Форум » Зал IT » Vote: Веруете ли вы в Вендекапец? » Ответить
Vote: Веруете ли вы в Вендекапец?
Еретик:
Ответов - 203, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Еретик: на моём компе он уже пришёл
Balthazar: Еретик пишет: на моём компе он уже пришёл Ввел-таки очищающее заклинание в консоль? Верую.
Rada: Я выступаю от имени виндуальных большинств. Мы выдем на улицы с плакатами "Kill Bill !!!" , а дома... за закрытыми дверями и зашторенными окнами будем тайно грузить милые нашим сердцам окошки...
Еретик: Balthazar пишет: Ввел-таки очищающее заклинание в консоль? Нет ещё... мало ли, библиотеки для вайна понадобятся?
ilythiiri: Я так предпологаю что вендекопец это смесь слов Виндовс и Капец, из этого следут конец Операционной системе Виндовс. Поскольку пое утверждение не есть неоспаримая истина, проголосовал за последний вариант. А реально смотря на вещи, могу лишь предположить, что процесс "Вендекопец" настанет не скоро, вполне возможно никогда.
Еретик: ilythiiri пишет: Я так предпологаю что вендекопец это смесь слов Виндовс и Капец, из этого следут конец Операционной системе Виндовс. правильно предполагаешь... Тут обсуждают, что же это именно
Шорр Кан: Второй вариант ) Сегодня-завтра он настанет на моём ноуте ) А после отправки в сервис центр воплощение Мелкомягкой Тёмной Мысли воскреснет из битов, соберет себе армию из верных ему оффисов, заплаток и вирусов, работающих только под её управлением, и будет отчаянно сражаться за выживание супротив моему извращённому восприятию мануалов )
Balthazar: ИМХО, вендекапец начнется, когда выйдет первая стабильная бета-версия ReactOS... До этого еще далеко. Года два, как минимум... Я не против архитектуры NT, я против ее извращенной реализации... Надо же было так испохабить OS/2...
ilythiiri: Balthazar пишет: Я не против архитектуры NT, я против ее извращенной реализации... Надо же было так испохабить OS/2... А бы с удовольствием покивал, если бы хоть чуток понял о чем здесь речь)))
Balthazar:
Астра: 3 вариант Хотя на моём компе "вендекапец" приходил уже столько раз, что у Билла небось непреходящая икота ну, или лихорадка ну, или что-то в этом роде
Le Chat: Вариант 3
Еретик: ilythiiri пишет: А бы с удовольствием покивал, если бы хоть чуток понял о чем здесь речь))) http://ru.wikipedia.org/wiki/OS/2 У меня liveCD не запустился...
Rada: Еретик пишет: У меня liveCD не запустился... К чему бы это...
Еретик: Rada Наверное в кривой сборке сабжа... Либо моего биоса. У меня и реактОС только под виртуалкой запустилась, OpenBSD, один из LiveCD NetBSD и QNX тоже не запустились...
Balthazar: Еретик пишет: У меня и реактОС только под виртуалкой запустилась, OpenBSD, один из LiveCD NetBSD и QNX тоже не запустились... На штеуде(п4 2.4, 1024Мб ДДР400, мамка ГлюкоБайт GA7IPE1000) тоже не запускалось, висло при загрузке... А вернее, при определении конфигурации. Проблема решается отключением ACPI... В случае BSD проблема была в кривом USB-контроллере чипсета i865pe. Отключение всех USB-устройств позволяло нормально загрузиться... ReactOS, FreeBSD, QNX работали. Не лайв-CD. OpenBSD не грузилась, пока не поизвращался... Еретик пишет: Либо моего биоса. Asus Update рулит... Пять минут, и новый биос. С возможностью отката, в случае чего...
ilythiiri: Еретик пишет: http://ru.wikipedia.org/wiki/OS/2 Почитал. буду переваривать)) спасибо)) Еретик пишет: OpenBSD, один из LiveCD NetBSD и QNX тоже не запустились... Хм.... Ничего если я сюда заходить пока не стану, дел сразу что-то навалилось много, вон чайник кипит и курить уже пора.
SVETLANADANILOVA: Я верую в "моему компу капец"...а Вендекапец вряд ли когда-нибудь настанет...
Эмма: Вендекапец - явление циклическое, как приливы и отливы. Вендекапец сменяется вендеинсталом и так до бесконечности.
Virus IFT: В Европе вроде бы пытаются уравнить оси.
Rhein: Посмотрим. Не вижу смысла в многоосевости на сегодняшний день. В будущем - возможно. Сейчас - нет.
Balthazar: Virus IFT пишет: В Европе вроде бы пытаются уравнить оси. Вернее, скоро потребуют открыть код еще раз. Если МС откажется, то ей запретят торговать на территории ЕС.
Rada: Balthazar пишет: Если МС откажется, то ей запретят торговать на территории ЕС.
Еретик: только кому он нах нужен, код их криворукий...
Virus IFT: я потом проголосую: в Линуксе освоюсь, и буду думать, что с виндой делать.
FieryVortex: Еретик пишет: на моём компе он уже пришёл Глядя на твой юзверь-агент, сложно не уверовать. Еретик пишет: Даже ветер мне не даст ответ. В Крыльях стонет высота. Но чем выше, тем больнее Свет, Свет, который я искал... Арда, "Без ответа". Хде их достать? Balthazar пишет: ИМХО, вендекапец начнется, когда выйдет первая стабильная бета-версия ReactOS... До этого еще далеко. Года два, как минимум... Долго... Еретик пишет: QNX Кстати, Бальтазар давал, а я всё ещё не удосужился посмотреть, что это такое и помучать ей свой комп. Balthazar пишет: Если МС откажется, то ей запретят торговать на территории ЕС. И правильно сделают. Даже если МС отмажется чем-то типа кода кастрированной версии. А вообще, мне винда для чего-то, кроме игр, не нужна. Вот скачаю себе эмулятор для своих любимых игрушек (Postal2 & Half-Life 2) и избавлюсь от винды найух.
Еретик: FieryVortex пишет: Арда, "Без ответа". Хде их достать? либо купить, либо с инета скачать...
Rhein: FieryVortex пишет: И правильно сделают. Даже если МС отмажется чем-то типа кода кастрированной версии. Почему правильно?
Еретик: А потому что нефиг было народу трояны под видом обновлений впаривать...
Rhein: Еретик пишет: А потому что нефиг было народу трояны под видом обновлений впаривать... Вряд ли Б.Г. нужны пароли от асек или интимная переписка юзеров. Закономерный вывод - нефиг нелицензию ставить. Законопослушной ОС билловы трояны не во вред. Правда, лицензионное творение Майкрософта занесено у нас в Красную книгу. Один раз издали видела коробочку с лицензионной 2000. Не исключено, что если бы подошла ближе, то рассмотрела бы ценник из местного магазина с надписью "300 руб.".
FANATOCHKA: Верую. Вчера делала, когда троянчика ганяла
Ironcast: Вообще то я разделяю мнение Rada, но...Сейчас так случилось что у меня накрывается сд-ром и не могу хрень переустановить. (Позже, благодаря тому что я истинный параноик нашёл этот дистриб у себя на винте)Поставил 2003 сервер. Решил попробовать линукс поставить. Дай ка сначала думаю форману разделы винта под него... И впомнил старый прикол--ни парагон, ни партишн мэджик ничто не работает на этой винде. Можно подумать она другая.. Да фиг--вот он мелкософт загрести бабок побольше. Вообще серверные версии просто убивают.. Как с Касперским в случае--фиг он ставится, но если патч рубода влупить то всё работает как надо. А вообще я уже не так плохо настроен по данному вопросу после того как мелкомягкие третий сервиспак обещали. Жизнь заставила.
Ironcast: Ещё в тему: ага винда мастдай... А может линукс мастдай. Нашёл у себя 10 мандрейк, который якобы очень дружественный. Запустил с сидюка, пишит выберите инсталляцию--с сидирома, энтер. Ну и бред думаю... А у вас его нет, выберите вручную. Штук 10 типов ко всем требует какие-то параметры ядра указать.. Вспомнил я времена ДОС и MSCD001, про тюнер свой подумал и всё я понял про этих.. Сборище идиотов и недоумков законченных. Дело в том, что винде давно пришёл копец, а этого никто и не заметил. Ведь винда эта изначально 95-98 линейка. А NT абсолютно другая вещь и с точки зрения реализации и всего. Другая операционная система. Поправьте, я не программист, могу устройства не понимать. А никто этого капута не заметил. Потому что об этом не особо кричали, и фейс почти тот же оставили. Все комманды и меню, что для людей важнее мифического ядра. Так что купить мелкософт юникс, доведёт до ума драйверы и всё стандартизирует и придёт капут этим... И поделом--вместо стандартизации каждый свой дистриб рисует, причём больше шумом вокруг пугает чем делом. Кстати, изначально считаю юникс лучшей вещью--проверена временем. Рулит не виндоус или линукс и не опера или фаерфокс а умение ими пользоваться и знание их.
Еретик: с мандрейком не общался, не знаю... Ironcast пишет: А NT абсолютно другая вещь и с точки зрения реализации и всего. Другая операционная система. ну да, ядро другое, реестр появился... Ironcast пишет: Так что купить мелкософт юникс, доведёт до ума драйверы и всё стандартизирует и придёт капут этим... а зачем нужны майкросовтовские стандарты? зачем нужны новые майкросовтовские трояны? зачем нужна их лицензия? Ironcast пишет: и фейс почти тот же оставили. Все комманды и меню, что для людей важнее мифического ядра. а если мне это меню не нравится? меня не спросили, и навязывают его мне. А от мифического ядра как раз стабильность системы и зависит... Ironcast пишет: И поделом--вместо стандартизации каждый свой дистриб рисует, причём больше шумом вокруг пугает чем делом Slackware, RedHut, Debian. Всё остальное - производные. и впринципе из исходников софт компилится независимо от дистрибутива. Ironcast пишет: Рулит не виндоус или линукс и не опера или фаерфокс а умение ими пользоваться и знание их. +1 А вот лучше расскажите мне, почему после переустановки винды половина софта отваливается? и почему нет выбора, хочу ли ставить их мсн мессенджер или их виндовс медиа плеер? И почему в линуксе такого не происходит?
Figaroo: Я верую в вендекапец. Ещё я верую в мекрософтукапец и беллугейтсукапец. Еретик пишет: +1 + ещё 1. Винда в каком-то смысле тоже рулит. Я уважаю микрософт только за то, что они смогли стольких людей на**ать. P.S. в тему: модерам понравится мой юзер-агент
Еретик: Figaroo а что там?
Rada: W95 IE20 no no no no no no no no
Ironcast: Еретик пишет: ну да, ядро другое, реестр появился.. Насколько помню, он и раньше был. Хотя и изменился, вот самое-самое дерьмо в винде. По слухам, если пользоваться портабл версиями багов меньше.Еретик пишет: а зачем нужны майкросовтовские стандарты? слушайте, вы винду ненавидите, или майкрософт Со вторым я в общем согласен, и большим дерьмом, отстоищем считаю офис, с которого в основном и гребут бабки.Еретик пишет: а если мне это меню не нравится? Мне тоже. В XP оно как в линуксе и я его меняю на то что было в 95. Еретик пишет: Еретик пишет: и почему нет выбора, хочу ли ставить их мсн мессенджер или их виндовс медиа плеер? При желании есть Xplite & Nlite. Не уверен, что и в линуксе большой выбор: либо мне монстры попадались, которые тормознутее ХР либо децалы где я не могу найти экрана частоту поменять, так как комманд не знаю. Пока я только с KDE знаком (только с этим линуксом ) и он ужасен. Цветаст, менюаст чище хрени, а вот как это убрать.. В винде знаю. А юзеры судят не по ядру, а по роже
L. Torvalds: Ironcast 1. UNIX-системы давным-давно стандартизированы, еще в далеком 79 году. Стандарт называется POSIX. Кстати, реализация POSIX в NT-системах "оставляет желать лучшего". 2. Microsoft выпускала свою версию UNIX- Microsoft XENIX. Но не выдержала конкуренции, и прикрылась досом. Кроме того, коммерческие UNIX никогда не смогут составить конкуренцию свободным, другая ниша совсем. 3. NT есть не что иное, как купленное у DEC ядро VMS, закрытое оберткой-эмулятором win32. 4. Ironcast пишет: Так что купить мелкософт юникс, доведёт до ума драйверы и всё стандартизирует и придёт капут этим... Билл Гейтс на эту тему как-то высказался... "Почему мы с партнерами столько работали над ACPI, и нет результатов?! Почему Торвальдс палец о палец не ударил, а у него все работает? Нужно срочно что-то делать, например, что-нибудь запатентовать". Пора бы уже заметить, что MS ничего не умеет вообще, кроме как покупать чужие разработки. А XENIX свой они уже угробили... 5. Ironcast пишет: Сборище идиотов и недоумков законченных. alex@debian:~$ uname -a Linux debian 2.6.18-4-amd64 #1 SMP Mon Mar 26 17:57:15 UTC 2007 x86-64 GNU/Linux Это тонкий намёк? В целом, я понимаю, что поведение некоторых красноглазых созданий вызывавет удивление, и даже отвращение. Но это отнюдь не означает, что следует делать далекоидущие выводы только исходя из этого. А если посчитать, сколько дебилов сидят под виндой... Я же не говорю, что все вендузятники-сборище остолопов, правда? 6. Ironcast пишет: Все комманды и меню, что для людей важнее мифического ядра. А ничего, что само по себе ядро на фоне обертки выглядит как бриллиант в куче нечистот? Дисбаланс какой-то... Да, и еще... Стандарты POSIX предусматривают единые для UNIX-систем наборы команд и программные интерфейсы. Благодаря этому любой пользователь Linux не заблудится даже в NetBSD или таком экзотическом монстре, как AIX, поскольку наборы команд пересекаются. А стандартизированные интерфейсы облегчают портирование приложений, которое сводится к банальной перекомпиляции. Напомнить, на скольких платформах работают Апач и сквид? 7. Потомок Win9x до сих пор живет в смартфонах и коммуникаторах. Не все так очевидно, как кажется Ironcast пишет: Цветаст, менюаст чище хрени, а вот как это убрать.. Просто выбрать другую оболочку, если совсем уж не нравится эта... Если уж на то пошло, то вин отнюдь не так уж понятна, как Вы пишете. Я знаком с одним интересным человеком, который администрирует сервер на SunOS, и при этом не знает, как поменять стиль оформления в винХР. Выводы можно сделать интересные... При желании есть Xplite & Nlite. Не уверен, что и в линуксе большой выбор Там этого нет, и никогда не будет. Поскольку штатными функциями все настраивается от и до. З.Ы. Мандрива-не самый лучший предмет для ознакомления. Я бы даже сказал, бяка, поскольку разработчики взяли на себя слишком много, и отошли от некоторых принятых соглашений. Да и сырость налицо. Поставьте хотя бы Suse... Или ASP... Вот это я понимаю-система. Ironcast пишет: слушайте, вы винду ненавидите, или майкрософт Отвечу про себя... Не вижу смысла что-то ненавидеть просто так. Но причины есть, будь то самопроизвольные апдейты, либо совершенно непонятная прожорливость, возрастающая от версии к версии. С чего это виста просит для своих недоэффектов видеокарту с поддержкой вторых шейдеров, если вот это работает даже на RivaTNT2: http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/0711/b0/e38997e4921d.png http://img221.imageshack.us/img221/5748/screenshot1vu7.jpg В данном случае я не говорю о нужности, или не нужности 3д-десктопа(Кстати, я нахожу эту штуку весьма удобной... Очень трудно за рабочим компом после выходных сидеть, часто пытаешься сделать раб.стол прозрачным, чтобы посмотреть, нет ли чего нового на других окнах ), а лишь о качестве исполнения. Ответ прост, нужно как-то продавать новые видеокарты. Которые, в свою очередь, не имеют дров для более старой виндоуз... И так получается замкнутый круг. Аналогично с оперативной памятью, пространством на диске... Я лично не желаю участвовать в лохотроне. И не участвую. А Ваша позиция совершенно неясна, и требуется уточнение..
Еретик: Ironcast пишет: слушайте, вы винду ненавидите, или майкрософт Со вторым я в общем согласен, и большим дерьмом, отстоищем считаю офис, с которого в основном и гребут бабки майкрософт я ненавижу сильнее винды, виндой я просто больше не пользуюсь и не собираюсь. Но винда - главное творение майкрософта. Без винды майкрософт вообще бы никому не был нужен... Да и, я винду не то что чтобы ненавижу, я считаю её ущербной операционной системой. Ironcast пишет: Мне тоже. В XP оно как в линуксе и я его меняю на то что было в 95 Мандрива? В мандриве вроде КДЕ по умолчанию ставится. Я сам КДЕ не люблю, использую Gnome, ещё flux- и openbox нравятся... Запускаю последний, если на пару минут за комп залезть надо... Есть ещё WindowMaker. как раз для виндузятников, рабочий стол очень на win98 похож... Ironcast пишет: Не уверен, что и в линуксе большой выбор: либо мне монстры попадались, которые тормознутее ХР либо децалы где я не могу найти экрана частоту поменять, так как комманд не знаю. При установке можно выбрать каждый пакет, ставить его или нет. Для удобства пакеты поделены на группы, типа "Программирование", "Мультимедиа", "Интернет" и т.п. К каждому пакету следует подробное описание, что он делает и зачем он нужен, правда, на английском языке, но тут уровня семиклассника вполне досточно... Чтобы понять, нужен он или не нужен. Ironcast пишет: Пока я только с KDE знаком (только с этим линуксом ) и он ужасен. КДЕ это не линукс. это просто оболочка. поставить её можно и на *BSD, и на Solaris. С тем что он ужасен, я полностью согласен )) Gnome наше всё. Ironcast пишет: А юзеры судят не по ядру, а по роже 1. На юзеров пох, могут хоть висту ставить. 2. Не сказал бы, что по умолчанию и винды такая уж красивая рожа... L. Torvalds пишет: alex@debian:~$ uname -a Linux debian 2.6.18-4-amd64 #1 SMP Mon Mar 26 17:57:15 UTC 2007 x86-64 GNU/Linux [A@localhost ~]$ uname -a Linux localhost.localdomain 2.6.22.9 #2 Tue Oct 9 16:32:38 MSD 2007 i686 athlon i386 GNU/Linux Асп с ванильным ядром )) L. Torvalds пишет: Или ASP... Вот это я понимаю-система. +1 Как-то наснимал на цифровик много хороших фоток, снимал зимой в метель, потом зашёл в тепло, в общем, файловая система на флэшке убилась. Подключил к винде - оно предложило отформатировать. Хорошо, у меня liveCD с убунтой был, загрузился, и очень обрадовался, что спас всё, кроме двух фоток, которые уже сами реально убились. Как только сменил вин-модем на нормальный, остался на линуксе. АСП нравится больше всго, потому что после установки всё сразу само определилось и заработало без извращений с /etc/fstab, xorg.conf и т.п. (Ставил кроме Аспа Дебиан 4.0, Сусю 10.3, Десктоп БСД 1.6 RC3, Frenzy 1.0) Писал на http://forum.asplinuxclub.org/ ...
Balthazar: Еретик пишет: Есть ещё WindowMaker. как раз для виндузятников, рабочий стол очень на win98 похож... TWM, а не WindowMaker. WindowMaker их пугает. Проверено...
Еретик: попутал ) И то, и другое запускал пару раз только для посмотреть
Ironcast: Cпасибо Торвальдсу за лекцию, я уже почти забыл про историю с Xenix. Всё-таки это были допотопные времена. 25 лет назад это была совсем другая по размаху конторка.Я в курсе, что майкрософт украло абсолютно всё. Кстати, ДОС отличная вещь, я до сих пор пользуюсь несколькими программами, при наличие виндоуз аналогов и.. удивляюсь этому мусору. Медленнее раз в 50, объёмом в 100 раз больше--это не гипербола, увы, так и есть. Возможностей не уверен, что больше. Вот такой вопрос, а в линукс не та жа фигня? ДОС отличное творение, тем что не задействовало новое, так что программистам волей-неволей приходилось работать, а не "развиваться". Вместе с тем, не могу отметить что драйвера для линя выходят с опозданием, если выходят вообще , хотя это не вина, а скорее беда его. Но все равно: чем плоха винда? И совсем провокационный вопрос: на форумах читал--если бы был открыт код 95-98 линейки, то кому нахрен этот линукс сдался бы. Кстати это из числа поклонников линукса.
Balthazar: Ironcast пишет: на форумах читал--если бы был открыт код 95-98 линейки, то кому нахрен этот линукс сдался бы. Кстати это из числа поклонников линукса. Сказать это мог только человек, очень сильно ударившийся головой об стену. Поскольку в то время, когда FreeBSD, OpenBSD, NetBSD, SunOS, Linux были полноценно многозадачными, 32-разрядными операционными системами, полностью поддерживающими защищенный режим работы процессора, Win 3.1 еще только выходила на рынок. Какая там была многозадачность, думаю не стоит упоминать. Одно зависшее приложение, вроде блокнота-и все, жми RESET. А о производительности 16-битных драйверов говорить тем более не стоит. Да и с каких это пор 95-98(непосредственно модификации 3.х) стали операционными системами? Это не более чем убогие навески на дос, в духе мелкомягких... Они только и умеют оболочки писать. А то, что половина кода в ядре 16-битная, и вин9х/МЕ в принципе не может работать на компьютерах с 4Гб ОЗУ(получается БСОД), это нужно объяснять? Ironcast пишет: ДОС отличное творение Убогое творение, неспособное даже нормально адресовать память. А еще говорили, что 640Кб-это проблема архитектуры ПК... Как бы не так. Фактически представляло собой лишь загрузчик программ в оперативную память, а дальше программа делала, что хотела. Программы хорошие были, конечно. И многим из них мало альтернатив. Но саму "Систему для операций с диском" это не красит. Ironcast пишет: Вот такой вопрос, а в линукс не та жа фигня? В мире OpenSource царит жесточайшая конкуренция. Там не терпят слабаков, сразу же проект форкается. Была куча дистрибутивов, а остались лишь RedHat, Slackware и Debian в основном. Остальные не выдержали. Аналогично и с прикладным софтом, если есть более качественная и полная реализация идеи, то именно она становится флагманом, поглощая остальное. Жестоко, но так надо. Ironcast пишет: Вместе с тем, не могу отметить что драйвера для линя выходят с опозданием Фактически, большая часть драйверов написана разработчиками ядра, поскольку такого понятия, как драйвер, в операционных системах с монолитным дизайном ядра в принципе не существует. Есть модули. Но есть набор заголовочных файлов, благодаря которому сторонний разработчик может слинковать свои модули с ядром, и динамически загружать-выгружать. Скачайте исходники ядра с kernel.org, и посмотрите, сколько там модулей, и для какого количества устройств. Это без сомнения, самый лучший пример объединения усилий многих тысяч программистов. Ironcast пишет: Но все равно: чем плоха винда? Сейчас в голову пришло следующее... 1. Закрытость. 2. Плохая масштабируемость в системах с массовым параллелизмом(IA64, SPARC) 3. Зачаточная поддержка SMP, совершенно непригодная для серьезных применений(с ростом числа вычислительных ядер рост производительности быстро замедляется. Если между 1 и 2-я ядрами разница почти 100%, то между 2 и 4-меньше 40) 4. Отсутствие нормальной поддержки многонитевости, есть только создание дочерних процессов. 5. Слишком большой объем мусорного кода, плохая его отлаженность(больше на бета-версию похоже), а также большое количество кода, который никем не перерабатывался, что затрудняет расширение функциональности. Вместо того, чтобы удалить морально устаревшие функции, к ним пишутся обертки, эмулирующие новые интерфейсы, и так во всем. Начиная с блокнота, и заканчивая ядром. В качестве доказательства приведу комментарии из фрагмента исходного кода Windows 2000(Да, у меня есть около 800 мегабайт их кода. Только тссс... ). Вот несколько: /*++ Copyright (c) 1990 Microsoft Corporation Module Name: cachesub.c Abstract: This module implements the common subroutines for the Cache subsystem. Author: Tom Miller [TomM] 4-May-1990 Revision History: --*/ /*++ Copyright (c) 1989 Microsoft Corporation Module Name: ldrinit.c Abstract: This module implements loader initialization. Author: Mike O'Leary (mikeol) 26-Mar-1990 Revision History: --*/ /*++ Copyright (c) 1989 Microsoft Corporation Module Name: allocvm.c Abstract: This module contains the routines which implement the NtAllocateVirtualMemory service. Author: Lou Perazzoli (loup) 22-May-1989 Landy Wang (landyw) 02-June-1997 Revision History: --*/ /*++ Copyright (c) 1989 Microsoft Corporation Module Name: modwrite.c Abstract: This module contains the modified page writer for memory management. Author: Lou Perazzoli (loup) 10-Jun-1989 Landy Wang (landyw) 02-Jun-1997 Revision History: --*/ /*++ Copyright (c) 1989 Microsoft Corporation Module Name: sysptes.c Abstract: This module contains the routines which reserve and release system wide PTEs reserved within the non paged portion of the system space. These PTEs are used for mapping I/O devices and mapping kernel stacks for threads. Author: Lou Perazzoli (loup) 6-Apr-1989 Revision History: --*/ Это так, навскидку. Весьма значительная часть файлов имеют дату изменения в середине 90-х годов прошлого века. И это выполняется в режиме ядра и в пресловутой висте тоже. Думаю, аргументов более чем достаточно.
Еретик: Ironcast пишет: ДОС отличное творение Ну это смотря с чем сравнивать... Для обучения информатике ДОС гораздо лучше, чем винХР. у меня сестра в школе ДОС учила - хоть и виндузятница, а ни командная строка, ни ручная настройка её не шокируют... Ironcast пишет: если бы был открыт код 95-98 линейки, то кому нахрен этот линукс сдался бы. Кстати это из числа поклонников линукса. теперь выдыхайте Balthazar пишет: приведу комментарии из фрагмента исходного кода Windows 2000(Да, у меня есть около 800 мегабайт их кода. Только тссс.. выкинь каку
Ironcast: Еретик пишет: А то, что половина кода в ядре 16-битная, и вин9х/МЕ в принципе не может работать на компьютерах с 4Гб ОЗУ(получается БСОД), это нужно объяснять? Теоретики! На деле она больше с 528 метрами не работает. Честно говоря мне это многозадачность дома... В моём представлении это такой монстр, каким пугает покупателей чтоб новые процы покупали. Винамп и блокнот запускаете--вам двухядерник!!Balthazar пишет: такого понятия, как драйвер, в операционных системах с монолитным дизайном ядра в принципе не существу Вот и я том же господа теоретики, а я хочу посмотреть твтюнер А он хочет драйвера Еретик пишет: Ну это смотря с чем сравнивать... Для обучения информатике ДОС гораздо лучше, чем винХР. у меня сестра в школе ДОС учила - хоть и виндузятница, а ни командная строка, ни ручная настройка её не шокируют... А то я сам не знаю как тупеют мозги особенно от хрюши. Всё по умолчанию и довольно дерьмовые. Самого только знание ДОС спасает. Хотя об установке некоторых драйверов я с ужасом вспоминаю. Прелесть ДОС в том, что многие ленивые программеры были вынуждены не гадить ресурсы как в современных игрушках, а думать. И получалось. Какие в 95-98 игрушки были, так сегодняшние чуть получше в тысячи раз жрут. Разумное органичение это всегда гуд. По поводу не развивается. А надо ли? NT 4 отличная система, только без мультимедиа. 2000 абсолютно то же плюс кажется квоты и медиа.
Balthazar: Откуда така негативная реакция, нужно беречь своё здоровье... Вот и я том же господа теоретики, а я хочу посмотреть твтюнер А он хочет драйвера Не надоело ещё газифицировать лужи? Любой рабочий тв-тюнер заработает сам, без каких-либо дополнительных действий. Даже иконка на десктопе появится, для особо одаренных. Вместо того, чтобы прочесть пост полностью и сделать выводы, вы цепляетесь за одно слово, и строите логические цепочки такого характера, что даже школьник такую фигню не напишет. И ещё с умным видом всё это делается. Не стыдно? Честно говоря мне это многозадачность дома... В моём представлении это такой монстр, каким пугает покупателей чтоб новые процы покупали. Винамп и блокнот запускаете--вам двухядерник Вы не знаете, что такое многозадачность? Объясните мне, тупому, причем здесь двухъядерник-то.Или рекламы в стиле "если в вашем компьютере не будет интела, То ваш ребенок вырастет имбецилом" насмотрелись? NT 4 отличная система поставьте её на раздел 8.4гб и больше, а мы вместе посмотрим. Теоретики! На деле она больше с 528 метрами не работает. Ручки золотые.... 3.25гб-полет нормальный. Доктор, что я делаю не так? Прелесть ДОС в том, что многие ленивые программеры были вынуждены не гадить ресурсы как в современных игрушках, а думать. И получалось. А прелесть unix в том, что нет никаких извратов с расширенной и базовой памятью, нереальным режимом и прочим. И думать тоже надо, но не над тем, чтобы программа не убила систему, а над самой реализацией идеи. А ленивые программеры и близко не подойдут, что тоже хорошо. И до сих пор так, пол-века прошло почти. По поводу не развивается. А надо ли? Ваша проблема заключается в том, что вы отождествляете развитие с тормозными игрушками и виндой. Это не развитие, а деградация. А теперь ответьте по-существу, нормально ли то, что ядро системы использует код, написанный ещё в 92 году, и при этом ещё тормозит вдобавок? Нормально ли это? Весьма любопытно... А теоретик-не теоретик... У меня есть исходный код ядра Windows, а у вас нету Ну и кто теоретик?
FieryVortex: Ironcast пишет: А может линукс мастдай. Хм, чем же, интересно... [mountaineer@localhost Desktop]$ uname -a Linux localhost 2.6.17-5mdv #1 SMP Wed Sep 13 14:28:02 EDT 2006 x86_64 AMD Sempron(tm) Processor 3200+ GNU/Linux Когда я собрал себе комп из купленного в разных магазинах железа, я поставил на него Мандрива Линукс 2006, поскольку поставить его - проще простого даже с нуля, чего не могу сказать о винде. С тех пор Линукс и юзаю. И на дружелюбность интерфейса не жалуюсь. Винду поставил только по причине возникновения проблем с GPRS-модемом. Сейчас стоит ещё 2003-я, но я поставил её скорее по привычке. Не знаю, для чего она мне вообще нужна сейчас. Ironcast пишет: Так что купить мелкософт юникс, доведёт до ума драйверы и всё стандартизирует и придёт капут этим... И поделом--вместо стандартизации каждый свой дистриб рисует, причём больше шумом вокруг пугает чем делом. Мелкомягкие себе зубы обломают покупать лицензии даже на самые распространённые юникс-системы. Поскольку юникс-системы стандартизованы, разнообразие дистрибутивов вызвано различиями в программах установки и наборе софта. Так что это разнообразие рулит. Ironcast пишет: Рулит не виндоус или линукс и не опера или фаерфокс а умение ими пользоваться и знание их. Плюсадын, верная мысль. Еретик пишет: с мандрейком не общался, не знаю... Я такую древность не видел. Более того, до объединения Mandrake и Connectiva я вообще об их существовании понятия не имел. Еретик пишет: а зачем нужны майкросовтовские стандарты? зачем нужны новые майкросовтовские трояны? Угу, да ещё и за счет моего же трафика. Не-е-ет уж, увольте! L. Torvalds пишет: коммерческие UNIX никогда не смогут составить конкуренцию свободным, другая ниша совсем Какие системы являются коммерческими? И где они, в основном, применяются? L. Torvalds пишет: Стандарты POSIX предусматривают единые для UNIX-систем наборы команд и программные интерфейсы. Благодаря этому любой пользователь Linux не заблудится даже в NetBSD или таком экзотическом монстре, как AIX, поскольку наборы команд пересекаются. Вот тож и оно, в университетском ВЦ стоит Solaris, что меня совершенно не пугает, ибо команды в ней и в Linux похожи, графическая оболочка там сильно урезана, однако не потеряла своего привычного вида. L. Torvalds пишет: Напомнить, на скольких платформах работают Апач и сквид? Смешно то, что даже под винду есть версия Апача. L. Torvalds пишет: штатными функциями все настраивается от и до Надо будет выложить скриншоты своего рабочего стола. Под разными оболочками и в разных вариантах настройки... L. Torvalds пишет: Мандрива-не самый лучший предмет для ознакомления. Я бы даже сказал, бяка, поскольку разработчики взяли на себя слишком много, и отошли от некоторых принятых соглашений. У меня уже давно руки чешутся раздобыть себе что-нибудь из тройки ASP - SUSE - Debian... Еретик пишет: В мандриве вроде КДЕ по умолчанию ставится. Ага, так оно и есть. Раздражает порой излишняя цветастость сего монстра. Да и Гном как-то привычнее... Balthazar пишет: WindowMaker их пугает. Проверено... Помнится, сам удивился непривычному интерфейсу, когда увидел это чудо в интернет-классе университетского ВЦ, зайдя туда с целью побродить в инете за казённый счёт. FreeBSD, обутая во что-то более похожее на виндозную оболочку, удивила меньше, хотя ярлычок XTerm должен был вызвать подозрение. Только недавно узнал, что там и такое стояло. Я тогда вообще не понял, с чем имею дело... Еретик пишет: Для обучения информатике ДОС гораздо лучше, чем винХР Да, лучше, я с командной строкой познакомился тоже на примере DOS'а. Однако сейчас мне это мешает, поскольку я путаюсь, какие досовские команды были с3,1415926жжены из юнисов, а какие придуманы мелкомягкими. То в DOS'е ls напишу, то list в Linux'е... Ironcast пишет: а я хочу посмотреть твтюнер А он хочет драйвера Пипец... У меня твтюнера нет, но на кой-то хрен есть соответствующий модуль в ядре и утилита настройки. Причём это по умолчанию. Balthazar пишет: У меня есть исходный код ядра Windows Откуда, интересно было бы узнать...
Еретик: FieryVortex пишет: Какие системы являются коммерческими? И где они, в основном, применяются? RHEL, SCO UNIX, HP UNIX, QNX... применяются на серьёзных серверах, как правило FieryVortex пишет: Надо будет выложить скриншоты своего рабочего стола. Под разными оболочками и в разных вариантах настройки.. Так есть тема в этом разделе про скриншоты... там много чего лежит ) И ЛОР опять же - там целый раздел скринам посвящён FieryVortex пишет: То в DOS'е ls напишу, то list в Linux'е... dir и там, и там работает...
Еретик: FieryVortex пишет: Ага, так оно и есть. Раздражает порой излишняя цветастость сего монстра. Рикну предположить, что KDE не нужен FieryVortex пишет: У меня уже давно руки чешутся раздобыть себе что-нибудь из тройки ASP - SUSE - Debian... Ставил всё.. ASP 11.2 рулит. ASP12 пока не рулит - у них фтпшники все лежат. да и не нужен он мне пока. SUSE 10.3, Debian 4.0r1, CentOS 5.0 - после напильника зарулили бы, но мне лень стало его доставать. В АСПе напильник практически не нужен
Ironcast: Ironcast пишет: поставьте её на раздел 8.4гб и больше, а мы вместе посмотрим. А я главный раздел и таким и не делаю. А то что 98 линейка не видит больше чем 512 метров это кажется классика. Я не поклонник не винды, ни линукса. Теперь точно--фанатиков у него много. По мне и то и другое мура. Gentoo исключение, это уважаю, но увы, слишком сложно для меня. FreeBSD вот это вещь. Можно отделаться рядом классических причин. Про драйвера, игрушки и крупные программы. С первым и вторым знаком. (Мне Chessbase и Chessassistant нужны, кстати отсюда и ДОС в последнем случае AverTV даже под винду 64-bit драйвера не сыщешь) Это стандартные аргументы и стандартные ответы я на них знаю--эмуляторы, бесплатные аналоги. Похоже, вы не замечаете в чём мои претензии, а они оригинальны. По поводу бесплатных аналогов--я месяцы изучал эту прогу (к примеру фотошоп), а теперь мне Gimp. Всё о возможностях это отмаз, а главное, абсолютное нежелание изучать новое незнакомое. К примеру я использую много кроссплатформенного софта, но моё главное желание не линукс или виндоус а иметь всё знакомое и под рукой, и быстро ни к чему не привыкая. Самый яркий пример я не буду смотреть никакой медиаплейер, мне пофиг на их пару функций, благо что на 90 % они дублируются, а мне нужен тот который поддерживает скины винамп. И всё--и я забыл про ядро и всё остальное. В этом моя позиция. А чтоб подтрунить над вами, то мне у линукса очень нравятся функции как то, что в нём нет крутых игрушек и библиотек, которые гадят мою систему, облегчают труд тунеядцев-программеров, а все они в заговоре с купи-продай По-моему, от моих плюсов линукса почти все программисты матерятся или нет Кстати, самая нормальная система это Kolibri OS--вся на ассемблере, и занимает дискету. А Линукс и Виндоус это две стороны одной медали.
Еретик: Ironcast пишет: FreeBSD вот это вещь Вот только файловая система у неё (UFS) - говно. А так да, понравилась. Ironcast пишет: а главное, абсолютное нежелание изучать новое незнакомое. ничем помочь нельзя... Ironcast пишет: а мне нужен тот который поддерживает скины винамп. скины xmms/autocadious не? а их много... Ironcast пишет: Кстати, самая нормальная система это Kolibri OS--вся на ассемблере, и занимает дискету. подключи к ней TV-тюнер и расскажи об успехах Операционки без драйверов интересны только как игрушки...
Ironcast: Еретик пишет: скины xmms/autocadious Да я нашёл. У меня три скина, кстати от старого 2.95 Новому не бывать!! Akira или Gillian. Браузер у меня нормалный, офис тоже менять не надо.Еретик пишет: ничем помочь нельзя... Понимаешь, не мне только, а почти всем профи влом осваивать месяц новое чтоб выйти на прежний уровень. Еретик пишет: Операционки без драйверов интересны только как игрушки... Ты мне напомнил ведущую мира ПК, которая так и сказала что для линуксоидов установка дистрибутивов это игрушка а не для работы.
Figaroo: Ironcast пишет: Kolibri OS Ты ещё бы Menuet вспомнил..
Еретик: Ironcast пишет: Ты мне напомнил ведущую мира ПК, которая так и сказала что для линуксоидов установка дистрибутивов это игрушка а не для работы. Ну так АСП 11.2 - для работы. ФриБСД, Слака, дебиан, суся - поиграться...
Balthazar: Ironcast пишет: Кстати, самая нормальная система это Kolibri OS--вся на ассемблере, и занимает дискету. И работает исключительно на убогой архитектуре х86, которая вступила в фазу вырождения(Все архитектуры прошлого перед смертью начинали плодить многоголовых мутантов). А оно нужно? Вот Linux или Win CE вполне нормально себя чувствуют на процессорах MIPS64 с тактовой частотой 1,4ГГц и тепловыделением до 5Вт. Кому-то еще нужна х86? х86 еще жива лишь благодаря тому, что для MS нереально обеспечить поддержку кучи архитектур без открытия исходников. Но .NET поможет им в этом, и Singularity будет работать на большей части архитектур(при первом запуске программа перекомпилируется из промежуточного байт-кода в код целевого процессора). И тогда х86 наконец-то сдохнет. Ironcast пишет: А я главный раздел и таким и не делаю. Не раз был замечен следующий глюк: Ставим NT на 20-гиговый винт в первый раздел размером 5 гигабайт, остальное отводим под фат-разделы. Забиваем разделы инфой, перезагружаемся, и все... Виден только системный раздел, остальное определяется как "неизвестный раздел". Ironcast пишет: Теперь точно--фанатиков у него много. Фанатиков вообще много. Ironcast пишет: FreeBSD вот это вещь. 1. Подключем USB-модем, настраиваем соединение. 2. Допустим, у нас модем повис... Не отрубая pppd выключаем модем. Любуемся черным экраном с надписью Kernel Panic. Этот баг живет еще начиная с ветки 5.х. Ironcast пишет: А Линукс и Виндоус это две стороны одной медали. А вот это, пожалуй, на баш. Аргументируйте )) Тем что на одном языке написаны? 9х, получается, третья сторона? Пишите ещё )) Если уж на то пошло, то нормальный компилятор вроде icc или gcc генерирует настолько быстродействующий код, что далеко не каждый программист может написать на ассемблере сам что-то подобное. Это проверялось несколько раз во время споров с ассемблерщиками. Они не смогли написать менее ресурсоемкую программу. QNX вся написана на C, кстати(компилятор Watcom C). И ресурсов она потребляет меньше, чем Kolibri... А пользы приносит намного больше. Все дело в руках, а не среде разработки. Еретик пишет: Операционки без драйверов интересны только как игрушки... О стабильности таких операционок тоже мало известно... Ironcast пишет: Ты мне напомнил ведущую мира ПК, которая так и сказала что для линуксоидов установка дистрибутивов это игрушка а не для работы. Она не блондынко? Еретик пишет: дебиан ... - поиграться... ну-ну ))
Еретик: Balthazar пишет: ну-ну )) А что? если у меня асп настроен и работает без бубна и напильника... Balthazar пишет: О стабильности таких операционок тоже мало известно... Не зависало. Figaroo пишет: Ты ещё бы Menuet вспомнил.. нормальная оигрушка... Не сильно хуже чем колибри... Balthazar пишет: Кому-то еще нужна х86? однозначно не нужна, но использовать приходится... З.Ы. Винамп пашет под вайном
Balthazar: Еретик пишет: А что? если у меня асп настроен и работает без бубна и напильника... Ну, бубен оказался не нужен, это я больше протупил.... Все оказалось просто. Еретик пишет: Не зависало. Стабильность не определяется лишь зависаниями и независаниями...Пример тому-фрибсд, которая показалась железной, но через две недели стало ясно, что её нужно отправить в компьютерный рай. Кроме того, даже система с архитектурой вин9х может работать стабильно, если ни одно приложение не даст сбой... Еретик пишет: однозначно не нужна, но использовать приходится... Светлое будущее не за горами...
Еретик: Balthazar пишет: Ну, бубен оказался не нужен, это я больше протупил.... Все оказалось просто. однако сразу после установки лезть в xorg.conf чтобы работали иксы и fstab, чтобы послушать музыку - неправильно это.
Мари: it's maybe
Figaroo: Balthazar, Еретик Давайте писать свою ось
FieryVortex: Еретик пишет: RHEL, SCO UNIX, HP UNIX, QNX... применяются на серьёзных серверах, как правило М, а как же Solaris и BSD System? SCO UNIX - мегаОСь по мегацене. Помню рассказы про QNX на серверах, управляющих работой АЭС. Еретик пишет: dir и там, и там работает... Ага, только я привык юзать ls. А list - это я приплёл вообще из языка программирования BASIC, названного именем врага линусоидов. Еретик пишет: Рикну предположить, что KDE не нужен Компиз в нём глючит... Ironcast пишет: Это стандартные аргументы и стандартные ответы я на них знаю--эмуляторы, бесплатные аналоги. Похоже, вы не замечаете в чём мои претензии, а они оригинальны. По поводу бесплатных аналогов--я месяцы изучал эту прогу (к примеру фотошоп), а теперь мне Gimp. А об эмуляторах нечего сказать? Под ними разве что дрова не пашут. Ironcast пишет: Ты мне напомнил ведущую мира ПК, которая так и сказала что для линуксоидов установка дистрибутивов это игрушка а не для работы. Если ставить дистрибутив в целях познакомиться с ним, тогда это верно. А я под Линуксом работаю. Balthazar пишет: 1. Подключем USB-модем, настраиваем соединение. 2. Допустим, у нас модем повис... Не отрубая pppd выключаем модем. Любуемся черным экраном с надписью Kernel Panic. Этот баг живет еще начиная с ветки 5.х. Мда, жосткий прикол... А если pppd отрубить, это помогает? Figaroo пишет: Давайте писать свою ось Какого типа?
Ironcast: Пришло мне на ум полазить в дистрибутивах кнопикса в поисках нормального фейса. Ощущения незабываемые, прямо-таки скажу. Причём в основном только матом. Запустил я значит Windowmaker... Сижу жу... Минуту, 2 всё тот же экран.. Нажал на всё подряд... вышло что-то наподобие терминала но в треть окна посреди экрана.. Ни на досовские ни на startx реагировать не пожелал. Ну я и послал его: fuck you набрал...Упрямый клиент--хорошо владеет собой и бровью не повёл. Говорит, нет таковой команды Ну раз русская версия я решил, что я это ему по-русски должен втолковать. Однако товарищ не пошёл ни на 5 букв, ни на 3 упрямо бурча что-то своё себе под нос как тантры. Тут я вспомнил про MC Набрал--так эта шняга у меня и осталась на треть экрана. Ни какие сочетания клавиш не подействовали. Изучение справки то же не принесло результатов--насчёт полного экрана полчание как при допросе партизан. Вырубив этот mc я уже потянулся к ресету, но тут обнаружил что за курсором мышки прыгают какие-то пляшучие человечки. Оказалось, что если поймать эти прямоугольники-человечки и чикнуть на них одни раз и попасть то выскочит меню, а если исхитриться и попасть ещё разок то ещё одно. Увы до третьего доходить мне удавалось только эпизодически. Что ж, попробую другого веря XFCE. Сказано--сделано, и теперь у меня на верху появилось нечто вроде панели office однако.. с какой-то другой планеты. Пара неясных прграмм, одна мазилла но и та мутированная серо-зелёная. В ней отказалась работать мышь и курсор стал вдруг работать за неё.. За минуту хождения по такому магнитному полю я всё-таки довёл курсор до верха и с наслаждением нажал exit Ещё остался TWM Это порадовало меня с самого начала обоями с логотипом Debilian. Мысленно поблагодарив авторов я стал, подобно сапёру на минном поле осторожно щёлкать мышкой по пустому экрану, наблюдая за последствиями. Щелчки в верхнем углу на чём-то среднем между тыквенным плодом и чьей-то зазевавшейся головой закончились удачей--на меня выскочила надпись GNU Не без усилий персонаж саванны был загнан восвояси и охота продолжилась. Зтем удалось обнаружить и пункты меню. В целом они не отличались от обычных, если не считать странного разреза на конце. Вспомнилась песня сектор газа--но чтоб с разрезом тазик был нигде не видел я... Ловить там там ничего не приходилось, скорее наоборот--стоило случайно навести на что-либо стрелку как оно сразу появлялось.. Больше эксперементировать у меня сил не был и я вернулся к старому доброму Windows 2000 чего и вам желаю!
Balthazar: Debilian Вот в этом и кроется основная проблема, даже опечатки по Фрейду об этом свидетельствуют. Больше эксперементировать у меня сил не был и я вернулся к старому доброму Windows 2000 чего и вам желаю! Нет, спасибо. Слишком долго это дерьмо лежало у меня на винте, пожирая моск. Основное отличие в том, что Вы экспериментируете, а мы работаем. Вообще я не понимаю, насколько тупым нужно быть(Вы уж меня извините, но помягче не скажешь), чтобы напороться на вышеописанные грабли, ей-богу. Даже блондинки, впервые увидившие комп(и не знающие, что такое вообще, операционная система), адаптировались максимум десять минут. Просто потому, что они хотели работать, а не фигней заниматься.
Balthazar: Ironcast З.Ы. ни в коем случае не прикасайтесь к инсталлируемым дистрибутивам никогда в жизни. А то грохнете все нафиг, а линукс будет виноват.
Ironcast: Имей чувство юмора! Я юмореску набросал. На деле я fluxbox облюбовал а конец для рассказа... Л/итература, понимаешь ли!
Ironcast: Кстати, XFCE я в самом деле не понял, а windowmaker--такого дерьма я не встречал отродясь. Кстати, блондинкам легче разобраться--в XP да по-моему ещё с 98 дефолтом стоит не на 2 щелчка открывать, а курсором наводить щелчком открывать. Это первое, что я при установке убираю--использовать обычные папки виндовс, затем стандартный пуск, затем--серые окошки.Balthazar пишет: линукс будет виноват Во всём виноват Билл Гейтс и Микрософт А что можно грохнуть?
Еретик: Ironcast Gnome рулит... Его и я, и Balthazar, и FieryVortex пользуем. Только в кноппиксе его нет вроде... Ironcast пишет: А что можно грохнуть? Я как-то в пьяном виде таблицу разделов грохнул на винте...
Ironcast: Еретик пишет: Только в кноппиксе его нет вроде Да я видел, что-то средненькое. KDE мне очень понравился тем, что столько функций на виду и легко находятся... Ещё проще чем в винде Но конечно после fluxbox Для меня это идеал... И скины меняются одним кликом без всякой настройки. Гениально. Жаль только что эта версия 3.7 русская мой звук не брала, 4 я где-то посеял, а ASP мне возвращают (пешком с Камчатки) А вот таблица то разделов мне и не нравится.. Что-то у меня NTFS не все дистрибы видят, только ASP но не уверен.Напомните, в каких папках там мои диски C и D ? Находил давно, но забыл. В NTFS раздел ни малейшего желания нет трогать. Там одна музыка и книги ..
Еретик: Ironcast пишет: Что-то у меня NTFS не все дистрибы видят ставишь ntfs-3g и радуешься. мне лень было ставить, поэтому переконвертировал в FAT32 виндовые разделы в своё время. Сейчас все в ext2/ Ironcast пишет: Напомните, в каких папках там мои диски C и D ? Куда смонтируешь, там и будут. Обычно в /media/папка монтирования ASP по умолчанию монтировал как /media/scsidisk c цифрой на конце. поскольку ссылок успел насоздавать, да и привык, так и в центоси оставил... [A@localhost ~]$ cat /etc/fstab LABEL=/ / ext2 defaults 1 1 tmpfs /dev/shm tmpfs defaults 0 0 devpts /dev/pts devpts gid=5,mode=620 0 0 sysfs /sys sysfs defaults 0 0 proc /proc proc defaults 0 0 /dev/sda2 /media/scsidisk ext2 defaults 1 1 /dev/sda3 /media/scsidisk3 ext2 defaults 1 1 /dev/sda4 /media/scsidisk4 ext2 defaults 1 1 У меня так... А вообще по-разному можно...
Ironcast: http://goryachij.nnm.ru/kde_4_propatchili_pod_windows Вот и Kde под виндой
Balthazar: Запускал? Там только текстовый и графический редактор, да и браузер... Смешно. А КДЕ под виндой запускали уже давно... Именно полноценный КДЕ. Если бы и выпустили именно нормальный КДЕ, а не кастрацкий набор портированных приложений, то это можно назвать скорее предвесткиком вендекапца... Это так, на заметку.
Еретик: да и браузер... А вот это уже много... Популярность завоевателя вырастет, как это случилось с Safari...
Balthazar: Еретик пишет: А вот это уже много... Популярность завоевателя вырастет, как это случилось с Safari... Да, но это скорее во вред винде, чем в помощь.
Ironcast: А я blackbox запускал--вылитый линукс Нет уж KDE не многим лучше эксплорера... Та же идея в развитии.. Уверен что я это ещё увижу в ближайших версиях винды.. Лучше бы fluxbox портировали, всё остальное не понравилось радикально (с гномом правда почти не общался, остальное ужасно) Вот fluxbox хороший linux, а KDE--плохой
FieryVortex: Balthazar пишет: А КДЕ под виндой запускали уже давно... Именно полноценный КДЕ.Какую версию? Где инфу поглядеть можно? Balthazar пишет: это скорее во вред винде, чем в помощьХм? Так тебя что интересует: вред популярности винды или польза? Ironcast пишет: А я blackbox запускал--вылитый линукс Вот fluxbox - хороший linux, а KDE--плохой Спасите мой моск... *бьёцца головой апстену* Ну сколько можно называть операционной системой оболочку??! Linux - это ядро, всё остальное - пользовательское окружение и оболочки, которые при умении могут быть перенесены на любую операционную систему, хоть на *BSD, хоть на Solaris, хоть на QNX, хоть на винду, хоть на обожаемый вами дос! Лично я КДЕ не люблю за излишнюю цветастость, тормознутость и нестабильность, предпочитаю спокойную стандартную расцветку Гнома, хотя и он тяжеловат. Ещё понравился xfce, запускал его под openSuSE 10.3. Сейчас сижу под Гномом в Debian 4.0 r2. Подумываю поставить xfce, но руки не доходят. IceWM не понравился стандартной расцветкой, а копаться в настройках было лень. WindowMaker выглядит весьма строго, но широких возможностей настройки интерфейса я в нём не помню. А вообще, я с оболочками особо не экспериментировал, просто юзаю то, что мне больше понравилось из увиденного когда-либо.
Ironcast: FieryVortex пишет: хоть на винду, хоть на обожаемый вами дос! Как бы не так! Анекдот вспоминается классический. Профессор принимает экзамен у студента по анатомии.. Будьте любезны, признаки беременности... Ну... Выпуклое брюхо, выпадающие волосы и э-э-э Видите меня; я лысеющий? С брюшком? Когда рожу, считайте что вы сдали экзамен.. Аналогии уместны.. Увижу fluxbox под дос--поверю
Balthazar: Ну про дос он переборьщил, конечно. А FluxBox под винду есть, и его существованию на вашу веру наплевать.
Ironcast: Balthazar пишет: А FluxBox под винду есть, и его существованию на вашу веру наплевать. Ну если так, профессор, извольте-с нам предъвить гражданина Шарикова! Третью неделю не появляется на работе, а данные ох какие неутешительные
FieryVortex: Balthazar пишет: Ну про дос он переборьщил, конечно.Согласен, специфики портирования юниксовых шкур под винду и дос не знаю, так что могу и промахнуться в некоторых вещах. А в чём причина, что на дос эти шкуры не напяливаюццо? И, вообще, что, кроме синих панелек и творений мелкомягких можно натянуть на несчастный дос?
Ironcast: FieryVortex пишет: можно натянуть на несчастный дос Неужели ты никогда не слышал песню про Дос? Dos Navigator Отличная вещь--незабываемые цветовые гаммы, богатые возможности управления жёстким диском (например архивировать без комстроки можно) и многозадачность! Можно было слушать cd-плеер впридачу в наушниках вкупе с основной работой
Balthazar: Это не многозадачность, это псевдомультизадачность или программное переключение между потоками. Которое весьма-весьма ненадежно... Один маленький глюк в CD-плеере, и все жахнется вместе с процессом архивации, а то и с файловой системой... И плакать юзер будет горькими слезами...
Шорр Кан: Тоже боянчик...
Balthazar: Кто-то в этом разделе говорил, что 64-битная винда хороша, и похожа на Линукс... В общем, решил постестить в суперпи, и получился такой фокус-покус: На двухъядерном 6000+ в 64-битной винде тест SuperPi 1M выдал на 2-3 секунды меньший результат, чем в 32-битной на стареньком 3200+, хорошо разогнанном, правда. MS рулит, умеет писать тормозящие софтины. З.Ы. сабж снесен, в сп2 примерно на 4 секунды меньше получается. В Linux не тестил пока.
FieryVortex: Песню про DOS я слышал. "Я разбил окно, 95-е мастдайное окно..." В сравнении с 95-ой виндой голый DOS - действительно шедевр, но не в сравнении с NT или, тем более, с UNIX-like системами. А Вы не находили в интернете текст песни "Что такое Windows" на мотив песни ДДТ с похожим названием? Там основные "достоинства" этого глючного жувотного расписаны весьма красочно. Насчёт многозадачности досовских оболочек: DOS по своей природе однозадачен, и никакие оболочки не смогут научить его многозадачности. Ни навигатор, ни Windows 3.11. Правда, насчёт линейки 9х у меня возникли сомнения, но я думаю, что они беспочвенны. Потому что многозадачность обеспечивается "мифическим" ядром, а ядро 9х - тот же однозадачный дос.
Ironcast: FieryVortex пишет: DOS по своей природе однозадачен, и никакие оболочки не смогут научить его многозадачности Это по вашим программистким канонам... А я вот Cdслушал под дос навигатором.. Это всё программисты, которым раньше приходилось умерить свои аппетиты--их софтина просто бы не работала из-за обжорства. А теперь дельфи--тяп-ляп.. А её собственно говоря и нет вашей многозадочности то. Пару ресурсоёмких прог просто замедлет комп к чертовой матери. Причём без приоритета глючит либо одна либо другая. Лажа всё это маркетинговая или программисткая. Кодировать видео и играть в игру (кроме пасьянса) можно только в фантазиях.А мелочь пузатая это мелочь... В Дос мне нравилась установка программ--методом простого копирования. Никакой инсталляции, ярлыков, компиляций. Куда закинул там и работает.. Будь проклят тот мудак от которого всё уродство пошло.. Установил прогу, потом чисть меню от них.. А ведь ещё и мне в реестре нагадить надо.. А Слинюкс так не может
Еретик: Ironcast пишет: Пару ресурсоёмких прог просто замедлет комп к чертовой матери. вай-вай-вай, а как у меня параллельно три компиляции шли, а я тем временем в аське сидел? Ironcast пишет: А Слинюкс так не может тарболлов не видел никогда? ) которые распаковал и запустил? )
Ironcast: Еретик пишет: вай-вай-вай, а как у меня параллельно три компиляции шли, а я тем временем в аське сидел? Аська мощная прога..Можно и 10, но будет ли от этого быстрее? Моя подруга при подобных действиях ещё и диски записывает... Можно и до такого дойти.. Еретик пишет: тарболлов не видел никогда? Отстойный формат--exe нет внутри все равно... Право же у этих линуксятников все никак у людей... У людей rar, 7-zip, freearc, KGB, UHA архиваторы..а они всё на своём старье сидят..
Еретик: gcc точно мощная прога, кроме шуток Ironcast пишет: exe нет внутри все равно... ещё раз, что такое это exe? нам расширения впринципе не особо нужны, хотя можно при желании назвать бинарник file.exe, но зачем мне лишние буквы, если тип файла однофигственно определяется по содержанию Ironcast пишет: У людей rar, 7-zip, freearc, KGB, UHA архиваторы..а они всё на своём старье сидят.. проводил тесты на сжатие между раром, зипом и 7z - так вот 7z рулит с tar.bz2 не сравнивал ещё, но впринципе, давай проведём тестик ) сожми что-нибудь чем там люди пользуются и залей ) а потом я это же самое сожму "своим старьём" и сравним размеры
FieryVortex: Про псевдомультизадачность вам уже сказали. Многозадачности нет?? А-а-а, матрица нас поимела, UNIX не существует на самом деле!! О_о Интересно, как это я умудрялся слушать музыку и базарить по аське в тот момент, когда меня DDoSили? Я работаю в фантазиях? А вирус под дос, перепрошивающий биос мусором, вам тоже нравился? И ещё великое множество других? Извините за то, что обламываю, но у меня бинарники из любого каталога запускаются... А на кой чорт нам ваши расширения сдались? Помнится, скачал я как-то из ынтырнета 2-хмегабайтный зиповский архив, перепаковал его и получил архив .tar.gz размером в 580 килобайт... ВыньРАР так не сможет, он обходит винзип где-то на 20%. А bz2 жмёт ещё сильнее, чем gzip. А вообще, есть старьё, а есть классика, отказываться от которой нерезонно. Вот ДОС - именно старьё.
FieryVortex: А вообще, я не программист, я до вчерашнего дня химиком числился, если что...
Еретик: А с архивами сложнее немного ) просто надо знать, что и чем запаковывать... потому что разные вещи разные архиваторы сжимают по-разному
Balthazar: Читаю тут посты и думаю... Ironcast, чего же Вы из-под доса в клуб не приходите? Ах да, JS под досом не посмотреть... То-то же.
Ironcast: Balthazar пишет: JS под досом не посмотреть... То-то же. Да вот же... Заговор..Понаделали этой дряни всякие, а мне её отключай на хрен...Ничего скоро 2000 влеплю...Только разделы перебью на винте.. И надеюсь навсегда... Ну может фриху когда-нибудь поюзаю, всё ж не линукс сообщество...Сидят в своей консоли... Подумаешь..А она от досовской только и отличается тем что цветная А требования в раз 20 больше. А надулись, как фраеры...
Еретик: Ironcast пишет: Ну может фриху когда-нибудь поюзаю, всё ж не линукс сообщество... фрибсд на десктопе далеко не лучший выбор. я юзал, никаких плюсов, а минусов порядочно. Ironcast пишет: Сидят в своей консоли... Подумаешь..А она от досовской только и отличается тем что цветная
Ironcast: Еретик пишет: а минусов порядочно. Например? Ага мало того, что цветная, за эти цвета она ещё сколько метро памяти отжирает? А ещё говорят, что рюшки не любят! Очковтиратели и лицемеры
Еретик: Ironcast пишет: Например? драйверов напорядок меньше, игрушек тоже... файловая система говно. за эти цвета она ещё сколько метро памяти отжирает?явно меньше одного
Еретик: Еретик пишет: сожми что-нибудь чем там люди пользуются и залей ) а потом я это же самое сожму "своим старьём" и сравним размеры ну так как?
Ironcast: Вообще-то меня эта тема никому неинтересная кроме пары людей уже порядком достала... Даже уже прикалываться задолбало.. То что у людей туго с юмором, когда над их святым смеются это полбеды.. Но я понял с кем столкнусь если я такую дрянь устанавлю.. На все вопросы будут--читай, пробуй, гугль тебе в помощь.. Я на такое ответил х.. тебе в ж.. на одном из форумов, и кстати даже не забанили--достали такие всех.. Люди не затем на форумах сидят, что такие советы получать... Вообще-то я в принципе сторонник был до этого перехода, но вы меня переубедили плюс армия тронутых на ноунейме... Столько дебилов, ужас.. Нормальные люди и с виндой очень неплохо управляются, по одной комстроке и батникам сотни страниц на руборде.. На вопрос темы у меня такой ответ: винде ни придёт никогда капец--потому что есть линукс дебилы. Это для меня очевидно разница между экслорером и системой (туго у людей здесь с юмором), а для большинства нет.. Установлю я подруге blackbox для неё это и будет тем же линуксом.. И для 99% пользователей..Для них каждый линукс разная операционка. Им похрену ваши ядра, нитивые процессы и прочая хрень.. Им нужны прежнее знакомое окружение... Только эти линуксоиды не будут делать его из принципа.. А иначе потеряется ихняя крутость.. Сам не видел, но говорят владельцы макинтошей вообще могут ничего не знать--за них всё сделали.. И так и должно быть.. В этом путь--но я вижу этих людей и мне с ними всё понятно.. Не думаю что эксплорер портировать в линукс, сделать фейс тождественным прогам в винде, но тогда смысла нету орать круто.. Тот же диск с и всё подобное сделать.. Но философия мятежного духа.. Вот вы сделайте, что-нибудь полезное как mulder сборку mplayer под винду.. Чтоб люди видели наглядно плюсы. Гугль! Вот и читайте эту галиматью на китайском, а люди и на винде посидят..Под неё уже предостаточно фриварного.. Видал я таких умников, мать их так с соответсвующей вышкой-- именно о ядрах рассуждал, простых комманд не зная, все платы в пыли, провода везде, часть компов открыта, гении непризнанные... Лезут куда-то всё новое хотят поставить и ничего ДО конца не доводят..
Balthazar: Ironcast Я никогда не поверю, что человек может писать такой бред не специально.
Rada: Ironcast
Ironcast: Balthazar пишет: Я никогда не поверю, что человек может писать такой бред не специально. Если про Дос , то это ближе к философии.. Идёт ли прогресс интенсивно или экстенсивно..Над понятием fluxbox хороший линукс сам долго смеялся, но сам знаешь, что мало заметит разницу (и под винду его нет, хотя blackbox есть несколько версий) А если ты имеешь в виду именно пост выше бред...Заметь сколько книг по фотошопу, сколько по гимпу... Причём там даже видеокурсы, в навязчивом виде (на всех варезниках) вообще думать не надо.. А по гимпу я ни одной не встречал.. А не помешало бы чтобы всякие ... на предприятиях частным образом не ставили этот фотошоп..Проблем не оберёшься в случае чего. Сам сейчас изучал проблему шахматных программ (профессиональных) Да нашёл на 8 виндовских версий одну под фрисистемы.. Кстати чуть хуже.. Но в общем иногда надо все движки задействовать. Мне не надо, а профи (кто кормиться) необходимо. Так же там и с эмуляторами сложности. Ещё радует перспектива всё искать и лазить ради факта что это бесплатно. Как ты там говорил, а вот людям линукс работать а не посмотреть поиграться.. Ты чем занимаешься? Кроме очень узких областей разработки (кстати интересно где это применяется?) люди работает в программах--офисах, 1с, изредка в корелах,фотошопах и прочих специальных вещах. Я поюзал--особой разницы не увидел ( в KDE--точно) проблем до черта предвижу..
Rada: Ironcast пишет: А если ты имеешь в виду именно пост выше бред...Заметь сколько книг по фотошопу, сколько по гимпу... Это не делает Фотошоп лучше. У меня стоит целая куча графических редакторов. Самые лучшие - Корел и Улеад. А Фотошоп просто попса. А в остальном с тобой согласна. Линукс хорошая вещь, но есть две основных сферы его применения (где он нужнее винды) - на сервер и на комп IT-шнику, чтоб юзать в качестве тренажера, ибо IT-шник не должОн быть виндузятником, иначе он не крут, лох и ламер, и девчонки его любить не будут.
Balthazar: Ironcast пишет: Ещё радует перспектива всё искать и лазить ради факта что это бесплатно. Опять бред. Свободно != бесплатно, напиши это себе на лбу, и смотри в зеркало по утрам. Ironcast пишет: Если про Дос , то это ближе к философии.. К философии долбо-/чего-то там/центризма? Ironcast пишет: Заметь сколько книг по фотошопу, сколько по гимпу... Заметь, форумов о "Дом-2" тоже больше, чем по IT. И передач по ТВ в стиле "Йа блондынко" тоже больше, чем нормальных. Ironcast пишет: Сам сейчас изучал проблему шахматных программ (профессиональных) Да нашёл на 8 виндовских версий одну под фрисистемы.. Кстати чуть хуже.. Но в общем иногда надо все движки задействовать. Плати >= $2200, и получай кросс-платформенный Fritz. Странно, что такой выдающийся, подающий большие надежды профессиональный шахматист не знает об этой программе. Ironcast пишет: Так же там и с эмуляторами сложности. Ещё радует перспектива всё искать и лазить ради факта что это бесплатно. Появление версии Wine для Windows тебе ни о чем не говорит? Могу даже адрес на закачку дать. Ironcast пишет: Как ты там говорил, а вот людям линукс работать а не посмотреть поиграться.. Как раз-таки винда зачастую держится исключительно чтобы поиграться. Именно из-за этого у нее такая большая доля рынка. Пока... Поскольку приставки набирают обороты. У 90 процентов покупателей первый же вопрос при покупке ПК недалек от "Ыыы... А на АМД игрушки не тормозят?". Или "Мне видиокарту с 512 мб памяти". орфография сохранена. Причем, о том что Celeron 2.6 раза в полтора тормознее Athlon 64, это их не колышет. И то, что большое количество тормозной памяти хуже, чем 128мб GDDR3 их тоже не волнует. Более того, такие кадры откровенно это отрицают, и считают себя умнее. И хорошо, пусть разбирают завалявшееся на складе дерьмо. Прежде чем делать далекоидущие выводы, поработай в скромненьком компьютерном магазине хотя бы уборщиком, и посмотри на публику, туда заходящую, в большинстве своем. Далеко не все вообще понимают, чем компьютер отличается от монитора, а ты о каких-то профессионалах говоришь. Профессионалы ничего не решают, решает толпа. Ironcast пишет: Ещё радует перспектива всё искать и лазить ради факта что это бесплатно. Это ты про Windows? Тогда ты прав, поскольку простенькую программку порой приходится искать часами, качать и забраковывать поделки школьников. Если ты считаешь, что из 18 с лишним тысяч пакетов на трех DVD (внешнии репозитории не вкючал, а там еще ооочень много) для тебя не найдется то, что тебе нужно, то ты себе откровенно льстишь. Ironcast пишет: Ты чем занимаешься? Уж явно чем-то более серьезным, чем перетаскивание окошек и ярлычков, да обсирание того, чего никогда не видел. Ironcast пишет: в программах--офисах Есть OpenOffice, StarOffice, KOffice, GNUMeric, AbiWord, Evolution. Тебе не хватает функционала? Тогда возможностей MS Office тебе точно не хватит. Ironcast пишет: 1с Есть нативный под Linux, и сервер, и клиент. Ironcast пишет: в корелах Есть нативный под Linux. Именно Корел. Ironcast пишет: фотошопах А вот этого тормозящего хлама и даром не надо. А если какому-то странному человеку и надо, то оно работает под Wine. И проблем там нет никаких, хватит уже высасывать их из пальца. Ironcast пишет: проблем до черта предвижу. Мусье астролог? Или приобрел машину времени на барахолке?
Ironcast: Balthazar пишет: получай кросс-платформенный Fritz Ага, старой версии, к которой подключается только один нормальный аналитический модуль? А все остальные слабее аналогов на 200 единиц рейтинга.. И зачем я платить буду, когда у меня все версии и прог и обучалок с варезников? Balthazar пишет: Далеко не все вообще понимают, чем компьютер отличается от монитора, а ты о каких-то профессионалах говоришь Я это вам давно хочу сказать, только с той разницей, что это им нафиг не нужно.. Я работал в магазине, и отнюдь не простым уборщиком. И знакомые остались, так что и близко этого линукса там не будет.. И кстати, насчёт памяти я бы не стал так категорично..Balthazar пишет: Или приобрел машину времени на барахолке? Я не приобретал машину времени, я просто вижу как вы с людьми обращаетесь в разделе компьютерная помощь. В принципе из твоих ответов я понял, почему техподдержка линукс считается дорогим удовольствием. И откуда такие завышенные материальные запросы...Да вас бы за такие ответы в первый день бы за дверь вышвырнули вместе с вашими высокими технологиями. И абсолютно правильно сделали бы. http://roothome.nnm.ru/linuh_dolzhen/page-2 Вот здесь как раз диалог о нежелании линукса стать нормальным.. троллей много, правда. Но и люди есть.
Balthazar: Ironcast пишет: И зачем я платить буду, когда у меня все версии и прог и обучалок с варезников? Ironcast пишет: Ещё радует перспектива всё искать и лазить ради факта что это бесплатно. "Зачем я платить буду, когда колбасу из магазина можно просто украсть". Если пользуешься варезом-нечего этим хвастаться, здесь нечем гордиться. Я в свое время пользовался, и поводов для хвастовства в этом не видел. Вот придут к тебе домой, тогда по-другому запоешь А придут.. будь уверен. Ironcast пишет: Вот здесь как раз диалог о нежелании линукса стать нормальным.. Я вот читаю это, и думаю... С каких таких пор код на С может что-то хотеть? Я тебя конечно понял, но спать надо побольше. Тогда и проблемы мерещиться не будут, и жизнь расцветет новыми красками. И смысл сообщений будет доходить с первого раза, а не с (N+1)!-го. Ах, да, я совсем забыл... Товарищ Ironcast два раза увидел консоль какого-нибудь Slackware, и теперь в священном ужосе бегает по комнате при слове Linux, не желая что-либо нормально воспринимать, и взывая к Баллмеру о спасении. Перестань свой образ вешать на других людей, они могут обидеться. Сравни GNU/Linux 1.0 с нынешними дистрибутивами, которые сможет установить и использовать даже клинический идиот. Если ты не видишь прогресса и разницы, то это уже что-то с глазами. А если под нормальностью понимается отсутствие контроля доступа, уязвимости, неоптимизированность и наличие закладок, то ты прав, таким он не будет никогда. Ironcast пишет: И знакомые остались, так что и близко этого линукса там не будет.. Как вижу, везде в моих словах ты пытаешься увидеть Линукс, даже там, где его нет. Это наводит на вполне определенные мысли... Я знаю, что это некультурно спрашивать, но извини за выражение, скажи честно, ты дурак, или издеваешься? Если дурак, то продолжать дискуссию бессмысленно. Если издеваешься - бесполезное занятие. Ironcast пишет: Я это вам давно хочу сказать, только с той разницей, что это им нафиг не нужно.. Вот именно. Они будут сидеть на том, что им дадут. И если это будет Линукс, то это будет Линукс. Если винда-то винда. Вы не понимаете, что корпорациям глубоко пофигу, удобно лично вам, или неудобно. Что пропихнут, то и съедите, то и будете считать нужным для себя. Такова ваша психология, использовать то, что дадут. Одеваться в то, что дадут. Есть то, что дадут. Голосовать за тех, за кого скажут. И считать ненормальными тех, кто так не делает, даже если это маразм и нелогично. И знакомых ваших никто слушать не будет, если что-то надо будет сделать. Их просто уволят, заменив на более выгодных. Ironcast пишет: Ага, старой версии, к которой подключается только один нормальный аналитический модуль? Ты знаешь, что такое Fritz? Если не знаешь, то это самая мощная из существующих шахматных программ. Кстати версия Fritz, обыгравшая Каспарова, работала под управлением AIX, а не под виндой. А то, что нынче можно запустить под Windows- это всего лишь урезанная версия. Ironcast пишет: Я не приобретал машину времени, я просто вижу как вы с людьми обращаетесь в разделе компьютерная помощь Слабо зайти на нормальный сайт, opennet.ru, например? Почему такие глобальные выводы делаются на основании наблюдений за какой-то дерьмопомойкой, которую я за 8 лет два раза видел? Это весьма недальновидно, не советую аналогичным образом поступать в дальнейшем. Идиоты есть везде, но не стоит всех опускать до их уровня. Вот я, например, имею весьма неоднозначное мнение о тебе, и тем не менее, на других я его не распространяю. Ironcast пишет: http://roothome.nnm.ru/linuh_dolzhen/page-2 Читаем внимательно материал по своей ссылке: Люди, Не страдайте маразмом! Используйте то, что лучше всего подходит для ваших задач! И прислушиваемся. Если что-то тебе неудобно, это еще не значит, что у других точно так же. Вполне возможно, что это следствие лично твоей мнительности, и внушаемости. А теперь я обращу внимание Вашей светлости на то, что никаких аргументов в Вашем посте нет, и ответом на мои предыдущие слова он не является. Это просто эмоции... Эмоции человека, который увидел, что его идеалы рухнули, и в то же время отказывается это признавать. Будем считать, что я его не видел. Так что там с Корелом, которого нет под линукс? Как поживает аргумент с 1С? Аргументы будут, или слив засчитан?
Ironcast: Знаешь, больше всего достали умники, которые воображают, что всё знают. Дело было не 1с... а вообще, что юзер должен работать в программе, за которую ему платят деньги, а она должна быть общей для всех систем. и пофигу виндоус, линукс. А ты не обратил внимание, что у меня главное претензия к лени программистов, которые не хотят ничего доделать, до нормального уровня, без чтения документации на китайском. Скорее вам придётся делать так как скажет заказчик, и убунту шаг в этом направлении. Я только одного не пойму, почему у этаких фанатиков люди вроде меня и дистрибутивы по типу Lindows вызывают большую ярость чем сами виндусоиды.. Нежелание работать.. Запомни: ЭТО НЕ Я ДОЛЖЕН ЧИТАТЬ ВАШИ ДУРАЦКИЕ НЕПОНЯТНЫЕ МАНУАЛЫ, а ты ПРОГРАММИСТ ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ ТАК КАК ТРЕБУЕТ БОЛЬШИНСТВО. ОБЯЗАН, понимаешь.. Думаю, да.. Уверен, что заказчик тебе это более популярно объяснит.. Именно в этом смысл дискуссии по ссылке. ЗАПОМНИ: ПРОГРАММИСТ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, А НЕ ЧЕЛОВЕК ДЛЯ ПРОГРАММИСТА. Хотя были такие времена при юниксе.. Понимаешь, сейчас не то что руководства, но и просто книг никто не читает, хотя это и грустно. Нет я не про вашу муть, её и знать не надо.. Вообще это теперь не принято как-то. Наверное, скоро до одноклеточных опустимся.. Тебе с ними работать, ты за это деньги получаешь Слушай, я не оспариваю, твою квалификацию программиста, про ядро и нитивидные процессы, так же как и про AIX--это любопытно, не больше.. Я не отрицаю, что в техническом плане говорю чушь, мне бы всю сущность TCP IP понять до конца, а то теория одно практика другое.. Но говори то, о чём читаешь в компьютерных журналах.. Наверное, имеешь в виде тот Deep Blue который был разобран сразу после того как выиграл у Каспарова? Вроде играл с X3D fritz в виртуальных очках, но это игрушка. Если последний матч имеешь в виду, то Фриц выиграл у Крамника.. А поверь на слово стили Каспарова и Крамника отличаются как виндоус и линукс в компьютерных системах, противоположные подходы, счёт против понимания позиции, знание и анализ против интуиции. Выигрывают они не за счёт силы (кроме счётных позиций--Адамс поиграл так с Гидрой) а за счёт усталости и хорошей памяти. Если вырубить дебютную книгу, то уверяю неприятностей не оберёшься--есть понятие не выйти из дебюта.. А про ничейные матчи--есть сомненьице, и у многих, что это лажа. Чтобы был новый матч, "выявить победителя", а призовые там очень хорошие.. Уверяю, что Фритц неплохая программа, но.. Как вы накинулись на мой прикол про fluxbox Так вот программа Фритц содержит модуль фритц, он весит меньше мегабайта, понимаешь это такой же графический интерфейс как explorer А лучшей считается Rybka, которую можно подключить к фритцу..И ещё несколько движков Фритц кстати в самом деле один из лучших, но с каждой версией уровень игры возрастает на 30-50 единиц ЭЛО (рейтинг) Таким образом 11 опережает версию под линукс (8 кажется) очень намного 200 единиц это очень много, поверь мне.. Вот и разница.. И знаешь ещё есть понятие баз данных.. На 2 платных (chessassistant и chessbase одна бесплатная, и она очень неудобная и специфическая, именно порт от линукс)Да мне и новые не нравятся--именно тот единственный случай, когда мне Dosbox нужен (старая понятнее) Давай не будем в тонкости углубляться, уж поверь я своё знаю и ты тоже, надеюсь. Я не отрицаю что юникс в принципе лучше, и намного, но: откуда такой фанатизм?
Ironcast: Блин целый флейм, и никто друг друга не понимает, хотя вроде разница только одна.. Ты как программист ответь трудно сделать фейс вашего линукса в виде эксплорера? Уверен, нет.. А трудно сделать Ananas полной внешней копией 1С А почему до сих пор не сделали? если это сделать то пользователи не заметят где они (в какой операционке, ну не понимают они) У меня самого на компе в основном фриваре и опенсорс (ну исключения есть, конечно) и я считаю офис микрософт грабежом.. Кстати и на винде.. Но бесят меня некоторые программеры.. Вот есть прога AutoGk Уверен в линуксе нет аналогов. Просто guardian knot до фига а именно такого автомата в один клик нет.. принципиально нет. Я даже читал целые топики о том что это дерьмо для ламеров, а настоящий чел должен знать все их ключевые кадры, битрейты и прочие.. не удивлюсь что ты их знаешь.. А я не увлекаюсь видео--мне такого достаточно, пусть это и хуже на 5-10% В винде та же ситуация.Но ваша позиция принципиальная что я должен в этом разбираться? Или лень? Если вы такие пропагандисты линукса, то сделайте всё в одном.. Почему я должен тратить время на сугубо второстепенные вещи? Я нападаю не на линукс, а на линукс-философию заметь это. и во-вторых полно людей (именно они линуксдебилы), которые сами сидят на винде, но они перешли на линукс, скомпилировали прогу и орут теперь и мы крутые. И знаешь, если юникс системы наступают, то линукс-философия (именно эти дистрибы на идиота) вымирает. А виста именно на эти грабли и наступила вдобавок. И я только за то чтобы была версия для лохов (как в случае с видеокодированием, где я лох, и не желаю разбираться с тем, что мне неинтересно) А вы мне говорите--читай, изучай. В этом суть проблемы ..
Carmen: Ironcast А бесполезно с ними спорить. Не переубедите. Хотя и говорите с ними о разных вещах.. А что касается винды, я уже месяца три пытаюсь донести до одного из участников дискуссии мысль, что не перейдут люди на другую систему с привычной винды только потому, что она работает, ее глюки уже изучены, варианты их исправления найдены, поэтому в случае чего можно быстро найти выход. А на переход на линукс неизбежно потребуется время. Система все же другая. Этого не заметно, когда набираешь текст в ворде или опенофисе, тут все равно. Но при первой же затруднительной ситуации времени на ее исправление потребуется неизбежно больше, пусть и ненамного. И потому переходить на линукс нет времени. Зачем мне уподобляться бабе, которая за неимением забот приобрела порося, пусть и бесплатного? ))) Пусть линукс лучше, пусть у него масса достоинств, но на постижение их нужно время. А мне постоянно нужна система в рабочем состоянии. И у меня она есть. И нет времени на установку и возню с чем-то другим. Поэтому ответ многих: я бы с удовольствием перешел на линукс, но не сейчас. Для перекода на постоянную работу в линукс нужен толчок. А пока его нет.
Balthazar: Ironcast пишет: Знаешь, больше всего достали умники, которые воображают, что всё знают. Мне вот интересно, где ты их все время находишь? Ironcast пишет: а вообще, что юзер должен работать в программе, за которую ему платят деньги, а она должна быть общей для всех систем. и пофигу виндоус, линукс. Это ты сам придумал? Дай пожму руку, молодец. У тебя хорошо получается, еще чуть-чуть, и можешь участвовать в выборах. А если серьезно, то глупое копирование интерфейса программ ни к чему хорошему не приводит. Получается куча велосипедов, ни на что непригодных. Ironcast пишет: А ты не обратил внимание, что у меня главное претензия к лени программистов, которые не хотят ничего доделать, до нормального уровня, без чтения документации на китайском. Это, пожалуйста, к Биллу Гейтсу. Нормальная документация пишется на неплохом русском, и на чистом английском языке. Более того, администратор ДОЛЖЕН читать документацию, это ЕГО РАБОТА. Это не работа юзера, который будет запускать 1C и работать в ней. Это твоя работа, и если ты неспособен ее выполнить - это ТВОИ проблемы. Ironcast пишет: Lindows Давно сдох. Как раз хороший пример того, что копированием заниматься глупо. Ironcast пишет: Нежелание работать.. Запомни: ЭТО НЕ Я ДОЛЖЕН ЧИТАТЬ ВАШИ ДУРАЦКИЕ НЕПОНЯТНЫЕ МАНУАЛЫ, а ты ПРОГРАММИСТ ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ ТАК КАК ТРЕБУЕТ БОЛЬШИНСТВО. Я не понял... Ты хочешь, чтобы программисты за тебя сделали твою работу? А деньги тебе за что вообще платят, за таскание мышки? Ironcast пишет: ЗАПОМНИ: ПРОГРАММИСТ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, А НЕ ЧЕЛОВЕК ДЛЯ ПРОГРАММИСТА. Вот именно, запомни. И спроси у своей любимой корпорации, почему их продукция достовляет столько геморроя. И почему тот же AutoGK автору лень перекомпилировать под что-то, отличное от винды. Там работы на день, не больше. Вот у него спроси, почему он так себя ведет. Заметь, AutoGK открыт, и портировать его может много кто. Если это до сих пор не случилось, значит эта программа просто никому не нужна, в том числе и автору плевать на пользователей linux. Ironcast пишет: Нет я не про вашу муть, её и знать не надо.. Не надо знать - так и скажи, что тебе ничего не надо. Не надо строить из себя клоуна, обиженного злыми программистами. Просто напиши честно, что тебе лень учиться. Ironcast пишет: Хотя были такие времена при юниксе. Если ты настолько слеп, чтобы не видеть этого сейчас, то это твои проблемы. Ironcast пишет: Уверяю, что Фритц неплохая программа, но.. Как вы накинулись на мой прикол про fluxbox Так вот программа Фритц содержит модуль фритц, он весит меньше мегабайта, понимаешь это такой же графический интерфейс как explorer А лучшей считается Rybka, которую можно подключить к фритцу..И ещё несколько движков Фритц кстати в самом деле один из лучших, но с каждой версией уровень игры возрастает на 30-50 единиц ЭЛО (рейтинг) Таким образом 11 опережает версию под линукс (8 кажется) очень намного 200 единиц это очень много, поверь мне.. Моя не понимать такой диалект русский языка. Ironcast пишет: но: откуда такой фанатизм? Мне больше всего интересно, где ты видишь фанатизм. Может, к зеркалу подошел? Ironcast пишет: Ты как программист ответь трудно сделать фейс вашего линукса в виде эксплорера? Зачем? неужели Эксплорер-это какой-то идеал, к которому нужно стремиться? Да это же убожество, ни на что не пригодное. Именно благодаря этому живут FAR, TC, Fregate и тому подобное. Но если ты и вправду хочешь сделать из UNIX убожество, то вот тебе ссылка на точную копию твоего эксплорера. http://www.xpde.com/ Ironcast пишет: А трудно сделать Ananas полной внешней копией 1С Зачем, если уже есть 1С? Зачем городить велосипед, скажи? Ты вот когда-нибудь писал что-то большое? Необязательно программу, может рассказ... Представь, я тебе скажу, "Неужели так сложно сделать твое сочинение похожим на 'Войну и Мир'? Ведь нет же..." Если есть много разных программ, то есть выбор. Если лично тебе выбор не нужен, то и сиди со своим досбоксом, нечего на других людей свои эмоции проецировать. Ironcast пишет: Вот есть прога AutoGk Уверен в линуксе нет аналогов. Есть Wine. Вперед, и с песней. Ironcast пишет: Но ваша позиция принципиальная что я должен в этом разбираться? Принципиальная позиция - это то, что дебилов нельзя подпускать к компьютеру вообще.Порой зайдешь на какой-нибудь "особый" форум, и глаза на лоб лезут от такого маразма. Ironcast пишет: Я нападаю не на линукс, а на линукс-философию заметь это. Для начала пойми, что никакой линукс-философии нет и в помине. Нормальные люди не занимаются этой размышлительной хренью. Ironcast пишет: Почему я должен тратить время на сугубо второстепенные вещи? Ты никому ничего не должен. А также ты не должен вставать с постели, ходить на работу, приходить домой, готовить еду, смотреть телевизор, включать компьютер и придумывать ерунду. Меня вот удивляет... Вычислительная мощность твоего компьютера во много сотен-тысяч раз выше, чем у того, что запускал Гагарина в свое время. А теперь сравни пользу... Совершенно бессвязный бред о философии. Прежде чем рассуждать о предмете, попробуй что-нибудь почитать о нем. Не мануалы, а именно базовые понятия. Ironcast пишет: и во-вторых полно людей (именно они линуксдебилы), которые сами сидят на винде, но они перешли на линукс, скомпилировали прогу и орут теперь и мы крутые. Знаешь, они очень похожи на тебя. Ironcast пишет: А виста именно на эти грабли и наступила вдобавок. Виста намного сложнее той же Убунты при настройке. Это кривое убожество, к тому же абсолютно нестабильное. Ironcast пишет: И я только за то чтобы была версия для лохов Ubuntu, openSuSE, ASP. Ironcast пишет: как в случае с видеокодированием, где я лох, и не желаю разбираться с тем, что мне неинтересно А теперь вопрос на миллион. Если тебе за это не платят, и это не приносит пользы ни тебе, ни твоей семье, зачем заниматься тем, что тебе неинтересно? Мазохизм? Ironcast пишет: А вы мне говорите--читай, изучай. Я не об этом говорю. Я говорю лишь о том, что человек, изрекающий фразы вроде "В нем exe нет" в принципе не может внятно рассуждать о данном предмете. Его участь - до конца дней своих сидеть на висте, если он сам не захочет этого изменить. Carmen Перед тем, как постить в топик, прочитай что-нибудь, кроме его названия.
Ironcast: Balthazar пишет: Моя не понимать такой диалект русский языка. Разумеется не понимать.. Тебе это нужно, извини? Вкратце так сила первого разряда от второго отделяют 100 балов ЭЛО (рейтинг) В общем под линукс старая версия, а её новый обыгрывает.. Если интересно засорять свою голову сведениями, то могу объяснить, но там свои переменные, которые мало кому интересны выше минимум 2 ого разряда. Balthazar пишет: Зачем, если уже есть 1С Так он же платный? Или в чём смысл? Balthazar пишет: А теперь вопрос на миллион. Если тебе за это не платят, и это не приносит пользы ни тебе, ни твоей семье, зачем заниматься тем, что тебе неинтересно? Мазохизм? Понимаешь мне нужно тупо откодировать видеофильмы несколько раз год штук 10... Даже virtual Dub сложноват для этого..Для себя.. это не тупость--зачем мне эти ключевые кадры.. Поставил--забыл.. с аудио разбирался, с видео не хочу.. итак сойдёт.. Кстати, по той же причине и я командную строку поверхностно знаю.. действительно, лень: если б я на компы винду (ещё что) ставил каждый день, то давно бы всё батниками автоматизировал, несложно.. Выучишь, потом через год без практики все равно забудешь.. если б было компов тысячи. А линукс философия в том и есть, что ненавидят проги подобные AutoGk.. из принципа, что очень простой. Может знаешь альтернативу такую же в лине? За эксплорер спасибо... Я , увы привык очень к нему, если настроить пункт отправить в то в большинстве случаев тотал не нужен, хотя это извращение, понимаю, но наркотик, все бросаю, но бестолку.. К блэкбоксу под винду подойдёт.. Если так хорошо знаешь аналоги может будешь в разделе полезные программы выкладывать версии под линь (чтоб я не мучался выбором) Про exe, про программиста Билла я ржал над придуманным мною минут 5, хотя это всерьёз находил.. Я дразнил тут кое-кого, реакция на бокс ппозабавила.. я всё таки не настолько непроходимо туп, чтоб не понять в чём дело.. На разделах признаю лоханулся по полной Balthazar пишет: Перед тем, как постить в топик, прочитай что-нибудь, кроме его названия. На самом деле мысль верная. Правда, к работе применительно: в винде я знаю столько способов устранить проблему, в основном нетривиальными методами за годы обитания в ней.. Вдруг себя не так поведёт, такого получишь.. а ведь решить я сам не смогу.. В таком состоянии вспоминаются только рефлексы.. Другое дело, если б я на лине столько лет был, то..в общем наоборот было.. На работе ты прав--очень страшно, всё-таки систему надо чувствовать.. а дома руки не доходят.. ЛивСД зае... канал тонкий, купить сложно--а искать влом. Под Новый год увидел сузе у другана, блин забыл взять впопыхах.. И всё-таки за что вы так ненавидите lindows (но не идёт гад) и Linux XP Bon nuit!
Balthazar: Ironcast пишет: Тебе это нужно, извини? Мне Chessmaster'а хватало, когда увлекался. А с Fritz играться мне не судьба, разве что специально его тупо настроить. Ironcast пишет: Так он же платный? Свободное != бесплатное, скоро эти кнопки на клавиатуре сотру уже. Ironcast пишет: Или в чём смысл? Смысл в том, чтобы выбрать то, что удобно. Если удобно 1C- ставь 1С. Если нужен Ананас, то ставь его. И все довольны... А если был бы зоопарк программ, одинаковых как овечка Долли, то это не было бы возможным. Ironcast пишет: Понимаешь мне нужно тупо откодировать видеофильмы несколько раз год http://gmencoder.sourceforge.net/ Чем не устраивает-то? Выбрал формат, нажал Encode, и все.. Для фанатиков KDE есть Konverter: http://www.kraus.tk/projects/konverter/ Ironcast пишет: Кстати, по той же причине и я командную строку поверхностно знаю.. Что довольно странно, с учетом весьма частых упоминаний о DOS. Ironcast пишет: И всё-таки за что вы так ненавидите lindows (но не идёт гад) и Linux XP Потому что эти твари нарушают лицензию, закрывают то, что им не принадлежит. И еще после этого нагло врут на своих сайтах, дескать "Мы не используем GPL-компоненты, потому что это говно". Как к ним после этого относиться? Ironcast пишет: ЛивСД зае... канал тонкий, купить сложно--а искать влом. http://www.nixp.ru/ Регистрируешься, заполняешь форму, и недели через две приедет. Ironcast пишет: А линукс философия в том и есть, что ненавидят проги подобные AutoGk.. Это философия посетителей порталов, которым редко перепадает ремешка.
Еретик: Ironcast пишет: На все вопросы будут--читай, пробуй, гугль тебе в помощь.. А всё по очень простой причине - на один и тот же вопрос могут быть разные ответы в зависимости от дистрибутива и оболчки, а так же железа, и ответ, который помог бы на дебиане, совершенно не обязательно поможет в федоре, сусе или дженту ну дистрибутивы как правило указывают, и то не всегда. Так же и человек, спрашивающий, как настроить инет, не указавший типа соединения, естественно будет послан. Кстати, "переустановите операционную систему" - вот таких ответов по *nix я вообще не встречал, а по винде - практически постоянно http://forum.asplinuxclub.org/viewtopic.php?id=4715 - вот тут например аффтар темы так и не был послан в биореактор, хоть и очень активно туда напрашивался Ironcast пишет: Им нужны прежнее знакомое окружение... Только эти линуксоиды не будут делать его из принципа.. да есть оно, и тем в стиле виндовс 95-98, XP, виста,макосикс аква достаточно... http://vixta.sourceforge.net/ - вон, под висту делают... Ironcast пишет: Вот вы сделайте, что-нибудь полезное как mulder сборку mplayer под винду.. mplayer под винду есть. Ironcast пишет: И я только за то чтобы была версия для лохов как показывает практика, ничего хорошего из этого не получается (DesktopBSD, ASPLinux) ASPLinux конечно хорош, но обрушение половины программ после # yum update - это нехорошо Вот в "недружественной" кентоси такого ни разу не было, чтобы после обновления что-то отваливалось Balthazar пишет: Я говорю лишь о том, что человек, изрекающий фразы вроде "В нем exe нет" в принципе не может внятно рассуждать о данном предмете. +1024 Понимаю, что это шутка была, но такое выдать мог только человек, не знакомый с нормальными пакетными менеджерами Ironcast пишет: И всё-таки за что вы так ненавидите lindows (но не идёт гад) и Linux XP За попытки, кстати в случае с линукс ХР удавшиеся, изуродовать нормальную ОС до неузнаваемости. Например, в LinuxXP, кроме долгого нарушения и обсирания ГПЛ, не нравится ещё работа из-под рута по умолчанию... З.Ы. Нам кстати 100% десктопов не надо. хватит 15-20, остальные пусть мучаются, это их проблемы...
FieryVortex: Еретик пишет: А с архивами сложнее немного ) просто надо знать, что и чем запаковыватьЯ этим вопросом не занимался, так что нефкурсе. Но мой пример меня в своё время просто срубил со стула. Ironcast пишет: Да вот же... Заговор..Понаделали этой дряни всякие, а мне её отключай на хрен...А почему бы не просматривать непосредственно хтмл-код? А то понаделали всяких браузеров, заговор, блин... Ironcast пишет: может фриху когда-нибудь поюзаю, всё ж не линукс сообществоМда, как только не извращается народ, чтобы не юзать линукс... Ironcast пишет: Сидят в своей консоли... Подумаешь..А она от досовской только и отличается тем что цветная А требования в раз 20 большеХотел бы я поглядеть, как любители доса будут паковать одновренменно три 800-метровых файла в три архива и слушать музон и лазить при этом по инету, не запуская графических оболочек... И кто-то после этого говорит тут о ресурсоёмкости... И юзает при этом винду.
FieryVortex: Ironcast пишет: Вообще-то меня эта тема никому неинтересная кроме пары людей уже порядком достала...А кто тебя заставляет в неё отписываться? Лично мне интересна степень психического нездоровья цитируемого мной аффтара... Ironcast пишет: Даже уже прикалываться задолбало.. То что у людей туго с юмором, когда над их святым смеютсяШуточки у вас однобитные... А зайдёт кто-нибудь из менее сведущих в вопросе людей и подумает, что вы тут чистую правду понаписали. Ironcast пишет: На все вопросы будут--читай, пробуй, гугль тебе в помощьЕсли тебе лень мануал хотя бы просмотреть, не то что прочитать, тебе ещё и не то ответят... Ironcast пишет: я в принципе сторонник был до этого перехода, но вы меня переубедили плюс армия тронутых на ноунеймеПочему я слышу об этой помойке второй раз в своей жизни именно от тебя? Символично, знаешь ли... Ironcast пишет: Установлю я подруге blackbox для неё это и будет тем же линуксомВообще-то, Linux - это ядро. А юниксовая шкура, прицепленная на винду - это уже какой-то GNU/Windows. А для неграмотных юзеров и модифицированный эксплорер линуксом обозвать могут... Интересный рекламный трюк получится. Ironcast пишет: эти линуксоиды не будут делать его из принципаВообще-то линуксоиды - обычные юзеры в большинстве своём... А код пишут девелоперы.
FieryVortex: Ironcast пишет: меня эта тема никому неинтересная кроме пары людейТема интересна лишь тем, кто хоть что-то понимает в обсуждаемых вопросах. Ironcast пишет: скоро 2000 влеплюКому вы его влепить собрались? 0_0 Ironcast пишет: винде ни придёт никогда капец--потому что есть линукс дебилыДебилы есть везде. А платить за лицензию или трястись, что завтра домой прийдут люди в погонах проверять лицензионность софта, не каждый согласится. Ironcast пишет: владельцы макинтошей вообще могут ничего не знать--за них всё сделали.. И так и должно бытьТак должно быть для тех, кому лень изучать устройство операционной системы. Таких большинство, и с этим ничего не поделаешь. Но не все из них сидят на винде или на Маках, линуксоиды тоже встречаются. Просто каждый пользуется тем, что считает удобным для себя. Ironcast пишет: Не думаю что [сложно?] эксплорер портировать в линукс, сделать фейс тождественным прогам в винде, но тогда смысла нету орать крутоУ вас этот хвалёный эксплорер давно зависал? А я недавно видел такое. Лучше уж сделать похожую шкуру на имеющийся свободный файловый менеджер из работающих на юниксах. Ironcast пишет: люди и на винде посидят..Под неё уже предостаточно фриварногоFreeWare и Free - не одно и то же, фриварез распространяется исключительно в бинарниках. Закрытый код хорош лишь тогда, когда над ним поработала немаленькая команда разработчиков вроде Apple или Sun. Но не в сучае, когда разработчик - один лишь Вася Пупкин из Мухосранска. Ironcast пишет: Лезут куда-то всё новое хотят поставить и ничего ДО конца не доводятЛюбителей повыпендриваться и среди виндузятников немало. Доводилось мне с такими разговаривать. Ironcast пишет: Над понятием fluxbox хороший линукс сам долго смеялся, но сам знаешь, что мало заметит разницуА как же отсутствие диска Це в файловой системе линукса и его наличие в винде? Ironcast пишет: Ещё радует перспектива всё искать и лазить ради факта что это бесплатно. Это как раз про вышеупомянутый фриварез. А у меня в дистрибутиве больше десятка тысяч пакетов с ПО. А лазить по сайтам и искать фриварез, аналогичный имеющемуся у меня на диске свободному софту, лично мне лень. Ironcast пишет: люди работает в программах--офисах, 1с, изредка в корелах,фотошопахПакет Open Office включает в себя текстовый процессор, редактор векторной графики Open Office Draw. И закрытые форматы документов обычно поддерживаются в открытых программах аналогичного назначения. Rada пишет: есть две основных сферы его применения (где он нужнее винды) - на сервер и на комп IT-шнику, чтоб юзать в качестве тренажера, ибо IT-шник не должОн быть виндузятником, иначе он не крут, лох и ламер, и девчонки его любить не будут.Дело не в крутости, а в удобстве Balthazar пишет: Появление версии Wine для Windows тебе ни о чем не говорит?Долго ржал, когда увидел такое на официальном сайте вайна. А под Вистой он работает?
Еретик: FieryVortex пишет: Долго ржал, когда увидел такое на официальном сайте вайна. А под Вистой он работает? Так он для неё и сделан... FieryVortex пишет: Пакет Open Office включает в себя текстовый процессор, редактор векторной графики Open Office Draw Не могу не признать, что калку до экселя ещё далеко, а всяким гнумериксам и подавно
Carmen: В текстовом процессоре опенофиса тоже встречаются мелкие, но неприятные несовместимости с Вордом, которые работе мешают...
Balthazar: Еретик пишет: Не могу не признать, что калку до экселя ещё далеко, а всяким гнумериксам и подавно ИМХО, ты перегибаешь... Кроме того, есть StarOffice. Carmen пишет: В текстовом процессоре опенофиса тоже встречаются мелкие, но неприятные несовместимости с Вордом, которые работе мешают... Съезжают таблицы, да? Вот я в свое время научился не выравнивать таблицы энтерами, и все теперь нормально.
Rada: Balthazar пишет: Вот я в свое время научился не выравнивать таблицы энтерами Я убиваю тех, кто пихает лишние энтеры и пробелы вместо того, чтоб сделать по-человечески.
Balthazar: Правильно делаешь
Ironcast: FieryVortex пишет: Мда, как только не извращается народ, чтобы не юзать линукс Какая на хрен разница?(В самом деле не в курсе) Вроде комманды одни и те же. Оболчки тоже.. Только на крупных предприятиях часто вижу что используется именно FreeBSD в качестве сервера, а не LinuxЕретик пишет: mplayer под винду есть. Зато фанатиками и обзываю... Прикол в том, что я им преимущественно и пользуюсь.. Обязательно с оболочкой mpui пусть за это придётся проститься с двд-меню.. Скорость превыше всего.. Мне неясно, почему меня, у которого почти всё даже дома оборудование freeware (частенько оно лучше, кроме специализированного) автоматом зачислили в поклонники вареза.. (хотя и не без этого) Не понял: разве 1с и корел под линукс бесплатны? А это важный момент.. 1с жуткое дерьмо, ненавижу его и excel ,а за него ещё и платить?? Дома-то такую хрень не поставлю--комп на меня обидится..Balthazar пишет: А как же отсутствие диска Це в файловой системе линукса и его наличие в винде? Чем меньше лазиют, где не положено, тем надёжней система работает И к слову повторяю, я не дурак, чтобы понимать что ядро и оболочка несколько разные вещи и разницу между фриваре и опенсурс. Но с практической точки зрения, для меня это только опасность что могут в платный заделать..Balthazar пишет: Что довольно странно, с учетом весьма частых упоминаний о DOS. Без прикола. Вот беру тот же mplayer без оболочки. Хорошо если у меня видео близко, например в корневом диске С А если в рабочий стол.. Попробуй набрать каждый раз эту галиматью на пол экрана.. c:\document and settings\local\.. В дос не было этих приколов по 100 букв.. Кстати и ненужны то они в именах папок Что делать?
Balthazar: Ironcast пишет: Только на крупных предприятиях часто вижу что используется именно FreeBSD Ну ладно.. Что может пригодиться на крупном предприятии? Пройдем по пунктам.. 1. Oracle под Linux есть. А под FreeBSD? 2. Sybase под Linux есть. А под FreeBSD? 3. DB2 под Linux есть. А под FreeBSD? 4. Защита от выполнения кода на страницах данных под Linux есть. А под FreeBSD? 5. Журналирующих файловых систем под Linux море. А под FreeBSD? 6. 1С/Corel Draw/Lotus Notes под Linux опять-таки есть. Где же версии для FreeBSD, если она такая распрекрасная? 7. От себя добавлю, что Linux не виснет вслед за USB-модемом, как это делает FreeBSD. И от нестандартно отформатированных дискет тоже не вешается, в отличие от упомянутой системы. 8. Коммерческие дистрибутивы Linux есть, и приносят немалую прибыль разработчикам. Что-то я не вижу, чтобы кто-то продавал FreeBSD, несмотря на то, что ее лицензия позволяет и код закрыть, в отличие от GPL. Если крупное предприятие - это хостинг от Vasya Incorporated, то ты прав. Пожалуй, единственное на что она годится-это роутер, прокси-сервер, или веб-сервер с апачем и мускулем... Последнее с натяжкой, поскольку файловая система у нее хрупкая. Ironcast пишет: Попробуй набрать каждый раз эту галиматью на пол экрана.. c:\document and settings\local\.. А я не набираю, в нормальных операционных системах в консоли автодополнение есть. И история команд, кстати, тоже. Ironcast пишет: Мне неясно, почему меня, у которого почти всё даже дома оборудование freeware (частенько оно лучше, кроме специализированного) автоматом зачислили в поклонники вареза.. Ну ты же сам написал, что под Линукс платить надо, а под винду кряки есть. Говорил же ведь? Ironcast пишет: Какая на хрен разница? Дело в том, что запуск Linux-приложений через эмулятор среди поклонников FreeBSD считается вполне нормальным явлением. Даже Flash-плагин для браузера используют линуксовый, потому что родного нет. Ironcast пишет: Оболчки тоже.. Кстати, по непонятной причине в СЕДЬМОЙ версии FreeBSD почему-то приходится настраивать то, что в Linux, Solaris, NetBSD уже давно настроено по умолчанию. Это я про горячие клавиши для консоли... А про юникод в консоли и вспоминать страшно.
Carmen: Balthazar Balthazar пишет: Съезжают таблицы, да? Вот я в свое время научился не выравнивать таблицы энтерами, и все теперь нормально Неа. Уж таблицы мы, представь себе, выравнивать умеем, хотя ты, видимо не поверишь этому) Глюки с заливкой. Я понимаю, что некоторым цветная заливка до лампочки, но лично у меня научный руководитель при редактировании статей использует минимум три цвета, чтобы было с первого взгляда ясно, что оставить и расширить, что удалить, что заменить на что... Так вот. Цветная заливка текста, сделанная в ворде, в опенофисе выглядит серой, независимо от исходного цвета, причем, показаны только границы заливки. А заливка, сделанная в опенофисе, в ворде не удаляется. Только с текстом возможно ее удалить.
Balthazar: Бывает... А вообще я работы в пдф сдаю, специально для извращенных руководителей. Carmen пишет: Уж таблицы мы, представь себе, выравнивать умеем, хотя ты, видимо не поверишь этому) Кто вас там знает ) Просто практически всегда глючно открывающиеся у меня документы были набраны именно таким череззадничным методом. Кстати, опенофис ведь разный бывает... И от разных поставщиков. Вообще, отечественная сборка от "Инфра-ресурс" рулит, в отличие от всяких буржуйских поделок. Carmen пишет: А заливка, сделанная в опенофисе, в ворде не удаляется. Только с текстом возможно ее удалить. Это уже на грани фОнтастики что-то. У того, кто ставил ворд, точно руки спереди растут?
Rada: Balthazar пишет: А вообще я работы в пдф сдаю
Carmen: Balthazar пишет: Бывает... А вообще я работы в пдф сдаю, специально для извращенных руководителей. ИМХО, этот способ подходит (если подходит вообще) только для сдачи окончательного резутьтата, а для промежуточных ворд - самое оно, ибо если у статьи много авторов, а сдавать в серьезный журнал для печати, так без пересылания промежуточных вариантов для правки не обойтись) А тут весьма удобно использовать разноцветную заливку для наглядности и повышения скорости восприятия текста) Balthazar пишет: Кстати, опенофис ведь разный бывает... И от разных поставщиков. Вообще, отечественная сборка от "Инфра-ресурс" рулит, У меня OpenOffice.org 2.3 как раз от "Инфра-ресурс". Он рулит и нравится (по крайней мере, текстовый процессор) мне гораздо больше ворда. Но заливка! потому для работы стоит тот же ворд... Balthazar пишет: Это уже на грани фОнтастики что-то. У того, кто ставил ворд, точно руки спереди растут? Они растут сбоку ) Как у всех нормальных людей) И стал Word абсолютно без нареканий, как и в предыдущие годы... И работал без проблем) Как всегда
Еретик: Ironcast пишет: Прикол в том, что я им преимущественно и пользуюсь.. Обязательно с оболочкой mpui пусть за это придётся проститься с двд-меню.. ну а я им вообще без оболочки пользуюсь... Для фильмов VLC просто, а mplayer для музыки... Ironcast пишет: Не понял: разве 1с и корел под линукс бесплатны? а с каких пор они под винду бесплатны? )) Ironcast пишет: ненавижу его и excel как человек работавший с экселем заявляю, что он пока рулит.
Balthazar: Rada А чтобы не правили, когда не надо ) Зато везде смотрится одинаково, даже на мобилах. Шучу конечно, на самом деле просто кроме doc в pdf сохраняю, на всякий случай. Carmen пишет: Они растут сбоку ) Как у всех нормальных людей) И стал Word абсолютно без нареканий, как и в предыдущие годы... И работал без проблем) Как всегда Ворд случаем не 2003-й без сервиспака?
Carmen: Balthazar пишет: Ворд случаем не 2003-й без сервиспака? Office XP SP3
Ironcast: Насчёт FreeBsd я сам точно ничего не могу ответить, ты меня заинтересовал. Надо будет полюбопытствовать. Знаю, что круто и всё Но факт что на них работают предприятия, и довольно крупные. Репутация такая.. Рулит, понимаешь? Balthazar пишет: автодополнение есть это что?
Ironcast: А вот и нашёл убийственные, логически обоснованые аргументы, который ясно и абсолютно на все сто процентов доказывают преимущество FreeBSD http://zloman.com/rus/pic.php?pic=62 Когда после FreeBSD работаешь с Linux такое ощущение, что едешь на тракторе собраном в гараже из подручных материалов. Всё скрипит болтается и не работает как надо. Во FreeBSD логотип - симпатичный чертенок (вернее, даемон - нечто вроде личного демона, обязанного помогать своему владельцу и к силам зла отношения не имеющего) с вилами, а в Linux - (глупый) пингвин (робко прячет тело жирное), что достаточно пошло и совсем не круто В нете нашёл--знающие люди гутарят!!
Еретик: Ironcast А как можно не ставив ни того, ни другого, рассуждать о преимуществах и недостатках? Автодополнение - это например такую команду как cat /etc/fstab я набираю как cat /e<TAB>fs<TAB>
Balthazar: Ironcast пишет: Когда после FreeBSD работаешь с Linux такое ощущение, что едешь на тракторе собраном в гараже из подручных материалов. Всё скрипит болтается и не работает как надо. 100% наоборот. Но после винды FreeBSD-это верх совершенства. Если веришь сказкам про личных демонов, то проделай следующее: 1. Установи фрибсд 2. Запусти что-нибудь тяжелое. 3. Нажми reset. Посмотрим, как оно после этого будет рулить.
Ironcast: Вообще-то это не я пишу, я набрал linux vs Freebsd и самое "умное" вам передал.. Я же думал, что в них разницы как скажем между XP и 2000 А посмотрел, там холивары не хуже винды.. Но честно логика и аргументы поклонники фрихи меня больше убедила.. В плане администрирования.. У ваших много эмоций чересчур.. В плане пользователя--файловая система медленная и у меня радеон, который хрен держится..Кстати livecd у меня есть и с фрихой.. Кстати, наличие выбора по типу нынешних президентских мне не нравится.. Надо как сейчас президентские Хорошо, что фриха одна а не сто..Ещё бы к ней volkov commander Balthazar пишет: Посмотрим, как оно после этого будет рулить А что будет? Впрочем в сервер все равно лучше не соваться, а для юзера итак за глаза проблем
Ironcast: Вообще-то это не я пишу, я набрал linux vs Freebsd и самое "умное" вам передал.. Я же думал, что в них разницы как скажем между XP и 2000 А посмотрел, там холивары не хуже винды.. Но честно логика и аргументы поклонники фрихи меня больше убедила.. В плане администрирования.. У ваших много эмоций чересчур.. В плане пользователя--файловая система медленная и у меня радеон, который хрен держится..Кстати livecd у меня есть и с фрихой.. Кстати, наличие выбора по типу нынешних президентских мне не нравится.. Надо как сейчас президентские Хорошо, что фриха одна а не сто..Ещё бы к ней volkov commander Balthazar пишет: Посмотрим, как оно после этого будет рулить А что будет? Впрочем в сервер все равно лучше не соваться, а для юзера итак за глаза проблем
Balthazar: Умрет она, что же ещё. Убив саму себя при проверке диска. Вообще, если выбирать между виндой и фрибсд, то я выбираю винду. Ибо фрибсд-это поделка студентов-недоучек и набор костылей похлеще винды. Непонятно, зачем нужна фрибсд. Если нужна безопасность-есть OpenBSD.. Простота настройки и поддержка железа- NetBSD... А фря это так... Не рыба, не мясо. Я же думал, что в них разницы как скажем между XP и 2000 Меня всегда удивляли люди, берущиеся рассуждать о том, о чем не имеют представления. "Не читал, но осуждаю".
Ironcast: Balthazar пишет: Не читал, но осуждаю Не знаю, как некоторые отщепенцы, но я всегда считал своим долгом доверять товарищам по партии.. Ибо только мы вместе можем дать отпор зарвавшимся американским империалистам, опутавшим своими хищными ипмперскими щупальцами спрута всю нашу общественную и личную жизнь прикрываюсь химерой демократией, с её несуществующей свободой выбора. А твой nixpp.ru не фига я не нашёл высылки, небось также как в линуксцентре выгодней у соседа в торренте выкрасть... Или такой линукс не работает? http://filepost.ru/?act=disc_cat_det&id=15 http://filepost.ru/?act=disc_cat_det&id=25 http://filepost.ru/?act=disc_cat_det&id=26&disc_id=16 http://filepost.ru/?act=disc_cat_det&id=22&disc_id=12 Нормальные цены, в натуре... ASP я точно закажу, а вот что такое fedora и debilian ( ) Я не слыхал о таких дистрибутивах.. Я думал это ветви разработки... А под фриху 25 двд диску--класс, под пресс на помидоры незаменимо..Слушай а что там??? Небось все линуксы меньше весят
Balthazar: Ironcast пишет: Не знаю, как некоторые отщепенцы, но я всегда считал своим долгом доверять товарищам по партии.. Я бы не стал зачислять в товарищей по партии красноглазых дебилов, которые только на форумах умные... А предложи конкретную задачу - сразу исчезают, или пытаются выставить ламером. Ironcast пишет: А твой nixp.ru не фига я не нашёл высылки, небось также как в линуксцентре Странно... А откуда у меня на столе сейчас 20 сидюков лежит? Посмотрим.. Ironcast пишет: fedora Федору лучше и не смотри. Это что называется, вечная бета и тестовый полигон для разработчиков RedHat. Так, поставить, поиграться пару часов и снести. Debian 4.0r3 Etch (amd64) от 17 февраля 2008 Хорошая вещь, но не всегда нормально определяет современные видеокарты (по умолчанию в дистрибутиве есть только некоммерческое ПО, а дрова коммерческие, хоть и бесплатные), приходится логиниться в консоли, и устанавливать драйвер, либо редактировать xorg.conf, чтобы выставить стандартный VESA-драйвер, а потом из GUI установить нормальный. С ATI Radeon <=x850 таких проблем не возникает, насчет Nvidia не знаю. Кроме того, графических конфигураторов от разработчиков не прилагается. Так что зря ты его обзываешь, дебил его осилить не сможет. Зато вот это сможет запросто: http://filepost.ru/?act=disc_cat_det&id=4&disc_id=3 Только в убунте по дефолту нет мп3 и видеокодеков, из-за того что в США запрещено патентами их распространение. Но кодеки есть в репозиториях. ASP 12 - это переименованная Fedora 7, хорошо пропатченая. Проблем с ним меньше, и софт лучше отлажен... Но жалобы есть. FreeBSD distfiles 24.01.2008 Это не установочный диск, просто файлы дистрибутива. Предполагается, что установочный CD сделаешь сам. Ironcast пишет: Слушай а что там??? Думаю, что исходники кучи прог, скорее всего все порты. В принципе, ничто не мешает собрать их и использовать не под ФриБСД, но я извращениями не увлекаюсь. Советую посмотреть вот это, идеальный вариант для освоения, весьма простая и понятная вещь, софта тоже немало: http://ru.opensuse.org/10.3#.D0.9D.D0.BE.D1.81.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B8_.D0.B8_.D0.B7.D0.B0.D0.B3.D1.80.D1.83.D0.B7.D0.BA.D0.B0 З.Ы. какая видеокарта?
Ironcast: Карта x700 с 256 мегабайтами ( ) Кстати кинь ссылку на nixp.ru Я там не нашёл раздела... Плюс из какого-то форума тоже ссылку давали на раздел, но нет такого.. 100 гигов портов--это круто, однако.. Кстати дошло, что ты имел в виде под самоубийством фрихи--журналирование, что ли? У многих системный раздел в fat 32 стоит (да и я себе только недавно сменил--ведь его видит лучшая операционка ДОС ) И не фига он не уничтожается..У многих она, очень у многих стоит..И проблем не видел..Хотя иногда данные при проверках (после аварий света портит), поэтому я её нафиг...
Balthazar: Ironcast пишет: Карта x700 с 256 мегабайтами Значит, OpenSUSE заработает без проблем сама. http://shop.nixp.ru/shop/linux_bsd_distros/linux-distros/OpenSUSE_10_3_x86_1DVD_1CD/ Ironcast пишет: У многих системный раздел в fat 32 стоит FAT32 устойчивее UFS, потому как не хранит избыточных данных(права доступа и прочее). Ironcast пишет: 100 гигов портов--это круто, однако.. http://shop.nixp.ru/shop/linux_bsd_distros/linux-distros/Ubuntu_7_10_UltraBOX14_DVD/ Имхо, немногим "не круче", при том что в убунте не порты, а заархивированные пакеты, которые занимают меньше места, и их не нужно собирать... Установить, и использовать. Ironcast пишет: Кстати кинь ссылку на nixp.ru Я там не нашёл раздела... http://shop.nixp.ru/ Просто нажимаешь "Положить в корзину", а потом на следующей странице "приступить к оформлению", вводишь данные, и тебе на мыло придет письмо с просьбой подтвердить заказ.
Ironcast: Я думал там бесплатная рассылка, по типу диска к журналу.. Или как другану сервиспак к XP бесплатно высылают.. Не мой адрес лучше--там ASP 90 стоят, и я имел уже с ними дело--в случае битых дисков снова посылают бесплатно.. Я так и думал, что этот софт не шибко выгоден--сейчас на ДВД весь софт можно купить за 150 р (и то жирно--болванка 10 колов стоит).. К тому же ASP уважаю: наще--проблем с корякским не будет...А что в нём плохого? А с этими все равно скоро на моём сайте будут.. Ну а без руководств и коробок это фигня.. Кто ж эту дрянь дома будет читать? В общем, все я понял с этим свободным оборудованием... Чтоб не искал противоречие: на работе должно быть бесплатное, чтоб их.. Похоже никто бесплатные (крупные) проги не делает... Это в рамках конкурентной борьбы оплачено.. Капиталистическая система против человека... Но ничего, уже потребительский софт весь бесплатен. (Редакторы, аудио и видеоплееры (кстати во многом благодаря media player, он не так плох как его ругают)
FieryVortex: Carmen пишет: не перейдут люди на другую систему с привычной винды только потому, что она работает, ее глюки уже изучены, варианты их исправления найдены, поэтому в случае чего можно быстро найти выходИ это повод троллить в теме про выбор дистрибутива линукса? Заметь, о винде в той теме ты заговорила чуть ли не первой и стала гнать на линукс... Комментарии излишни. Сиди на винде, если тебе так удобнее. Только распинаться перед тобой, демонстрируя все преимущества линукса в сравнении с виндой никто не обязан. Нафиг не надо. Carmen пишет: Для перекода на постоянную работу в линукс нужен толчок. А пока его нет.Рекомендую приобрести новую финскую сантехнику. :-D Еретик пишет: Нам кстати 100% десктопов не надо. хватит 15-20, остальные пусть мучаются, это их проблемы...Интеллектуально развтитыми можно считать процентов 20 людей, у остальных коэффициент интеллекта не превышает 110 - минимума айкью для того, чтобы человек мог обучаться, а не зубрить стандартные действия в стандартных ситуациях. Те же, у кого IQ в пределах 80 - 110, порой демонстрируют редкие проблески разума, но этого явно недостаточно. Так вот к чему это я... На линуксе сидят те, кто умеет думать головой и находить решение нестандартных ситуаций, которые находятся всегда, даже в той же винде. Еретик пишет: Так он для неё и сделан... :-D Еретик пишет: Не могу не признать, что калку до экселя ещё далеко, а всяким гнумериксам и подавноНу и в чём они ему уступают? Лабы делал в Гнумериксе, большого неудобства не испытывал. Ironcast пишет: Какая на хрен разница?(В самом деле не в курсе) Вроде комманды одни и те же. Оболчки тоже.1. Дров меньше. 2. Нативная файловая система - говно. В линуксе юзаю райзер и не боюсь нажать резет - система не сдохнет и даже проверять файловую систему не полезет при следующей загрузке. 3. Меньше портированного софта. Хотя есть эмулятор для запуска линуксовых прог. 4. Исходная FreeBSD требует долгой настройки после установки, установщик простой текстовый. Если всё это не пугает, можешь поставить. И выкинуть через два дня. Кстати, любопытный факт: бздуны юзают на десктопах винду, а вовсе не фряху... Ironcast пишет: Чем меньше лазиют, где не положено, тем надёжней система работаетchmod 700 на системные папки, кроме всяких tmp - и нет проблем. Ironcast пишет: В дос не было этих приколов по 100 букв.. Кстати и ненужны то они в именах папок Что делать?Я как-то обхожусь адресами типа /home/vortex/Documents/file ... Balthazar пишет: в нормальных операционных системах в консоли автодополнение есть. И история команд, кстати, тоже.Автодополнение ещё в 2000-й появилось, хоть и отключено по умолчанию. История команд в cmd.exe имеется. Насчёт доса не помню, давно не юзал. Balthazar пишет: У того, кто ставил ворд, точно руки спереди растут?У меня большие в этом сомнения... Как и в прямоте рук его разрабов. Ironcast пишет: Знаю, что круто и всёАга, нутром чую, что литр, а доказать не могу. :-) Ironcast пишет: А твой nixpp.ru не фига я не нашёл высылкиУ них интернет-магазин, вообще-то... Не умеешь пользовать такое? Ironcast пишет: Я думал там бесплатная рассылка, по типу диска к журналу.Это интернет-магазин, а не благотворительная организация.
Balthazar: FieryVortex пишет: Автодополнение ещё в 2000-й появилось, хоть и отключено по умолчанию. История команд в cmd.exe имеется. Насчёт доса не помню, давно не юзал. Оно нормально не хочет работать... А история стирается при закрытии окошка с cmd...
Ironcast: FieryVortex пишет: Это интернет-магазин, а не благотворительная организация Вы все состоите в заговоре против могучего рабочего класса... но берегитесь: придёт наше время и мы нашей могучей мозолистой рукой свергнем ваши бархатные мягкие ручонки богачей... И национализируем несправедливо нажитое...а серьёзно я не вдухе был, там нормальные цены по сравнению с нашими магазинами, которые не делают разницы по ценам... впрочем идея файлпост мне понравилась... Так что же плохого в asp и если я понимаю вашу иезуитскую логику во всем дистрибутив redhat
Ironcast: FieryVortex пишет: Ага, нутром чую, что литр, а доказать не могу. :-) ясно уже выпил, нет бы с товарищами поделиться, тогда бы и Белый Дом взяли.. И уже не столь важно, что на компе стоит
Balthazar: Ironcast Настоятельно рекомендую потереть самому, сам знаешь, что и почему.
Carmen: FieryVortex пишет: Заметь, о винде в той теме ты заговорила чуть ли не первой и стала гнать на линукс... Хм, если уж на то пошло, то о винде первым заговорил Figaroo: он сказал, что устроит вендекапец, уже во втором сообщении А далее мы сам знаешь с кем обсуждали глюки винды, особенно висты. Кто там "гнал" на линукс, я не знаю, ибо привычки "гнать" у меня нет. Тебе повезло, что доказательства твоей неправоты удалили) FieryVortex пишет: Только распинаться перед тобой, демонстрируя все преимущества линукса в сравнении с виндой никто не обязан. Нафиг не надо Дык, более того, я, представь себе, знаю об этих преимуществах) Поэтому словесные излияния на тему линукса, обращенные ко мне, прошу прекратить) Принимаются только диски с дистрибутивами)
L. Torvalds: Carmen Пожелаю тебе приятной установки Gentoo без мануалов.
Ironcast: Carmen пишет: знаю об этих преимуществах неужели ты не сталкивалась с тем, что люди часто говорят не для того , чтобы убедить, а чтоб самим поверить... Как тот преподаватель, который сам наконец понял, про что читает лекции после того как их в сотый раз продекламировал студентам... Если ты ничего не знаешь, только в текстовом редакторе работаешь, то нет никакой разницы фриха, линукс... Ну включил погонял, посмотрел ну и что? Чтоб выйти на прежний уровень? а программки то другие--сочетание клавиш тоже иные, менюшки другие-- в результате в голове черте что.. У меня так просто с 2 мя плеерами. Там горячая клавиша перемотка, там совсем иное.. Проблемы будут, поверь, с меня хватило ихнего блокиратора рекламы.. Он лучше там на 20 % в оригинальных функциях, а чтоб ими пользоваться нужно кучу фигни изучать.. И никто не поможет, это факт... У них философия--самканье называется.. Учись.. Кстати ещё далеко не факт что они им сами пользуются всерьёз... Gentoo (как и фриха) действительно вещи.. Но это не так то легко.. А эта мазня.. Они ещё о многом не говорят.. Я юзал эти самопальные проги.. Хорошие .. версии так на 4-5 Был у меня файл-менеджер... Поюзал нормально.. А вот на серьёзных объёмах глючит.. вернулся к тотал коммандер naben сборка (подчёркиваю, мне это неинтересно--поставил готовую сборку и рад как слон. ) с меня ваших хвалёных миранд и фокса хватает... Да работают.. Но если весь ваш суперфункционал поставишь такие глюки будут.. И исправлять их неспешат.. В принципе и на винде есть неполадки--но тут есть главный враг Билл Гейтс А тут никто и не виноват--бесплатно же,мол.. Причём и за деньги то же самое будет Лицензию один раз прочитали, так что мануалы ваши знаем..Никто ни за что не отвечает.. а фриху похож так не любят из-за того, что мудрые люди некоторые вещи закрыли, чтобы всякие туда не совались.. Ведь ты ещё не в курсе, что под каждым дистрибутив разные проги и не факт что она будет работать на другом (способ из задницы по типу компиляций не предлагать--мне чтоб ЕХАТЬ)
Carmen: L. Torvalds Благодарю *где тут смайлик "реверанс"...* Ironcast пишет: неужели ты не сталкивалась с тем, что люди часто говорят не для того , чтобы убедить, а чтоб самим поверить... Дык сталкивалась, я просто пытаюсь доказать что-то людям, которые упорно в моих словах ищут какой-то им одним ведомый смысл, что меня все же бесит порой) Ну не люблю я несправедливых обвинений, не люблю)) Ironcast пишет: Если ты ничего не знаешь, только в текстовом редакторе работаешь, то нет никакой разницы фриха, линукс... Ну включил погонял, посмотрел ну и что? Чтоб выйти на прежний уровень? а программки то другие--сочетание клавиш тоже иные, менюшки другие-- в результате в голове черте что.. ППКС. человеческая природа такова. дело привычки... Как говорит моя подруга, заходишь в линукс после винды и думаешь: тьфу, тут все не как в винде. Заходить в винду после линукса и думаешь: тьфу, тут все не как в линуксе))) Еще обидно, что когда тебя заставляют делать то дело, которое ты и сам бы сделать не против, возникает чувство протеста, и делать его не хочется уже из принципа, в пику заставляющим))) Обязательно бы поставила линукс на жесткий диск, а не в виртуальную машину, если б не его фанаты...
L. Torvalds: Carmen пишет: дело привычки... Как говорит моя подруга, заходишь в линукс после винды и думаешь: тьфу, тут все не как в винде. Заходить в винду после линукса и думаешь: тьфу, тут все не как в линуксе))) Полный бред, и плеваться от операционной системы может только троллирующий задрот. Я не пользуюсь окошечным творением не потому, что оно мне непривычно, а хотя бы потому что оно не осиливает стабильно проработать на моем железе и двух часов, систематические мертвые зависания. Что можно хорошего сказать о такой системе? В свое время писал научную работу по архитектуре NT, в частности о ядре. Так что глупо тут что-то говорить о привычке. Тот факт что ты не осилила ничего кроме установки на Virtual PC (я ведь угадал, правда?) говорит о том, что ты просто боишься... Боишься признаться в первую очередь самой себе, что есть вещи, в которые не стоит лезть. Как этот топик, например. Тебя ведь никто не заставляет запускать любимый IE, открывать этот топик, и постить здесь вещи, не имеющие собственно к сабжу прямого отношения, однако это происходит снова и снова. Нет, ты не подумай, я не против. Просто в свете этого говорить о том, что кто-то кому-то что-то внушает просто неправильно, в зеркало надо сначала взглянуть. Так кто же тогда пытается себя убедить, интересно? Может, хватит переваливать с больной головы на здоровую? Ты хоть настоящих фанатов когда-нибудь в своей жизни видела, или только в словаре определение прочитала?
Еретик: Эх, лень писать уже... рекомендую выдохнуть, поставить всё обсуждаемое, погонять хотя бы по неделе, а потом продолжить... а пока давайте сравним колибриОСи висопсис... что там про них в интернете люди пишут?
Еретик: Ironcast пишет: а фриху похож так не любят из-за того, что мудрые люди некоторые вещи закрыли, чтобы всякие туда не совались.. я тоже хочу такой травы
L. Torvalds: Еретик пишет: я тоже хочу такой травы Боюсь, что это была не трава, а сверхдозы галоперидола.
Rada: L. Torvalds пишет: сверхдозы галоперидола. ой-ой-ой... какой специалист...
Ironcast: L. Torvalds пишет: потому что оно не осиливает стабильно проработать на моем железе и двух часов, систематические мертвые зависания. Что можно хорошего сказать о такой системе? Ага у всех выдерживает, а у вас нет.. А на винду достали не по делу нападать.. Конечно IE--зло, но на многих предприятиях стоит именно он.. К тому же макстон очень неплох рубордовской сборки.. Всё ж под это оптимизировано.. Безопасность? Да знаю я 90 % ваших хакеров. И вот что мне особенно нравится.. Пока был виндовский плеер дерьмовым молчали в тряпочку.. Но стоило сделать вполне приличный продукт--сразу все в ужасе, конкурентов убивают.. А не было бы IE были бы платными браузеры.. Не было медиаплеера не стало бы столько хороших плееров за последние годы бесплатными.. На офис наступают, с 1С разделаться бы.. Torvalds пишет: Ты хоть настоящих фанатов Я думаю мы их видим.. И видим их философию.. Еретик пишет: что там про них в интернете люди пишут Вещи хорошие, перспективные. Не на одном свинуксе мир сошёлся.. Послушать шедевр мысли, венец творения, отец русской демократии. Не удивлюсь, что по-вашему он лучше и всех платных Unix. От фанатов всего можно ожидать..
L. Torvalds: Rada пишет: ой-ой-ой... какой специалист... И не такое напишу ;) Ironcast пишет: Ага у всех выдерживает, а у вас нет.. Месье дурак? Не мне ли знать, что не так с моей системой? Или Вы мой системник собирали, железо покупали? Нехрен рассуждать, если не знаете предмета разговора. Ironcast пишет: Не на одном свинуксе мир сошёлся.. Для начала научитесь нормально участвовать в разговоре, громотей. Идите купите умную книжку, словарь Даля, например. А потом может и поговорим, когда поумнеете и научитесь самокритике. Ironcast пишет: От фанатов всего можно ожидать.. Вот именно, товарищ нефанат. От таких как Вы всякого можно ожидать. Кстати, попробуйте на досуге установить что-нибудь из продукции MS на системы, использующие следующие комбинации чипсетов и видеокарт: NForce 3 + NV GF 5900XT, KT333 + GF 3 Ti 200, NForce 2 Ultra 400 + ATI Radeon 8500, Intel 815 + ATI Radeon 9200, Intel 915G + GF 6200TC. Приятно провести время, не забудьте о предохранении.
Еретик: Ironcast пишет: Вещи хорошие, перспективные ага, особенно колибри
Balthazar: Ага, ось на ассемблере, намертво привязанная к архитектуре, это конечно же очень перспективно. Это вообще откат на 38 лет назад.
Ironcast: Глядя на вас я не могу не нарадоваться, что есть хоть какие-то стандарты, по типу TCP-IP а то бы вы всё улучшали бы.. Неформалы компьютерного мира.. Идеалисты.. Проходит время и все эти неформалы взрослеют, а идеалисты понимают, что у нас всё сделано через одно место...Balthazar пишет: откат на 38 лет назад. А ты считаешь что есть понятие развитие? А я как историк скажу что эту чушь которую вбивают в наши головы с детства.. Проигрывая в одном выигрываем в другом.. И не скажу что 2000--4000 лет назад люди были другими.. А потом вдруг новые технологии появились... А может они ха фиг никому не нужны?
Balthazar: Ironcast пишет: А может они ха фиг никому не нужны? Если не нужны, то что ты тут тогда делаешь? Иди копай землянку. Ironcast пишет: Глядя на вас я не могу не нарадоваться, что есть хоть какие-то стандарты, по типу TCP-IP а то бы вы всё улучшали бы.. Неформалы компьютерного мира.. Идеалисты.. Проходит время и все эти неформалы взрослеют, а идеалисты понимают, что у нас всё сделано через одно место... Хоть один раз не пиши ерунду, а просто ответь на вполне конкретный практический вопрос. Привязка операционной системы к КОНКРЕТНОЙ процессорной архитектуре, КОНКРЕТНОГО производителя без возможности портирования на другую платформу-это прогрессивно, перспективно? В форме "Да/Нет", пожалуйста.
Ironcast: Balthazar пишет: "Да/Нет", пожалуйста. В зависимости от сферы применения. Если на домашнем компьютере, то да, на предприятиях .. Конечно бы хотелось на некоторых старых машинах иметь такие вещи..Ну не так выразился, не перспективно, а очень интересно.. Люди, кстати, в свободное от работы время спокойно создали операционку, которая уместилась на одной дискете! Денег кстати не берут принципиально..После такого понимаешь где мы живём.. Что офисы не полгига могут, а в 100 раз меньше и быстрее работать.. Но это никому не нужно. А люди работают с чем привыкли.Вот видишь сам в другой теме говорил, что на крупных предприятиях фриха применяется, так же как и "программист 1С", хотя программисты на сложных языках считают само это понятие дебильным.. Так принято, это неправильно, но с этим надо считаться
Carmen: L. Torvalds пишет: Полный бред, и плеваться от операционной системы может только троллирующий задрот. Читайте внимательнее)) речь шла о плевках не на тему операционной системы, а на тему привычки) Прежде чем общаться на форумах, было б неплохо научиться правильно осмысливать сообщения других участников) L. Torvalds пишет: Я не пользуюсь окошечным творением не потому, что оно мне непривычно, а хотя бы потому что оно не осиливает стабильно проработать на моем железе и двух часов, систематические мертвые зависания. Ну а у меня оно стабильно работало 2 года, причем, проработало бы еще, если б винт не купили новый и не переразбили разделы по-другому. Вы используете свой опыт, я - свой. Будь у меня ваша конфигурация, я бы скорее всего не сидела на винде) Где противоречие?) L. Torvalds пишет: Тот факт что ты не осилила ничего кроме установки на Virtual PC (я ведь угадал, правда?) Не "не осилила", а просто не ставила. не осилить может человек, мало соображающий в этих делах, а когда человек просто осознанно не ставит, это значит, что он не видит смысла в установке. Ему некогда этим заниматься, да и незачем пока что. Разница ясна? L. Torvalds пишет: Боишься признаться в первую очередь самой себе, что есть вещи, в которые не стоит лезть. Как этот топик, например. Тебя ведь никто не заставляет запускать любимый IE, открывать этот топик, и постить здесь вещи, не имеющие собственно к сабжу прямого отношения, однако это происходит снова и снова. Нет, ты не подумай, я не против. Просто в свете этого говорить о том, что кто-то кому-то что-то внушает просто неправильно, в зеркало надо сначала взглянуть. Так кто же тогда пытается себя убедить, интересно? Может, хватит переваливать с больной головы на здоровую? Ты хоть настоящих фанатов когда-нибудь в своей жизни видела, или только в словаре определение прочитала? Поинтересуйтесь у администратора этого форума, если не лень,под каким браузером я хожу)) Это раз. Говорю я о тех же вещах здесть, как и вы, Бальтазар, Еретик и т.д. Это два) Пытается меня убедить один из присутствующих здесь, и слова насчет убеждения относятся только к нему, причем это не вы, так что вас никто не заставлял на них реагировать. Это три. А Если присутствующих здесь еще нельзя назвать истинными фанатами, я боюсь представить, способны ли настоящие фанаты вообще хоть на сколько-нибудь понять точку зрения, отличную от их мнения... Даже некоторые из присутствующих здесь это не осиливают...
FieryVoertex: Balthazar пишет: Оно нормально не хочет работать... А история стирается при закрытии окошка с cmd...Однако оно есть, и для винды это ба-а-альшое достижение Ironcast пишет: Вы все состоите в заговоре против могучего рабочего класса... но берегитесь: придёт наше время и мы нашей могучей мозолистой рукой свергнем ваши бархатные мягкие ручонки богачей...Вам сказать, где и кем я работаю? Только рпедупреждаю: после этого вы будете выглядеть интеллигентиками, не умеющими гвоздя в стену забить... Ironcast пишет: ясно уже выпил, нет бы с товарищами поделиться, тогда бы и Белый Дом взялиМне Белый дом нафиг не нужен, брать его ещё... Потом даже с деньгами его никому не сдыхаешь. Carmen пишет: если уж на то пошло, то о винде первым заговорил Figaroo: он сказал, что устроит вендекапец, уже во втором сообщенииИзлияния на тему "Чем линукс неудобнее виндавса" начала ты. Carmen пишет: Дык, более того, я, представь себе, знаю об этих преимуществах)И продолжаешь жаловаться всем на то, что тебе чего-то в линуксе не хватает. Не в линуксе тебе не хватает, а в остальной жизни. Не буду конкретизировать, чего, ибо нех... Carmen пишет: Принимаются только диски с дистрибутивами)Не дождёшься. Ищи сама как хочешь и где хочешь.
FieryVortex: Ironcast пишет: люди часто говорят не для того , чтобы убедить, а чтоб самим поверитьЗаметно по высказываниям некоторых... Ironcast пишет: Gentoo (как и фриха) действительно вещи.. Но это не так то легко.Потому юзают их в основном задроты, которым делать больше нех, как компилить софт и доводить систему напильником до юзабельного состояния. А толку с этого немного. Ironcast пишет: с меня ваших хвалёных миранд и фокса хватаетПользую в качестве браузеров Konqueror и Оперу, для асько и джаббера - Gajim и иногда GAIM. Последний не очень впечатляет, но функциональность неплоха. А фокс - тормоз, попсовая прога. Ironcast пишет: А тут никто и не виноват--бесплатно же,мол.. Причём и за деньги то же самое будетВы лицензию мелкомягких давно читали? Каков максимальный размер материальной ответственности с их стороны? 50$ Много? Ironcast пишет: фриху похож так не любят из-за того, что мудрые люди некоторые вещи закрыли, чтобы всякие туда не совались.Вам к наркологу. Carmen пишет: я просто пытаюсь доказать что-то людям, которые упорно в моих словах ищут какой-то им одним ведомый смысл, что меня все же бесит поройТы просто не видишь в своих фразах принижения возможностей линукса, однако строишь фразу так, что выставляешь себя скорее фанатом винды и виндовых прог, чем юзером, интересующимся возможностями линукса. Carmen пишет: Еще обидно, что когда тебя заставляют делать то дело, которое ты и сам бы сделать не против, возникает чувство протеста, и делать его не хочется уже из принципа, в пику заставляющим))) Обязательно бы поставила линукс на жесткий диск, а не в виртуальную машину, если б не его фанаты... Очень надо кому-то пополнять тобой армию троллей-недолинуксоедов. Можешь сидеть на винде, никто тебя не заставляет переходить на линукс. L. Torvalds пишет: Для начала научитесь нормально участвовать в разговоре, громотей. Идите купите умную книжку, словарь Даля, например.Грамматику ему надо изучать, грамматику... Хотя орфография тоже иногда страдает. Ironcast пишет: Глядя на вас я не могу не нарадоваться, что есть хоть какие-то стандарты, по типу TCP-IP а то бы вы всё улучшали бы.Если вы не в курсе, протокол TCP/IP впервые был реализован в одной из университетских версий BSD: см. здесь. О винде 95 тогда и речи не шло, тогда был только ваш любимый дос в разных шкурах. А сам протокол весьма дырявый. Так что нефиг умничать. Ironcast пишет: новые технологии появились... А может они ха фиг никому не нужны?Доводилось мне как-то года три назад спорить с такими... Правда, они даже являются ИТшниками... Ironcast пишет: После такого понимаешь где мы живём.. Что офисы не полгига могут, а в 100 раз меньше и быстрее работать.Угу, после долгой работы напильником и винду можно сделать аццки стабильной, лёгкой и быстрой, только кому это реально надо? И как у неё будет с портируемостью? К сведению: первые версии UNIX были весьма лёгкими, но заточены под архитектуру ЭВМ PDP. Carmen пишет: Поинтересуйтесь у администратора этого форума, если не лень,под каким браузером я хожу))Помнится, до некоторого времени ты юзала MyIE. Коммментарии излишни. Carmen пишет: Пытается меня убедить один из присутствующих здесьМне нафиг не надо убеждать тебя в чём-то. Я преследую лишь одну цель: чтобы в открытых дебатах на поднятую тему неверные суждения не были приняты за истинные. Carmen пишет: А Если присутствующих здесь еще нельзя назвать истинными фанатами, я боюсь представить, способны ли настоящие фанаты вообще хоть на сколько-нибудь понять точку зрения, отличную от их мненияЯ любитель, но не фанат. И никого из здешних линуксоводов фанатом назвать не могу. Каждый пользует то, что ему удобно, что он считает более полезным для себя. А твоя точка зрения понятна, но неинтересна мне. Всё, дискуссия окончена, у нас разные жизненные приоритеты и пути.
Carmen: FieryVoertex пишет: Излияния на тему "Чем линукс неудобнее виндавса" начала ты. Не помню. Я просила тебя не рекламировать способности и умения одного из присутствующих здесь. Ты, видимо, не послушал. Тогда и завязался разговор о преимуществах-недостатках линукс. Все началось с твоего хвастовства) FieryVoertex пишет: И продолжаешь жаловаться всем на то, что тебе чего-то в линуксе не хватает. Не в линуксе тебе не хватает, а в остальной жизни. Не буду конкретизировать, чего, ибо нех... Дык я жалуюсь, потому что надоело, что мне линукс навязывают насильно. потому и отпираюсь) FieryVoertex пишет: Не дождёшься. Ищи сама как хочешь и где хочешь. Найду, не беспокойся FieryVortex пишет: Ты просто не видишь в своих фразах принижения возможностей линукса, однако строишь фразу так, что выставляешь себя скорее фанатом винды и виндовых прог, чем юзером, интересующимся возможностями линукса. Это ты видишь в моих фразах принижение возможностей линукса, хотя их там нет. и не только ты. Впрочем, если человек не хочет учиться понимать других, учить его более не собираюсь. FieryVortex пишет: Помнится, до некоторого времени ты юзала MyIE. Коммментарии излишни. А до какого-то времени у меня вообще не было компа. комментарии излишни? А еще было время, когда мы с тобой ни ходить, ни говорить не умели. Ты этого стыдишься? Речь идет о настоящем времени, а не о прошлом. FieryVortex пишет: Мне нафиг не надо убеждать тебя в чём-то. Я преследую лишь одну цель: чтобы в открытых дебатах на поднятую тему неверные суждения не были приняты за истинные. Тогда в твоих же интересах признать наконец тот факт, что я нисколько не фанат винды. Как раз ради того, чтобы неверные суждения не были приняты за истинные. FieryVortex пишет: А твоя точка зрения понятна, но неинтересна мне. Всё, дискуссия окончена, у нас разные жизненные приоритеты и пути. С десятой попытки ты это понял) Поздравляю) Ищи свою дорогу, только периодически советую чистить кэш в твоей голове...Чтобы старые сведения, становящиеся со временем ложными, быстрей заменялись на истинные;) Иначе стереотипы и предубеждения заметно помешают тебе в дальнейшем. Дискуссию также считаю оконченной
Ironcast: FieryVortex пишет: А сам протокол весьма дырявый Я отлично знаю, что он дырявый.. Но, к счастью, это стандарт, чтобы всякие умники не совались куда не просят.. Все пойдут сгружать люминий, а особо умные пойдут разгружать чугун.. Знаешь такой анекдот И хорошо, а то бы их 20 (протоколов) было ..как свинуксов в поросятниках..Carmen пишет: что мне линукс навязывают насильно. потому и отпираюсь Он и в самом деле лучше, как если бы сама дом строишь по кирпичику. Знаешь, что всё цело и цивильно.. Только мало, кто это делает.. Я просто в упор не понимаю, чем он лучше.. Carmen пишет: периодически советую чистить кэш в твоей голове Это не поможет, ты что забыла, что у линуксоидов основная проблема в отсутствии драйверов?
Balthazar: Ironcast пишет: Это не поможет, ты что забыла, что у линуксоидов основная проблема в отсутствии драйверов? Это проблема БСДунишек, не путай. В пресс-релизе фрибсд 7 хвастаются поддержкой аж двух новых устройств, которые в линуксе без малого года четыре поддерживаются. Я отлично знаю, что он дырявый.. Бред, протокол дырявым быть не может в принципе. Протокол-это просто документ, бумажка... Дырявой может быть лишь реализация. Кстати, Linux-это единственная(!) операционная система, в которой реализация стека TCP/IP полностью соответствует стандартам. Ironcast, слив засчитан, можешь бежать разгружать люмень или чугуний по вкусу, как тебе больше нравится. Прораб пока еще добрый, предлагает выбор. И еще, по поводу Gentoo... Это дистрибутив для фанатиков, он не может предложить ни удобства, ни стабильности. Если выбирать между ним и ФриБСД, то на сервер я бы Gentoo не ставил. Carmen пишет: что мне линукс навязывают насильно. Какие-то странные у тебя фантазии. Мой тебе совет-больше не кури эту траву. FieryVortex пишет: Вы лицензию мелкомягких давно читали? Каков максимальный размер материальной ответственности с их стороны? 50$ Много? Ошибочка, от двух до пяти долларов компенсации в случае доказанного в судебном порядке коммерческого ущерба.
Ironcast: Balthazar пишет: Это дистрибутив для фанатиков, он не может предложить ни удобства, ни стабильности Это единственная вещь, преимущества которого я понимаю.. Насчёт сервера точно не слыщал, чтобы он где-то стоял, это верно.. Я даже признаю, что эту вещь я освоить не в состоянии.. Balthazar пишет: удобства, Удобства бывают в другом месте, рядом со сливом.. A для Carmen-- в принципе опенсурс нормальное сообщество, но в последнее время появилась куча фанатов..Кстати у этой форумской когорты ещё и аргументы весьма странные.. Чего я не пойму.. Я затянулся этой травой, фрибсдэшной. Запустилось всё как под виндой..Кстати, меню и получше было.. Но не вставило.. У тебя случится что ( я так браузер менял) первым делом думаешь что дело в проге.. В общем чуть глюк--виноват будет линукс.. В принципе ты сама всё понимаешь.. Самое забавное, что там немногим лучше дело--так же не поддерживают старые системы, так же жрут всё больше ресурсов.. Я некоторые вещи хотел выяснить, а так эти споры из серии чья тачка круче..
Carmen: Ironcast пишет: Я просто в упор не понимаю, чем он лучше.. Для меня важнейшее достоинство, что он по сравнению с виндой бесплатный) а остальное - дело техники, дистрибутивы-то разные, каждый со своими достоинствами и недостатками...Есть и другие бесплатные оси, но у них есть свои достоинства и недостатки. а винда... у нее одно достоинство, оно же недостаток. массовость. и из-за этой массовости я ее не бросаю... Вот моя позиция. а остальное - детали. из-за деталей можно спорить до крови)) А на самом деле каждый выбирает себе систему с определенным приемлемым для него набором достоинств и недостатков... Банально, но факт.
Ironcast: Carmen пишет: что он по сравнению с виндой бесплатный Это их главный аргумент... 100 баксов она думаю стоит...Если б ещё поддержка была и висты не выпускали. Офис другое дело.. Мне дома и вордпеда стандартного хватает..Carmen пишет: достоинств и недостатков Точнее везде свои недостатки и приколы..Хорошо там где нас нет.. Шило на мыло менять Вон люди по 20 лет винтовку не меняют, а она небось совершенствовалась и им это не мешает... Перемены мешают
Carmen: Ironcast пишет: в принципе опенсурс нормальное сообщество, но в последнее время появилась куча фанатов.. Охотно верю, что нормальное) Мы дома с отцом еще год назад подумывали о линуксе, но у меня дипломная работа, потом работа, статьи, комп и ноут постоянно нужен был... Времени и охоты разбирать и изучать новое не было, думаю, вы же понимаете это. А когда стала общаться ближе с с участниками этого форума, меня поразил стиль бесед о линуксе... Одно дело, если говорят:"Знаешь, я вот сижу на линуксе, рекомендую потому-то и по этому. Правда, лучше будет". И далее на все мои вопросы и сомнения я получаю грамотные ответы в нормальной цивилизованной форме... Кто против? А другое дело, когда тебя вместо этого чуть ли не с грязью смешивают из-за того, что у меня есть сомнения относительно линукса. Причем, сомнения эти можно было развеять быстро и легко. ИМХО, когда люди серьезно ссорятся из-за операционной системы, это маразм. Не все ли равно, какого цвета диван у меня дома? и если у меня диван красный и большой, не перестанет же любитель маленьких зеленых диванов из-за этого со мной общаться? вот в чем проблема... Конфета - это вкусно. Но когда эту конфету в горло молотком заколачивают, это нехорошо... Про конфету и молоток - цитата, не помню, откуда... Это я и хотела сказать всем участникам дискуссии.
Balthazar: Ironcast пишет: Удобства бывают в другом месте, рядом со сливом.. С вами все понятно, думаю что уважаемые участники форума согласятся с тем, что после таких вот изречений о чем-то с Вами разговаривать бессмысленно. Вы либо школьник, либо маразматик... Отчаянно уверенный в своей правоте, и не в меру эгоцентричный. Не думал, что Вы настолько тупы, чтобы опускаться до туалетных аналогий...
FieryVortex: Carmen пишет: Все началось с твоего хвастовстваЧто ты называешь хвастовством? Мою фразу о том, что я за день/ночь разворачиваю на сусе полностью работоспособную систему, поднимаю веб-сервер и ставлю форум? Речь была о том, что в сусе это сделать проще простого, много знать не надо, всё делается через Яст несколькими движениями. Или ты о каких-то других моих словоизлияниях на тему простоты линукса? Carmen пишет: надоело, что мне линукс навязывают насильно0_0 ??? Кому ты нужна, чтобы тебе что-то навязывать?! Сиди на винде, если тебе так удобнее, кто против? Carmen пишет: ты видишь в моих фразах принижение возможностей линукса, хотя их там нетТы не подразумеваешь принижения, но выглядят твои фразы именно так. Учись задавать вопросы, чтобы тем, кого ты спрашиваешь, не хотелось послать тебя читать мануал или ещё дальше. А пока не научишься, на ЛОР лучше не суйся. Carmen пишет: до какого-то времени у меня вообще не было компа. комментарии излишни? А еще было время, когда мы с тобой ни ходить, ни говорить не умелиЯ, не имея компа, изучал оконный интерфейс винды по скриншотам в книге. Иметь в личном пользовании и уметь пользоваться - разные понятия. А ту же Оперу можно было из инета скачать. Лично я пользовал ишака только там, где ничего другого не было. К тому же Gecko-браузеры во многом удобнее. Carmen пишет: в твоих же интересах признать наконец тот факт, что я нисколько не фанат виндыЯ это знаю. Но ведёшь ты себя порой именно как фанат, хоть и не хочешь выглядеть им. "Мысль изречённая есть ложь", как говорил Тютчев, хочешь сказать одно, а собеседник слышит другое, причём это не всегда вина слушающего. Carmen пишет: С десятой попытки ты это понялС десятой?? Я давно в курсе. Только ты всё сопротивляешься неизвестно чему, будто тебе насильно винду сносят. Ironcast пишет: у линуксоидов основная проблема в отсутствии драйверовНа kernel.org сходить поленились... Balthazar пишет: Linux-это единственная(!) операционная система, в которой реализация стека TCP/IP полностью соответствует стандартамЭээ, а остальные UNIX-системы? Balthazar пишет: от двух до пяти долларов компенсации в случае доказанного в судебном порядке коммерческого ущербаФигассе ноликом ошибся... Ironcast пишет: то единственная вещь, преимущества которого я понимаю.Угу, а остальное не видели, но осуждаем. Ironcast пишет: так же не поддерживают старые системыКакие? PDP? Тогда вам нужен UNIX седьмой версии. Или вы о Спектрумах? Carmen пишет: он по сравнению с виндой бесплатный)Угу, ты за винду хоть раз заплатила? Если не считать Висты в комплекте с ноутом... Carmen пишет: Есть и другие бесплатные осиАга, ReactOS, который едва ли не хуже вайна. Ironcast пишет: Это их главный аргумент...Где Вы так головой ударились?? Ironcast пишет: Если б ещё поддержка была и висты не выпускалиГде поддержка? В линуксе? Про Red Hat Enterprise Linux с поддержкой лет на пять Вы, конечно, не в курсе? Carmen пишет: вместо этого чуть ли не с грязью смешивают из-за того, что у меня есть сомнения относительно линуксаБольше на обсирание похоже, чем на сомнения... И на "влом посмотреть своими глазами". Balthazar пишет: после таких вот изречений о чем-то с Вами разговаривать бессмысленноБывает и такое...
Balthazar: http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=ec5242dd-f850-483d-a639-4d4cc67a94f4&displaylang=ru Это стоит посмотреть )
Ironcast: Balthazar пишет: Угу, а остальное не видели, но осуждаем. Да видел, но для дома его преимуществ не осознал..И главное не понял, почему увидев я вдруг должен непомерно восторгаться. Меня и 95 винда на все 100 устраивала..Только суки, её поддержку прекратили. К тому же я не пониманию как я могу восторгаться твоим линуксом: если suse или ASP хорошие операционки, то это то и значит что это хорошие операционки.. А бесит какое-то ядро мифическое, на которое мне абсолютно плевать. Carmen пишет: А когда стала общаться ближе с с участниками этого форума, меня поразил стиль бесед о линуксе Точно отмечено, у меня отсюдова неприятные впечатления. Ты полностью выразила, что я думал. ты спрашиваешь, не хотелось послать тебя читать мануал или ещё дальше. А пока не научишься, на ЛОР лучше не суйся. Честно говоря я никогда не был на ЛОР и предпочитаю 2baksa.net и руборд. Спасибо, что предупредил. За мануалы и гугль я посылаю ещё дальше. Это именно их философия, тронутых. А моя--настроил, поставил, забыл! Сломалась: format c: /u и акронис, где всё в прежнем состоянии.. И коллекция утилит.. Например можно кэш в винде вручную менять.. А я для этого пользуюсь утилиткой Русиновича..Кстати, бесплатной, она теперь под маркой микрософт Зачем пахать вручную, когда есть комбайн? Это моя философия..
Carmen: FieryVortex тебе, как и было обещано, не отвечаю. Ибо надоело и бесполезно толочь воду в ступе. Ironcast пишет: Точно отмечено, у меня отсюдова неприятные впечатления. Ты полностью выразила, что я думал. Да, потому что ведь важно не только, что делаешь, но и КАК это делаешь. Человек, задавая вопрос,надеется получить ответ, а не посылание в никуда/подальше/биореактор/игнор.
Ironcast: Carmen пишет: Да, потому что ведь важно не только, что делаешь, но и КАК это делаешь. Человек, задавая вопрос,надеется получить ответ, а не посылание в никуда/подальше/биореактор/игнор. эти люди ещё и странные. Они и основных преимуществ линукса толком не перечислили..А ведь есть и недостатки, о которых тебе не скажут сейчас. Есть в любой системе. И что случись будешь сам доискиваться до того что и как. мне это совсем не по душе.. я ещё помню, что такое ДОС и отсутствие драйверов Прикинь одну строчку не так в конфиге--прощай CDrom мы эту Mscd001 на все дискеты кидали..А руководства я бросил читать--бестолку.. Описывают то что видно на 90% Они на английском и очень объёмные.. ищи свищи.. Мне такой совет даливсе перепрочёл оказалось в другом дело..или скажем там найдёшь устранение проблемы без указания откуда она собственно говоря появилась.
Еретик: Ironcast пишет: если suse или ASP хорошие операционки, то это то и значит что это хорошие операционки.. А по-моему это херовые операционки... после кентоси и дебиана совсем не катят...
Balthazar: Ironcast Это не я писал.. Смотри, кого цитируешь.Вечно у вас все через анус
Ironcast: Ну дебиан я про такоую и не слыхал, а вот про то что, к suse приложило руку Nowell могли упомянуть.. Это фирма, причём с именем.. Еретик пишет: это херовые операционки Не понял почему их операционка загнулась О ней очень хорошие отзывы слышал, и кстати, ещё кое-где применяется Что же в них плохого?
Balthazar: Ironcast пишет: А бесит какое-то ядро мифическое, на которое мне абсолютно плевать. Нет "линукса"... Есть GNU/Linux. А линукс-это просто ядро, на которое тебе плевать. Если так рассуждаешь, сиди на винде и не мучай себя и других потоками своего вязкого сознания.
Еретик: Ironcast Загнулась Nowell NetWare. А SLED/SLES и openSUSE вполне себе живы. первые две не ставил, не знаю, но когда говорят "suse", обычно имеют ввиду последнюю... так вот она глюк, как и федора... причём yast как-то странно работает, фтопку ) ASP - ну, обрушение половины системы после # yum update - нехорошо это Причём если 11.2 был ещё более-менее, то 12 - просто кастрированная, хоть и допиленная федора 7
FieryVortex: Ironcast пишет: видел, но для дома его преимуществ не осозналПреимущество системы GNU/Linux хотя бы в том, что у меня об опасности подхватить вирус голова не болит. Антивирусы под винду - не панацея. Ironcast пишет: Меня и 95 винда на все 100 устраивалаНу так сидели бы на ней и не парили бы никому мозги. Если вам хватает "стабильности", "функциональности" и "безопасности" 95-ой, то преимущества линукса не заставят вас перейти на него. Сидите на винде, если она вас устраивает. Ironcast пишет: бесит какое-то ядро мифическоеЗа распределение прав доступа к аппаратным и прочим ресурсам, которое в случае линукса приводит к тому, что под него нет ни одного (!) полноценного работоспособного вируса, отвечает именно ядро. Мифическое, говорите? Ironcast пишет: я никогда не был на ЛОР и предпочитаю 2baksa.net и рубордЛОР - ресурс для тех, кто хоть что-то понимает в устройстве системы GNU/Linux. Вы к таковым не относитесь, как я понимаю... Ironcast пишет: За мануалы и гугль я посылаю ещё дальше.Вообще-то, начинать искать решение проблемы надо именно с мануалов и гугля. Тогда вопрос или сам отпадёт, или на вопрос ответят что-то кроме отсылки к мануалу/гуглю. Если кому-то лень прочитать мануал или вбить в гугль пару слов, то возникает вопрос, почему ему не лень задавать вопросы на форуме. Ironcast пишет: Зачем пахать вручную, когда есть комбайн?Если комбайн пашет хреново, то в некоторых случаях лучше воспользоваться более эффективными способами, пусть и более примитивными. Скажем так: как вы проверяете, работает ли у вас интернет? Лично я пишу в командной строке ping xxx.xxx.xxx.xxx, и только при положительном результате ищу проблемы в другом. Хотя, такие проблемы почему-то чаще возникают у моего соседа, сидящего на винде, чем у меня. Carmen пишет: важно не только, что делаешь, но и КАК это делаешьИменно поэтому темы с заголовками типа "Хелп! Нужна помощь!" на нормальных форумах сразу удаляются. Если спрашиваешь что-то, умей сформулировать вопрос. Потому и посылают читать мануал тех, кто не удосужился даже попытаться разобраться в ситуации самостоятельно. Ironcast пишет: перепрочёл оказалось в другом делоВот если в руководстве не нашлось решения проблемы, тогда уже и на форум вопрос имеет смысл запостить, объяснив ситуацию. Еретик пишет: А по-моему это херовые операционки... после кентоси и дебиана совсем не катят...Для мышевозов - хорошие. Я дебиан в полной мере пока ниасилел Ironcast пишет: дебиан я про такоую и не слыхалМда... Русскоязычный сайт проекта Debian GNU/Linux. Ironcast пишет: к suse приложило руку Nowell могли упомянуть.. Это фирма, причём с именем.Угу, заключившая соглашение с мелкомягкими, из-за чего часть линуксоидов слезли с суси. Ironcast пишет: Не понял почему их операционка загнулась О ней очень хорошие отзывы слышал, и кстати, ещё кое-где применяетсяNowell NetWare изначально создавалась как сетевая операционная система. NT не смогла бы с ней конкурировать, поэтому мелкомягкие зарядили Новеллу баблосов, чтобы те прекратили её развитие.
Carmen: FieryVortex пишет: Вообще-то, начинать искать решение проблемы надо именно с мануалов и гугля. Тогда вопрос или сам отпадёт, или на вопрос ответят что-то кроме отсылки к мануалу/гуглю. Если кому-то лень прочитать мануал или вбить в гугль пару слов, то возникает вопрос, почему ему не лень задавать вопросы на форуме. FieryVortex пишет: Вот если в руководстве не нашлось решения проблемы, тогда уже и на форум вопрос имеет смысл запостить, объяснив ситуацию. Так люди в большинстве своем и обращаются на форумы, если в мануале ничего не написано по интересующему вопросу. Не все мануалы написаны толково и грамотно. Во многих, действительно, присутствует совершенно очевидная информация о том, что и так ясно, а более глубокое рассмотрение вопроса не предполагается. Ведь мануал - это инструкция для тех, кто совсем ничего не умеет и кому нафиг не надо лезть глубже. А что делать человеку, у которого мануала нет? Скажем, есть у меня желание поставить некую ось. если у меня есть знакомые соображающие в этих делах люди, я первым делом спрашиваю их мнение и отзывы. Если мнение меня заинтересовало, я иду читать гугл. Читать уже что-то определенное, а не все подряд. Так отсекается ненужная информация. Если у знакомого линуксоида есть, скажем, три дистрибутива, то на 90 % я начну знакомство именно с одним из этих трех и не пойду читать про то, что заведомо достать не могу. Поэтому все же обращение кживым людям перед чтением мануалов оправдано
Ironcast: http://www.linux-online.ru/desktop/ http://filepost.ru/?act=disc_cat_det&disc_id=31 Во! Классная система и всего за 150 рублей! Чтобы совсем порадовать моих друзей не откажу себе в удовольствии привести цитату: Linux XP Desktop опровергает общепринятую точку зрения о сложности Linux. Для освоения системы Вам не придется читать горы руководств, искать в Интернет рецепты и каждый час звонить знакомому специалисту. Все, что Вам потребуется — это поставить систему и начать работать в ней: опыта работы в Windows вполне достаточно. Ржу до сих пор.. Не знаю над кем над цитатой или над радостью тех кому я её привёл
Ironcast: Оказалось, что Пингвин Пингвину – волк. Если пользователи Винды могли помочь друг-другу советом, то разные сборки Пингвинов настолько отличаются друг от друга, что пользователь Мандривы ничем не может помочь пользователю Убунты. А Красной Шапкой подавится и серый волк. На русскоязычных форумах напыщенные линуксоиды могли в лучшем случае высокомерно послать в Яндекс или на другой такой же форум линуксоидов. На остальных с трудом приходилось понимать, о чем же пишут эти испанцы и португальцы. Причем наиболее ценная информации была на каком-то неизвестном языке. Возможно, это был язык суахили, деванагари или тайный язык древних жрецов майя, искавших дрова для модема. Оказывается, пользователи Линуксов объединены в общий клан линуксоидов, как объединяет людей общая беда. Как объединяются больные СПИДом или раком. У них свои сайты, свои форумы, свои встречи. Им делают пожертвования миллионеры, как сирым и убогим. Миллионеры вообще странные люди. Кто-то дает деньги на поддержку голодающих в Африке. Кто-то - на поддержку линуксоидов. Как ветераны войны в мирное время, линуксоиды объединяются для встреч, где они вспоминают пережитое, пьют водку и плачут скупыми мужскими слезами… Они плачут от того, что больше не могут вернуться в старую, добрую Винду. Для них это означает предательство друга Пингвина, которому отданы (угроблены?) лучшие годы своей жизни. И которого они знают лучше, чем что-либо на свете… Они если и возвращаются в Винду, то только в случае крайне необходимости, ненадолго и мучаясь угрызениями совести. За сканером или мобильником, который так и не удалось приручить к Пингвину. Или поиграть в любимую игрушку, которая навсегда осталась в Винде. Для линуксоидов в Пингвине даже костыли придумали – Vine. Чтобы хоть как-то компенсировать убогость их жизни отсутствием Винды.. Винда - это Пингвин с костылями. И когда я вижу символ этой обожравшейся птицы, я понимаю - она сожрала чье-то угробленное время. Я понял, что чувствуют владельцы отечественного автопрома, которым их ржавое железо досталось дешево. Или вообще даром. И они этому рады. Да, пришлось повозиться месяцами в гараже, переделывая и подкручивая все, что можно. Но теперь можно с гордостью сказать, что знаешь в своих «Жигулях» каждую гайку и можешь разобрать ее с закрытыми глазами! Способных только на то, чтобы отвести тещу с мешком навоза и рассадой на дачу. И при этом осуждать тупость владельцев иномарок, мотающиеся по кабакам и саунам с девками, но при этом не знакомых с устройством карбюратора. Подробнее здесь--http://goryachij.nnm.ru/zhertvy_pingvina_3
Еретик: Опять нонэйм З.Ы. Насчёт Linux XP - как раз для дебилов делали, результат соответствующий
Balthazar: Ironcast, с 1 апреля! http://udaff.com/creo/83061.html Цитировать креативы с udaff.com - это очень оригинально, ничего не скажешь. Еретик пишет: З.Ы. Насчёт Linux XP - как раз для дебилов делали, результат соответствующий Нонейм тоже для них делали. Ironcast пишет: придумали – Vine. Мда.. Этим все сказано, люди вообще представления не имеют, о чем пишут. Wine, сто раз уже писал.
Ironcast: Еретик пишет: Опять нонэйм Зря вы на него так.. Конечно помойка, но вся нет помойка. Между прочим там все новости который Бальтазар отдельными темами выносил я раньше встречал.. Это сборник, своего там мало.. Между тем там пару приличных линуксоидных доков (в самом деле полезные вещи)http://auna.nnm.ru/ книг там очень много, не меньше чем в натахаусе (infanata), один из лучших шахматных уголков chess.nnm.ru, но я там из-за множества металлических доков..http://de-lunatic-raven.nnm.ru/ иварезник неплохой если набрать http://filez.nnm.ru/ Там Хороший док со стихами был, но я мне бан влепили--ненавижу рэперов, а там модер мразь из этих.. Всё загадил. Это не сайт а сборник сайтов На главной всегда 80% мусора остальные можно и поглядеть: http://alexcrea3.nnm.ru/yumoristicheskiiy_zhurnal_krokodil_10_za_1981_god_1 Сегодня откопал.. http://egoistoffnet.nnm.ru/video_lekcii_po_linux_2008 впрочем мне больше интересно реакция людей на это.. Комменты там отличили.. А то в таких темах мат и порнуху кое-кто вставляет в комменты Кстати по лекциям--кодек wma Смешно, только заметил
Ironcast: Balthazar пишет: тим все сказано, люди вообще представления не имеют, о чем пишут. Неужели неясно что автор дурачился, правда со знанием дела, чтоб уколоть посильнее
Balthazar: Ironcast пишет: Неужели неясно что автор дурачился, правда со знанием дела, чтоб уколоть посильнее Если бы эта новость была написана не на udaff.com, я так бы и подумал.
Ironcast: Честно говоря я первый раз был на этом знаменитом удаве и кроме комментов к этой новости и ничто и не прочёл, впрочем хватило--теперь подруге в Америке которая р=усский преподаёт рекоммендую, как образец современного развития языка
Ironcast: http://smartzone.ноунэйм.ru/i_vsjo_zhe_vinda_pobedila_na_moem_asus_eeepc Очень много самых разумных мыслей
FieryVortex: Ironcast пишет: Очень много самых разумных мыслейОчень много признаков нежелания думать головой, а не тем, что метром ниже.
Balthazar: Ironcast пишет: Очень много самых разумных мыслей http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?10/11/99 http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?10/39/45
FieryVortex: Balthazar Убило. :-D Любопытно и еще одно сообщение, чьим автором является вице-президент подразделения Microsoft по управлению семейством продуктов серии Windows, Майк Нэш. Его самого угораздил приобрести ноутбук Sony TX770P, построенный на упомянутом выше чипсете Intel 915 и получить, по его словам, печатную машинку за 2100 долларов. Главным же фактором, сподвигнувшим Нэша на покупку, явился пресловутый логотип Vista Capable.Сам же попался на гонево маркетологов своей компании и штеудерастов. :-D
FieryVortex: Так... Перечитал древние посты и решил, что без ответа их оставлять нельзя. Carmen пишет: Не все мануалы написаны толково и грамотно. Во многих, действительно, присутствует совершенно очевидная информация о том, что и так ясно, а более глубокое рассмотрение вопроса не предполагается. Ведь мануал - это инструкция для тех, кто совсем ничего не умеет и кому нафиг не надо лезть глубже.Асиль man grep и что-нибудь типа man dd, прежде чем звиздеть на тему мануалов. Не суди обо всех руководствах по виндовой справке и быдлостатейкам с различных интернет-помоек. В мануалах к утилитам GNU, которые доводилось читать мне, описаны практически все возможности данных утилит, причём большинству из этих возможностей, нередко весьма нетривиальных, я затрудняюсь придумать применение в моей практике. Ironcast пишет: Во! Классная система и всего за 150 рублей!Mandriva Linux 2006 Powerpack+ x86_64 я в своё время покупал в инет-магазине примерно по такой же цене. Сама ОСь - говно то ещё, но для начала вполне сгодилась, ибо мне хватило моего опыта работы в графическом интерфейсе операционных систем от Microsoft и Sun, чтобы без проблем сориентироваться в устройстве это ОСи. А Linux XP, по сути, такое же говно для начинающих. Уж лучше зюзя или бубунта в таком случае... На них, имхо, останется гораздо больше грамотного народу, чем на таких быдлодистрибах. Ironcast пишет: Linux XP Desktop опровергает общепринятую точку зрения о сложности LinuxВышеупомянутые мной бубунта и зюзя опровергают это мнение не хуже быдлодистрибов вроде Мандривы и прочих, а в плане возможностей и удобства они намного лучше. Одно только автоматическое определение GPRS-модема чего ст0ит... Ironcast Вам делать нехрен, кроме как криатиффчеги с удафф.ком читать? Займитесь лучше чтением грамотных книг, хотя бы вот этой. Даже если полученные из этой книги знания не пригодятся в дальнейшей жизни, так хотя бы перестанете нести такую чушь, как несли до сих пор. Аффтар пишед: под Линукс нет профессиональных программ, и в ближайшее время не будет. Ни проектных, ни конструкторских, ни прочего САПраКак же задолбали долбозавры, не умеющие искать софт... %\ Те же апач с мускулем и пхп - очень профессиональные проги по своей сути. И САПРов под линукс немало, в том числе архитектурные и прочие специализированные. Не бесплатные, естественно, как и большинство профессионального софта. Аффтар пишед: Линукс - удел админов, секретарш, бухгалтеров и домохозяек, которые зачастую даже не догадываются о существовании другого, параллельного мира. Мира профессионалов, где время цениться выше, чем деньги.Мда, ну и бред... Можно подумать, UNIX-админы - не профессионалы. И не ценят своё время больше, чем деньги. Аффтар пишед: Оказалось, что Пингвин Пингвину – волк. Если пользователи Винды могли помочь друг-другу советом, то разные сборки Пингвинов настолько отличаются друг от друга, что пользователь Мандривы ничем не может помочь пользователю Убунты. А Красной Шапкой подавится и серый волк.Вообще-то, стандарты POSIX и GNU никто не отменял... И дистрибутивы по большей части отличаются только графическим интерфейсом и наличием некоторых специфических для дистрибутива утилит. Причём обычно оказывается, что эти утилиты в разных дистрибутивах выполняют одни и те же функции. А пользователь Мандривы может не знать, чем помочь пользователю Убунты, по одной простой причине: он не знает, на какие кнопки нужно тыкать в Убунте, чтобы сделать то или иное действие, выполняемое им в Мандриве опять же тыканием по кнопкам. Это элементарное незнание устройства системы GNU/Linux. Аффтар пишед: Оказывается, пользователи Линуксов объединены в общий клан линуксоидов, как объединяет людей общая беда. Как объединяются больные СПИДом или раком. У них свои сайты, свои форумы, свои встречи. Им делают пожертвования миллионеры, как сирым и убогим. Миллионеры вообще странные люди. Кто-то дает деньги на поддержку голодающих в Африке. Кто-то - на поддержку линуксоидов. Как ветераны войны в мирное время, линуксоиды объединяются для встреч, где они вспоминают пережитое, пьют водку и плачут скупыми мужскими слезами… Они плачут от того, что больше не могут вернуться в старую, добрую Винду. Для них это означает предательство друга Пингвина, которому отданы (угроблены?) лучшие годы своей жизни.Ууу, как всё запущено... Аффтар и не подозревает, что люди могут пользовать дома что-то кроме мелкомягкого говна, да ещё и сознательно отказаться от использования винды. Узость мышления мешает осознать, что окружающие его люди не всегда мыслят схожим образом. И линуксоводы собираются вместе не для того, чтобы поностальгировать о том, что было, а для того, чтобы обсудить текущее положение дел и планы на будущее. И миллионеры не жертвуют сирым и убогим, а вкладывают деньги в перспективный бизнес, как это сделал Марк Шаттлворт. И существуют процветающие компании, зарабатывающшие на свободном софте, такие как Red Hat, Novell, Mandriva, Mozilla Foundation, отечественные ALT Linux Team и Postgresmen. Аффтар пишед: За сканером или мобильником, который так и не удалось приручить к Пингвину. Или поиграть в любимую игрушку, которая навсегда осталась в Винде.Аффтар головой ударился. Память моего Sony Ericsson K320i моментально определилась как флэш-карта, а сам телефон был опознан как GPRS-модем, после чего был настроен парой щелчков мышью и вводом заученной наизусть строки инициализации, взятой с сайта мобильного оператора. Немалое количество игрушек идут под вайном без всякого бубна. К тому же, существуют порты старых игр под линукс... Аффтар пишед: Винда - это Пингвин с костылями.Круто сказано. А, если точнее, то винда - это недоюникс с кучей костылей. Аффтар пишед: где установка занимает от силы час вместе с дровами, а не растягивается на недели и месяцы увлекательных поисковМда... Где он такую винду нашёл, мне интересно... В параллельной Вселенной, наверное... Один чел на ЛОРе хвалился, что полностью работоспособную систему на Слаке разворачивает всего за полчаса, после чего добросовестные пользователи винды с отвисшими челюстями не осмеливаются поверить в свершившееся на их глазах чудо. В моём случае суся ставится час, если не считать предварительных стадий и первичной настройки системы после установки, но такое количество времени объясняется огромным количеством устанавливаемого вместе с системой софта - 6 с лишним гигабайт. В случае же винды все дрова приходится ставить вручную с разных дисков, причём после установки большинства из драйверов и программ требуется перезагрузка... %\ И каждую прогу приходится также ставить отдельно. Нет уж, лучше я буду пользоваться пакетным менеджером и ставить софт пачками из репозитариев, чем выискивать кряки для проприетарных прог по варезникам... Ironcast пишет: Кстати по лекциям--кодек wmaДык, для вендузятнегов же выложили.
Еретик: FieryVortex пишет: Уж лучше зюзя или бубунта в таком случае... На них, имхо, останется гораздо больше грамотного народу, чем на таких быдлодистрибах. C бубунты слезают как правило на дебиан, с мандривы, XP, АСПа, может быть ещё АЛЬТа (он вроде производная от мандрейка) - на RH/CentOS/Fedora, а с Суси на слаку не такто уж и слезешь... Ну на SLED ещё можно ) FieryVortex пишет: А пользователь Мандривы может не знать, чем помочь пользователю Убунты, по одной простой причине: он не знает, на какие кнопки нужно тыкать в Убунте, чтобы сделать то или иное действие, выполняемое им в Мандриве опять же тыканием по кнопкам. После rpm'a/yum'a dpkg/apt мне просто непривычны, yast совсем неудобным кажется...
FieryVortex: Еретик пишет: с Суси на слаку не такто уж и слезешь... Зачем на слаку? :-) На дебиан можно. 8-) Еретик пишет: на SLED ещё можно )Видел я тот SLED... Софта мало, в ЙаСТе хрен разберёшься... Еретик пишет: После rpm'a/yum'a dpkg/apt мне просто непривычны, yast совсем неудобным кажется...Кому как. ;-)
Еретик: FieryVortex пишет: Зачем на слаку? :-) На дебиан можно. 8-) Суся от слаки пошла, на предка слезать проще, чем на принципиально другой дистрибутив...
FieryVortex: Еретик Существует такая штуковина как MOPS, производная от слаки. Несколько моих знакомых из реала сидят на нём. Говорят, хорошая штука.Дистриб русифицирован практически полностью.
полная версия страницы