понимает? = ) Теперь я вашу точку зрения поняла. А то сначала что-то запутались.
Espoo: Sandra пишет: Проще было сказать "никаких комментариев к релизу ИБУ" до проверки проб В. проще, но ВС выбивали из него инфу. у него должность такая, на какие-то вопросы он обязан отвечать. Sandra пишет: Зачем ему что-то уточнять? И намекать при этом, что проб больше? Его об этом не спрашивали, и он не имеет права делать заявления на эту тему до полного выяснения ситуации. он официальное лицо, и если бы он не уточнил, то могло получиться, что он дезинформировал народ. кто после этого стал бы ему верить? :)
Espoo: Tanya852 пишет: Теперь я вашу точку зрения поняла. А то сначала что-то запутались. спасибо, я рад, хотя понимаю что вы все-равно ее не разделяете :) в конце концов, может получиться так, что вы окажетесь правы, поскольку наказание скорей-всего последует только на российских спортсменов :) правду мы вряд ли узнаем..
Sandra: Espoo пишет: проще, но ВС выбивали из него инфу. у него должность такая, Для такой должности очень уж нежный товарищ- поднажали на него, тут то он все и выложил.. Espoo пишет: и если бы он не уточнил, то могло получиться, что он дезинформировал народ. Да он его и так дезинформировал дальше некуда! Совершенно запутал, напустил туману. Теперь все крутят эти его фразы, и что самое нелепое- в оригинале его слов нет, так что чего там оллспорт напереводил, можно только гадать. Поэтому в этом споре предлагаю ничью.
Tanya852: хотя понимаю что вы все-равно ее не разделяете :) Да нет, я не то чтобы ее не разделяю... Просто уже столько грязи с этим скандалом, что еще один против других стран был бы слишком для меня. Я хочу биатлон. Красивый и уважительный среди соперников к друг другу. Просто вот именно в данном случае, мне кажется речь идет только о 3 пробах и не более. в конце концов, может получиться так, что вы окажетесь правы, поскольку наказание скорей-всего последует только на российских спортсменов :) Не хочу быть правой. Хочу чтобы наших вытащили из этого!
Espoo: Sandra Tanya852 Поэтому в этом споре предлагаю ничью. конечно вообще хочется, чтобы всё это поскорей закончилось, и чтобы все вышли чистыми из этой грязной воды = )
Dojdlivaia: Espoo пишет: думайте как хотите. хоть кто-нибудь меня и Лехотана понимает? = ) Мы понимаем, что ты имеешь в виду, но лично мне такая трактовка не кажется логичной. Впрочем, я вообще не об этом. Обсуждение мифических чужих допинг проб, отсутствие последствия для этих чужих нарушителей=> "это тольо нас русских так не любят" кажется мне во-первых теорией не-пойми-на-чём-выстроенной и, во-вторых, вовсе не тем, что сейчас стоит обсуждать. Мне реально абс-но не легче будет, если помимо наших (любимых и уважемых мной) спортсменов попадутся и чьи-то чужие. Остаётся только ждать вскрытия пробы "Б", и мне не оч верится в счасливый исход. И как раз комменты специалистов не добавляют оптимизма (безприменительно к "хитрой двойной игре МСБ")
Dojdlivaia: Sandra пишет: предлагаю ничью "за". Медленно пишу. Сорри)
zarmine: Dojdlivaia пишет: Я м.б. сплю и вижу, что у Ферри нрашли сразу десяток видов допинга и контрабанду наркотиков заодно. Толку-то?) Мои надежды и факты не есть одно и то же. + у Пихлера Espoo пишет: типа намек на Россию. Никакого намека на Россию не было, а то в каком свете в новостях журналисты (в данном случае я смотрела именно по российским каналам) сообщили нам это пренеприятнейшее известие и добавило чувства, что за Россией опять охотится ВАДА, плюс еще преподнесли абсолютно неподтвержденную пока никем информацию о еще 4 немецких и 3 норвежских спортсменах, зачем-то начали додумать кто именно из россиян попался (если попался)... ну к чему все это было делать, если IBU молчит, ну и вы бы (я о СМИ) помолчали. В прошлом году о Моисеевой я например узнала аж в Холменколлене, нормально же было без истеричности (кстати мысль была такая: а если бы Катя выдержала и добежала бы таки до третьего места, Моисеевой сошло бы с рук...) MI6 пишет: Для меня если уже и американцев ловят ОЧЕНЬ ЧАСТО А почему даже, они чем-то особеннее остальных...
Espoo: Dojdlivaia пишет: Мы понимаем, что ты имеешь в виду, но лично мне такая трактовка не кажется логичной. другого объяснения такой вот "поправки" я не вижу Dojdlivaia пишет: Остаётся только ждать вскрытия пробы Б, и мне не оч верится в счасливый исход. И как раз комменты специалистов не добавляют оптимизма (безприменительно к "хитрой двойной игре МСБ") я надеюсь, хотя бы одного человека смогут "отмазать"
Мишель: что вы развели спор. Ещё в первый день говорилось, что проб больше 3-х. Но все они могут принадлежать 3 спортсменам, ибо каждый мог сдавать не раз. И про один конкретный день не говорится, уточняется только что во время этапа в Эстерсунде. А там день был не один, а следовательно и заборов тоже.
Мишель: Принимают ВСЕ.Просто без этого сейчас в спорте НИКУДА, организм просто не выдержит. ИМХО, я считаю виновными в этом деле наши внутренние службы. Т.к. особого контроля у нас не поставлено. В федерациях, в регионах. Я не просто отсебятину несу, а слышала это непосредственно из уст спортивных врачей, постоянно сталкивающихся с такой проблемой. К тому же наши чиновники не сильно хотят работать с ВАДА. Поэтому они и отыгрываются на наших спортсменах. Т.к.знают, что за них никто не постаит и их права не отстаит. В той же Германии уже год применяют систему контроля, которая сейчас введена МСБ. Жётского, неусыпного контроля. А что у нас??????? Так что надо как-то поднимать и ужесточать внутрироссийский контроль а уж потом говорить о каком-то заговоре.
Lessy: Интересно, а известно хоть примерно кто это? Говорят их отстранили от тренировок.
Tanya852: Lessy пишет: Говорят их отстранили от тренировок. Не от тренировок, а от участия в гонках. До результатов пробы B.
Белочка: В истории с допингом еще один поворот сюжета: L’Equipe: в использовании допинга подозреваются восемь биатлонистов из России, Австрии и Украины
Tanya852: Чему верить?!
Летнее_Солнце: Tanya852 пишет: Чему верить?! по мойму уже ничему. Ждать результатов проб B, тогда надеюсь, всё прояснится - сколько спортсменов, из каких стран, какой преперат и т.д. И вообще правда ли это или очередная шумиха перед ЧМ.
Ion: zarmine пишет: + у Пихлера А если серьёзно, то я за честный спорт и поэтому чем меньше будет подобных скандалов тем лучше. Это же значит, что нужно более эффективно выявлять лиц, которые действительно принимают допинг и не полоскать имена невиновных.
Ali: Мишель +1
Elen: Ну я не удивлюсь если под подозрением австрийцы. Что-то они в последнее время разбегались, причем буквально из ничего. Еще в прошлом году я лично их и не замечала а теперь чуть не главные претенденты на победу причем там не один человек а целой командой пашут.
Espoo: Ion пишет: А если серьёзно, то я за честный спорт и поэтому чем меньше будет подобных скандалов тем лучше. Это же значит, что нужно более эффективно выявлять лиц, которые действительно принимают допинг и не полоскать имена невиновных. присоединяюсь.. уверен на 107%, не все принимают допинг.
Sandra: Белочка пишет: L’Equipe: в использовании допинга подозреваются восемь биатлонистов из России, Австрии и Украины На сайте L’Equipe я ничего не нашла на эту тему,а вот на Ski-Nordique фраза "L’Equipe пишет, что в российской сборной в использовании запрещенных препаратов подозреваются больше трех спортсменов" звучит немного иначе, с упоминанием имен Ахатовой-Юрьевой-Ярошенко. Так что подозреваю, что данная новость тоже является компиляцией слухов из других, в т.ч. и российских изданий. Поэтому в топку такой источник- тоже небось вроде нашей Комсомолки.
полная версия страницы